Podcast del arte de la hombría # 61: El poder del hábito con Charles Duhigg

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En este episodio hablamos con el periodista ganador del premio Pulitzer Charles Duhigg sobre su libro El poder del hábito. El poder del hábito fue nuestro libro del mes en el AoM Book Club y ha servido de inspiración para una publicación y un video en el sitio, así que estaba emocionado de finalmente tener la oportunidad de hablar con el mismo Duhigg. Durante nuestra conversación, discutimos lo que la ciencia ha revelado sobre la formación de hábitos y los pasos de acción que podemos tomar para cambiar los malos hábitos.

Portada del libro, El poder del hábito de Charles Duhigg.


Mostrar lo más destacado

  • Cómo la capacidad de un mayor del ejército para disipar los disturbios antes de que comenzaran en Irak despertó el interés de Duhigg por los hábitos
  • Lo que nos ha enseñado la neurociencia sobre la formación de hábitos en los últimos diez años
  • Las tres partes del 'bucle de hábitos' y cómo piratearlo para cambiar tus hábitos
  • ¿Existen diferencias entre hombres y mujeres en lo que respecta a la formación de hábitos?
  • La importancia de la fe cuando se trata de la formación de hábitos
  • ¡Y mucho más!

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Brett McKay: Brett McKay aquí y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Bueno, estoy muy emocionado con el programa de hoy. Nuestro invitado de hoy ha escrito un libro que ha sido uno de los libros más influyentes que he leído en los últimos años. Escribimos una publicación al respecto en el blog y también hicimos un video en nuestro canal de YouTube inspirado en este libro. Nuestro invitado es Charles Duhigg. Es el autor de The Power of Habit: Why We Do What We Do in Life and Business y es básicamente un resumen de todas las investigaciones que se han realizado en los últimos años sobre la ciencia de la formación de hábitos. ¿Qué sucede en nuestro cerebro en todas las formas para tenerlo? Y Charles Duhigg básicamente ha establecido este proceso por el que pasamos para formar nuestros hábitos llamados el ciclo de hábitos. Y habla sobre cómo se puede utilizar el ciclo de hábitos y piratearlo para transformar los malos hábitos en buenos hábitos y cómo crear nuevos hábitos. Entonces, en el programa de hoy de eso es de lo que vamos a hablar. Vamos a hablar sobre cómo utilizar el ciclo de los hábitos para transformar nuestra vida a mejor para deshacernos de los malos hábitos y crear buenos hábitos. Entonces, creo que aprenderás mucho sobre esto en este episodio, así que estad atentos. Charles Duhigg bienvenido al espectáculo.


Charles Duhigg: Muchas gracias por invitarme.

Brett McKay: Bueno. Entonces, su libro es El poder del hábito. Eres periodista del New York Times, ¿cómo empezaste a investigar hábitos? Creo que mencionaste que hubo un incidente en Irak cuando estabas allí haciendo una historia que lo alcanzó. ¿Puedes contarnos un poco sobre eso?

Charles Duhigg: Si absolutamente. Esa fue una especie de mi primera introducción a la ciencia de la información sobre hábitos. Yo era reportero en Irak y fui a una ciudad llamada Kufa que está a una hora al sur de Bagdad, hablé con un mayor del ejército allí. Y a este mayor se le ha encomendado la tarea de evitar que los disturbios ocurran en la ciudad. Ahora, esto es en 2003-2004 y, si lo recuerdan, fue cuando Estados Unidos se trasladó por completo a Irak y los disturbios fueron un problema real. Estaban matando a docenas, a veces cientos de personas por semana. Y entonces, nadie entendió realmente cómo detener los disturbios, por lo que este mayor del ejército se reunió con el alcalde de Kufa y tenía toda esta lista de cosas que hacer que estaba pidiendo para detener a los traficantes de armas, detener a los terroristas suicidas. El alcalde básicamente dijo que no puedo hacer nada de eso, como si todas fueran grandes ideas, pero no sé cómo. Y luego el mayor tenía esta otra petición que era: ¿pueden sacar a todos los vendedores de comida de las plazas? Y el alcalde dijo, claro, este puedo hacerlo.

Y así, un par de semanas después, se está formando una multitud alrededor de la Gran Mezquita de Kufa, que es un sitio muy importante del Islam chiíta. Y una de las cosas que nunca te dicen en las noticias cuando estás viendo las imágenes de los disturbios es que en realidad se necesitan horas y horas para que se desarrolle un motín. Lo que suele suceder y nos dimos cuenta de las imágenes de los drones que de esa toma de arriba es que un grupo de alborotadores aparecerá en algún lugar como una plaza y atraerán a algunos espectadores. Y esos espectadores se harán cada vez más grandes con el tiempo y, finalmente, la multitud alcanzará este tipo de tamaño crítico en el que es lo suficientemente grande como para que ocurra un motín. Y alguien tomará una botella y la arrojará contra la pared o algo así y comenzará un motín y todas estas personas que antes eran espectadores se sentirán atraídas hacia él. Pero la clave es que debe tener este tamaño crítico. Entonces, un par de semanas después, el alcalde le pide al mayor que retire a los vendedores de comida. Una multitud se está formando alrededor de la Gran Mezquita de Kufa y los policías iraquíes locales se van a preocupar y llamaron por radio a la base y dijeron que por favor estén en espera, creemos que va a estallar un motín. Y el mayor y sus tropas dicen que está bien y comienzan a ver las imágenes del dron y está volando por encima y alrededor de las 5:00, 5:30, 5:45, que en realidad es como el único momento agradable del día en Irak, la multitud se ha vuelto grande. lo suficiente como para tener ese tamaño crítico de disturbios. Y parece que las cosas están a punto de ponerse realmente mal y, de repente, lo notas en las imágenes de los drones, la gente en la periferia de la multitud porque es a las 5:30, es como la hora de la cena. Empiezan a buscar a estos vendedores de kebabs que normalmente llenaban la plaza, alrededor de la Gran Mezquita de Kufa. Pero los vendedores de kebabs, por supuesto, habían sido destituidos por el alcalde a petición del mayor.

Así que algunas de estas personas se alejan y tú las sigues en el metraje y se van a casa supuestamente cenando. Y ordene el próximo círculo de personas o espectadores de la plaza, están viendo a estas personas irse y algunos de ellos aparentemente piensan oh, debe haber una mejor revuelta en otro lugar y entonces comienzan a seguir a estas personas que se alejaron. y el próximo círculo de personas hace lo mismo y en unos 45 minutos toda la plaza se despeja excepto por estos alborotadores. Los alborotadores ya no tienen público. Y entonces ellos también se van a casa. En los nueve meses que el mayor estuvo allí, no hubo un motín y esto es como un récord histórico para esta área.

Entonces, fui y hablé con el mayor y le pregunté, ¿cómo sabía que eliminar a los vendedores de comida tendría el impacto de detener los disturbios? Él dijo, bueno, no estaba realmente seguro de que fuera a funcionar, pero tenía esta teoría y que la razón es porque era un tipo de Georgia. Cuando estaba en la escuela secundaria, estaba tratando de decidir si ir al ejército o unirse a su hermano, quien se había convertido en este exitoso empresario de metanfetamina en toda Georgia. Y decidió ingresar al ejército solo porque su hermano fue arrestado y enviado a la cárcel como dos semanas antes de su graduación. Y dijo que cuando te unes al ejército, rápidamente se dio cuenta de que es como una máquina gigante para cambiar hábitos. Los militares han gastado millones y millones de dólares en comprender hábitos para que puedan entrenarlo, por ejemplo, su instinto natural cuando alguien que le dispara va a huir pero quieren darle este hábito de contraatacar o cuando está en una zona de guerra. ahora y puede enviar mensajes de correo electrónico con su cónyuge y, por lo tanto, si no le enseñan buenos hábitos de comunicación, se mete en estas peleas por correo electrónico y se distrae cuando está patrullando.

Y entonces los militares han pasado mucho tiempo pensando en los hábitos y se lo transmitieron al comandante en persona y él dijo que cuando tomó el mando en Kufa, había sido entrenado de tal manera que no veía a estas multitudes como miles de individuos que podrían volverse violentos pero como un grupo de hábitos y él sabía que cambiar algunas de las señales en su entorno podría alterar los patrones o de lo contrario se esforzaría y eso sucedió exactamente. Entonces, cuando regresé a los Estados Unidos, sé que esto es realmente interesante. En cierto modo, lo examino cada vez más y a partir de esa recopilación de investigaciones sobre la ciencia de la formación de hábitos.

Brett McKay: Es interesante. Entonces, sí, todo su libro trata sobre esta investigación sobre usted sabe que se relaciona con la neurociencia y otras ciencias cognitivas sobre la formación de hábitos, pero me refiero a lo que parece que hemos estado estudiando los hábitos desde William James, ¿verdad? Eso fue como hace más de cien años. Pero, ¿qué ha cambiado en los últimos 20 o 10 años? Eso nos permite comprender los hábitos de manera más completa, como la ciencia que mostraste en tu libro.

Charles Duhigg: Bueno, en particular, en la última década, ha habido una gran comprensión y uso de sus herramientas para comprender la neurología de la formación de hábitos. La idea básica es que todo hábito tiene estos tres componentes. Hay una señal que es como un disparador para que comience un comportamiento automático y luego una rutina que es el comportamiento en sí y finalmente una recompensa. Y eso lo sabemos desde Pablo, ¿no?

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Como las señales y las recompensas dan forma a cómo nos comportamos automáticamente. Pero lo que es diferente es que realmente no entendimos cuán poderosamente funcionaban las señales y recompensas a nivel neurológico, que simplemente introducir señales y recompensas o jugar con señales y recompensas y el entorno puede cambiar la forma en que las personas se comportan sin que se den cuenta de lo que está sucediendo. . También aprendimos cuántos de nuestros comportamientos son en realidad hábitos. Había una mujer llamada Lindy Wood en la Universidad de Duke que hizo un estudio en el que siguió a cientos de personas y calculó que alrededor del 40 al 45% de lo que hacemos todos los días no es realmente una decisión. Es un hábito. Y una vez que comienza a comprender cómo funcionan estos hábitos a nivel neurológico y cuántos de ellos nos rodean, obtiene esta nueva apreciación de lo poderoso que puede cambiar los comportamientos con estos cambios sutiles y las señales y recompensas dentro del entorno de una persona.

Brett McKay: ¿Y qué le sucede exactamente a nuestro cerebro cuando formamos un hábito? Porque supongo que la investigación ha demostrado o supongo que han realizado resonancias magnéticas, ¿es eso lo que utilizan?

Charles Duhigg: Usan muchas cosas diferentes.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Usaron MRI, FMRI que incluso usaron como una especie de medida de actividad eléctrica.

Brett McKay: Así que sí. ¿Qué sucede? Quiero decir, cuando estás comenzando a formar un hábito, como lo que está pasando con el cerebro, quiero decir, ¿qué ven en el cerebro cuando estábamos tratando de formar un hábito?

Charles Duhigg: Bueno, pasan dos cosas. El primero de ellos es que tiende a desarrollar una vía neurológica que se asocia con el comportamiento con una señal específica y una recompensa. Bien, y así es como funciona nuestro cerebro. Nuestro cerebro crea vías por las que viajan las cargas eléctricas para motivar ciertos comportamientos. Y una vez que este camino se establece, es bastante raro que desaparezcan alguna vez. La otra cosa que sabemos es que cuando estás en el grupo de los hábitos, una vez que ese hábito se establece, tu cerebro esencialmente piensa menos cuando está en las garras de los hábitos. El hábito es esencialmente un mecanismo de ahorro de energía para que tu cerebro pueda decir: bueno, mira, cuando veo X, haré Y y obtendré la recompensa Z. Entonces, no tengo que pensar sobre eso más. Puedo hacerlo automático. Y eso es realmente muy poderoso porque significa que conserva nuestra energía mental para otras tareas, como poder pensar en el memo que tenemos debido cuando íbamos conduciendo al trabajo porque el impulso se ha convertido en un hábito o poder hablar con nuestros amigos. cuando entramos en una cafetería porque elegir algo para comer se ha convertido en un hábito.

Entonces, esta capacidad de conservar la energía mental es realmente útil desde una perspectiva evolutiva. Pero debido a que estas vías neurológicas tienden a ser muy duraderas y, esencialmente, una vez que están en su lugar, nunca desaparecen realmente. También significa que una vez que desarrollas un hábito, nunca desaparece. Puede cambiarlo y puede intentar ignorarlo, pero una vez que ese camino está ahí, debe hacer algo activamente para desalentar el comportamiento de la inmersión.

Brett McKay: Bueno. Entonces, entremos en lo que llamaste el hábito. Entonces, lo mencionaste antes. Entonces, es la señal, la recompensa de la rutina y eso es con lo que juegas para cambiar hábitos o formar un nuevo hábito, ¿correcto?

Charles Duhigg: Eso es exactamente correcto. Sí, sí. Básicamente, es necesario reconocer que hay tres partes del hábito en movimiento para poder diagnosticar y luego manipular ese comportamiento.

Brett McKay: Bueno. Entonces, ¿qué es lo que debería jugar? ¿Es la señal con la que juegas? ¿Es la recompensa? ¿Qué es lo que juegas para descubrir qué está causando que puedas hacer algo o?

Charles Duhigg: Por supuesto. Puedes jugar con cualquier cosa, pero lo que los estudios parecen indicar es que, debido a que esos hábitos son tan duraderos, es muy, muy, muy difícil cambiar la señal y la recompensa. Ahora bien, esto no es imposible, ¿verdad? Por ejemplo, cuando las personas intentan dejar de fumar, tienden a tener mucho más éxito si dejan de fumar cuando están de vacaciones. Realmente eso tiene sentido porque estás alrededor de diferentes tipos de señales, no estás en los mismos patrones que tienes a diario. El problema es que al final te vas a casa, ¿no? Y realmente no puedes cambiar las señales que te rodean muy fácilmente sin crear una especie de atractivo masivo a lo largo de tu vida. Entonces, lo que la mayoría de los psicólogos, psiquiatras y neurólogos estudian es que debes adherirte a lo que sonaba como la regla de oro del cambio de hábitos, que dice que no intentes cambiar la señal de tu recompensa. En cambio, reconozca cuáles son y trate de encontrar un nuevo comportamiento. Y dado que el comportamiento es lo que realmente te preocupa o que realmente quieres cambiar. Intente encontrar un nuevo comportamiento que parezca corresponder a una señal anterior y entregue una recompensa que sea similar a esa recompensa.

Por lo tanto, fumar es un gran ejemplo de esto porque para la mayoría de las personas fumar es en realidad una disfunción del hábito. Lo consideramos una adicción, ¿verdad? Y la nicotina es adictiva, pero no muy adictiva. Un estudio médico muestra que unas cien horas después de su último cigarrillo, una vez que la nicotina sale de su sistema sanguíneo, ya no es físicamente adicto a los cigarrillos. Y, sin embargo, todos conocemos a personas que, dos semanas o dos meses o dos décadas después de dejar de fumar, todavía anhelan fumar con su café matutino. Si todavía sientes eso dos décadas después de que dejaste los cigarrillos, no es por la adicción física. Esa es una disfunción de los hábitos y, debido a que los hábitos existen en las mismas partes de nuestro cerebro que las adicciones, nos parecen algo indistinguibles. Entonces, ahora, cuando hablan con la gente sobre cómo frenar el tabaquismo, lo que no dicen es que no dicen que extingan el comportamiento. No dicen que te vayas de golpe y te guste intentarlo porque eso funcionará por un tiempo, pero una vez que tu fuerza de voluntad se haya desmayado, una vez que hayas tenido un día difícil, si estás por lo mismo. señales de que comenzará a desear esa recompensa. La recompensa de la nicotina es que le da un impulso de energía y claridad mental. De hecho, te hace pensar más rápido y más fácilmente.

Entonces, lo que dicen es que no intentes evitar o extinguir esas señales y recompensas. En su lugar, busque un nuevo comportamiento que sea muy similar. Cuando tengas ganas de fumar un cigarrillo, tómate un espresso doble, ¿verdad? Porque la misma señal va a - te estás aprovechando de la misma señal y disparando toda esa cafeína. Te iba a dar una recompensa física, muy similar a lo que se siente la nicotina. Entonces, en lugar de tratar de extinguir el hábito, reconozca las señales y las recompensas y trate de encontrar un nuevo comportamiento, una rutina que parezca imitar esas viejas señales y esas viejas recompensas.

Brett McKay: Entonces, supongo que lo que estás tratando de hacer es anular esa formación en tu cerebro, las vías neurológicas, quiero decir, ¿el deseo de fumar un cigarrillo seguirá estando ahí y simplemente tienes para entrenar tu cerebro para que sea como si no, espresso es lo que vas a hacer ahora.

Charles Duhigg: Si. Lo que sucederá con el tiempo es que su cerebro comenzará a desear el espresso en lugar de los cigarrillos.

Brett McKay: Te tengo,

Charles Duhigg: Y la razón es porque nuestro cerebro espera alguna recompensa. Una vez que el cerebro espera una recompensa, se vuelve casi neuroquímicamente muy similar a la depresión cuando no la recibe. Si puedes desplazar la expectativa de esa recompensa a una sustancia diferente, cafeína en lugar de nicotina, entonces tu cerebro ronroneará felizmente.

Brett McKay: Bueno. Entonces, cambiar el mal hábito es solo una cuestión de cambiar la rutina. No estropee la señal o la recompensa. Simplemente cambie la rutina, ¿es correcto?

Charles Duhigg: Pero reconozca la señal en la rutina.

Brett McKay: Bueno.

Charles Duhigg: Como si todo dependiera de poder diagnosticar exactamente lo que está sucediendo y puede ser muy difícil diagnosticar las señales. Las señales son bastante fáciles de diagnosticar. Las recompensas pueden ser mucho más difíciles de diagnosticar. Y a menos que sepa exactamente cuál es realmente esa recompensa, es muy difícil encontrar un nuevo comportamiento que la proporcione.

Brett McKay: Si. Puedo ver que eso es como con los cigarrillos. Podría ser simplemente llevarse algo a la boca o tener algo en la mano o hablar con la gente porque mucha gente habla.

Charles Duhigg: Absolutamente. Exactamente, la experiencia social de fumar, el hecho de que interrumpe tu día y te da una especie de estructura para poder tomar un descanso del trabajo y probablemente sea diferente para diferentes personas. Morderse las uñas es un buen ejemplo. Siempre existe la pregunta de por qué existe el hábito de morderse las uñas porque no parece cumplir ninguna función en particular. Pero lo que los investigadores finalmente descubrieron es que las personas tienden a morderse las uñas porque están ansiosas o aburridas. Y cuando te muerdes las uñas, sientes el pequeño estallido de dolor de la actividad real de morder y ese dolor que, neurológicamente, durante microsegundos puede abrumar la tensión del aburrimiento y la tensión de la ansiedad. Entonces, como resultado del dolor es esencialmente una especie de recompensa, pero no estamos programados para pensar en el dolor como una recompensa, por lo que tomó mucho tiempo darnos cuenta de eso y, hasta que la gente lo hizo, fue muy difícil tratar la mordedura de uñas. .

Brett McKay: Interesante. Bueno. Entonces, descubrimos cómo cambiar los malos hábitos, supongo que crear nuevos hábitos es solo una cuestión de tomar el ciclo de hábitos, correcto, y simplemente configurar la rutina que desea, crear la señal para usted y luego darse una recompensa. ¿Sería eso?

Charles Duhigg: Eso es exactamente correcto. Eso es exactamente correcto y la recompensa es la parte realmente importante allí, ¿verdad? Así que piense en cómo la mayoría de la gente intenta correr por la mañana. Quieren ir a hacer ejercicio. Entonces, se despiertan una mañana, se ponen los zapatos y salen a correr. Y para llegar a casa después de correr y llegar un poco tarde al trabajo porque se tomaron el tiempo para salir a correr, así que se apresuran a tomar la ducha y están ansiosos por llegar al trabajo. Entonces, se apresuran a trabajar, esencialmente, lo que están haciendo es castigarse a sí mismos o al menos castigar a su cerebro por hacer ejercicio. Su cerebro aprende a decir que cada vez que salgo a correr por la mañana, me siento ansioso después y eso es un refuerzo negativo para los hábitos. Por otro lado, los estudios muestran que cuando las personas intentan comenzar a hacer ejercicio por la mañana y usan como elegir una señal obvia, como poner sus zapatos para correr al lado de su cama o decirle a su amigo que se encontrarán con ellos a las 7 am. por el sendero para correr y luego, cuando terminan, si se dan un pequeño trozo de chocolate o se dan una ducha extra larga, toman un batido. Si se recompensan deliberadamente a sí mismos, es mucho más probable que desarrollen un hábito de correr, pero la clave es que tienes que encontrar la recompensa que realmente disfrutas y luego debes permitirte disfrutarla para que tu cerebro comience a producirlas. asociaciones.

Brett McKay: Tengo curiosidad, ¿han realizado estudios con formación de hábitos, como al azar, si obtienes una recompensa o no? Porque leo estudios en los que cuando no obtienes la recompensa todo el tiempo, eres más propenso a hacer eso, así que obtienes un correo electrónico como Me gusta, es un ejemplo perfecto, ¿verdad? Como si realmente no supiera si va a recibir un correo electrónico, ¿verdad? O un correo electrónico increíble para que sigas revisando esa posibilidad de que recibas ese correo electrónico que cambiará tu vida. ¿Entiendes lo que te estoy diciendo?

Charles Duhigg: Si. Bueno, entonces, ¿qué sucede? Lo que hacemos mucho es acerca de las recompensas intermitentes expectantes. Para desarrollar un hábito, un hábito se basa en la estabilidad, ¿verdad? Tu cerebro tiene que engendrar para anticipar ciertas cosas para formar asociaciones. Entonces, la recompensa tiene que ser constante inicialmente para que ese hábito se mantenga. Ahora, la pregunta se convierte entonces en qué trasciende el tipo de hábito a la adicción, qué trasciende el tipo de patrón de comportamiento hacia algo que comienzas a desear. Y una de las cosas que pueden aumentar el deseo es cuando hay recompensas intermitentes. Entonces, eso es exactamente de lo que estás hablando es cuando hay una recompensa esperada que nuestro cerebro tiende a descontar un poco. Cuando hay una gran recompensa inesperada, nos sentimos mucho, mucho más gratificantes. Entonces, si quieres convertir algo en un hábito, lo que debes hacer es driblar entre las recompensas esperadas recompensas inesperadas, ¿verdad? Así es como funcionan las tragamonedas.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Sabes que si juegas en una máquina tragamonedas, en promedio, vas a ganar probablemente uno de cada tres a cinco tiradas, correcto, está más cerca de cinco. Pero como si hicieras 12 tirones sin ganar, te alejarías de la máquina. Entonces, lo configuraron para que ganes en promedio cada cinco tirones. Pero luego, de vez en cuando, ganas como tres seguidos, ¿verdad? Inesperadamente. Eso es lo que hace que esa actividad sea más que un hábito. Se convierte en un pequeño deseo de seguir actuando.

Brett McKay: Te tengo. Bien, me refiero a cómo pudiste hacer eso? Quiero decir, ¿era eso algo que querrías hacer?

Charles Duhigg: Sería difícil diseñar eso en tu propia vida, ¿verdad?

Brett McKay: Bueno.

Charles Duhigg: Como si estuvieras hablando de que conoces a clientes o algo así o de tus hijos, es más fácil hacerlo, pero la cuestión es que si lo haces dentro de tu vida, las recompensas intermitentes son muy inusuales en tu propia vida porque ' te estás dando la recompensa.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Sabes que existe. Y dicho esto, básicamente, nuestros cerebros entienden la ciencia y, a veces, la aprovechan, por lo que una de las cosas interesantes que suceden cuando las personas desarrollan un hábito de ejercicio, por ejemplo, es que dejan de depender de recompensas extrínsecas como chocolates o batidos y ducha extra larga. Con el tiempo tu cerebro aprende que vas a sentir endorfinas y endocannabinoides, estos neurotransmisores que provienen de la actividad física y que se convierte en una recompensa en sí misma que motiva la carrera, el hábito del ejercicio. Lo interesante es que nuestro cerebro tiende a variar a veces, cuántos de los que están en nuestros transmisores se liberan porque hay una comprensión de que es una palabra incorrecta, pero básicamente nuestro cuerpo entiende que para reforzar el comportamiento positivo la recompensa no debe ser completamente predecible. Por lo tanto, en lugar de calcular las recompensas intermitentes, a menudo puede simplemente permitir que sucedan de forma natural.

Brett McKay: Bueno.

Charles Duhigg: Y cuando lo piensas, esto sucede todo el tiempo, ¿verdad? Como si la gente estuviera corriendo y estuviera acostumbrada a tomar una buena ducha larga y luego un día decidieran que en lugar de tomar una ducha, yo tomaría un batido. Como si me lo tomara con calma esta mañana y realmente me permitiera disfrutar como las recompensas de correr. Se trata de una recompensa intermitente, pero no es necesario planificarlas con anticipación. Solo debes tener una mentalidad en la que te permitas disfrutar de las recompensas que te rodean.

Brett McKay: Bueno. Bueno, somos un podcast dirigido principalmente a chicos. Tengo curiosidad por saber si en su investigación encontró alguna diferencia entre la forma en que hombres y mujeres desarrollan hábitos.

Charles Duhigg: No particularmente. Quiero decir, en general, es difícil hacer generalizaciones amplias, ¿verdad?

Brett McKay: Claro que sí.

Charles Duhigg: Porque, en general, las mujeres tienden a encontrar diferentes tipos de cosas intrínsecamente más o menos gratificantes que los hombres. Entonces, sabemos esa emoción que las recompensas emocionales son el tipo de recompensa más gratificante. Las mujeres tienden a encontrar emociones catárticas, tienen mucha mayor prominencia. Nuevamente, esta es una gran generalización.

Brett McKay: Claro que sí.

Charles Duhigg: Pero en general las mujeres tienden a encontrar emociones catárticas como, por ejemplo, el crimen es un gran ejemplo, ¿no? Una de las hipótesis sobre por qué las mujeres tienden a llorar más que los hombres es que las mujeres en realidad encuentran que llorar es mucho más gratificante neurológicamente que los hombres. Entonces, hay algunas diferencias interesantes en las que puedes entrar, como qué tipo de recompensas debes dar a diferentes personas, pero la verdad es que las personas se conocen a sí mismas muy bien.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Como si hubiera muchos hombres por ahí que encuentran gratificante llorar y muchas mujeres no encuentran gratificante llorar. Entonces, la verdad del asunto es que si desea crear hábitos para usted mismo y sabe que necesita reforzar positivamente, necesita encontrar algunas recompensas solo para preguntarse qué es lo que realmente encuentra gratificante y lo sabrá, ¿verdad? Todos sabemos.

Brett McKay: Sí, sí. Bueno. La única sección que encontré realmente intrigante o simplemente fascinante o interesante porque no pensé en esto como una parte importante de la formación de hábitos fue esta idea de que la fe juega un papel importante y el cambio de hábitos. ¿Puedes hablar un poco sobre cómo las creencias afectan la formación de hábitos?

Charles Duhigg: Si seguro. Entonces, una de las cosas que es algo interesante, especialmente si estás mirando Alcohólicos Anónimos. Entonces, AA, por ejemplo, es esencialmente una gran organización de cambio de hábitos, ¿verdad? Te ayudan a identificar las señales y las recompensas que el alcohol proporcionó anteriormente e intentan replicar esas recompensas elegidas en un entorno sobrio, como darte un patrocinador y replicar la experiencia social, brindando una oportunidad para la catarsis emocional, pero como contando tu historia y logrando algo. emocionalidad lejos del alcohol. Pero cuando los investigadores han mirado a AA y muchos investigadores se mostraron escépticos sobre AA durante mucho tiempo porque esto fue creado por personas que no tenían ninguna formación científica.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Cuando lo vieron, lo que encontraron es que la gente puede decir, sí, sí, sí, sí, eso tiene mucho sentido como su gran hábito, la organización de transferencia de hábitos. Pero la verdadera razón por la que me funciona es porque me dice que crea en un poder superior. Y esto no tiene ningún sentido para los científicos porque no se supone que a la creencia en un poder superior le guste hacer nada, ¿verdad? No hay forma de probar hipótesis como si Dios existe.

Brett McKay: Si.

Charles Duhigg: Pero lo que finalmente descubrieron es que a varias personas les parecía que tener la oportunidad de practicar la fe era muy, muy importante, por lo que en AA hay una serie de pasos para creer en un poder superior. Y parece que lo que está sucediendo en esas reuniones de AA es que cuando las personas van a esos pasos, están practicando la fe y eventualmente pueden transferir esa práctica esa habilidad a creer en sí mismos y una vez que comienzan a creer en sí mismos y tienen la capacidad de mantenerse sobrio en situaciones estresantes hace que sea mucho más probable que realmente se mantenga sobrio en situaciones estresantes. Entonces, parece que hay este tipo de requisitos previos interesantes para el cambio de comportamiento, que es que tienes que creer que el cambio de comportamiento es posible, tienes que creer que eres capaz de cambiar de comportamiento. Tienes que creer que ese cambio puede ser permanente. Y la forma en que aprendes a creer es practicando creer en otras cosas. Desarrollas el músculo de la creencia y eventualmente puedes aplicarlo a ti mismo.

Brett McKay: Sí, entonces parece que necesitas tener esa mentalidad de crecimiento, ¿verdad?

Charles Duhigg: Sí claro. Quiero decir, creo que eso es lo que pasa es que la mayor parte de nuestra capacidad interior es una especie de músculo, es una buena analogía, pero desarrollamos capacidades neurológicas porque practicamos cosas. Y es difícil practicar la fe en una especie de entorno de bajo riesgo. Pero cuando sucede, cuando crees en un poder superior o algo así, te vuelves mejor.

Brett McKay: Sí, interesante. Adelante.

Charles Duhigg: Y me disculpo, de hecho tengo que saltar a otra llamada.

Brett McKay: Bueno. Bueno, hemos terminado.

Charles Duhigg: Oh, genial.

Brett McKay: Así que aquí está mi última pregunta. Bueno, Charles Duhigg, muchas gracias por tu tiempo. Esta es una discusión fascinante y agradezco su tiempo.

Charles Duhigg: No, absolutamente, gracias por invitarme.

Brett McKay: Nuestro invitado de hoy es Charles Duhigg. Charles Duhigg es el autor de The Power of Habit: Why We Do What We Do in Life and Business. Y puede encontrarlo en Amazon.com y en otras tiendas de libros. Y puede encontrar más información sobre Charles Duhigg y su libro en Charlesduhigg.com. Te recomiendo que lo pruebes. Tiene enlaces a otros recursos adicionales y guías didácticas sobre El poder del hábito, así que asegúrese de consultarlo. Bueno, eso concluye otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web El arte de la masculinidad en artofmanimony.com. Y si disfrutó del podcast El arte de la hombría, apreciamos mucho que vaya a iTunes o Stitch o lo que sea que use en su podcast y nos dé una calificación que nos ayudará a llegar a más personas y realmente lo apreciamos. Entonces, hasta la próxima vez, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas masculino.