Podcast del arte de la masculinidad # 65: El obstáculo es el camino con Ryan Holiday

{h1}


En este episodio hablo con Ryan vacaciones, autor del libro que se publicará próximamente El obstáculo es el camino: el arte atemporal de convertir las pruebas en triunfo.

Mostrar lo más destacado

  • Por qué los grandes hombres de la historia se sintieron atraídos por la filosofía del estoicismo
  • Los 3 principios necesarios para convertir la adversidad en oportunidades
  • La diferencia entre persistencia y perseverancia
  • ¡Y mucho más!

Portada del libro, el obstáculo en el camino por Ryan Holiday.


Recomiendo encarecidamente recoger una copia de El obstáculo es el camino. Ya lo he leído dos veces y probablemente sea uno de esos libros que releo cada año. Es una lectura rápida pero llena de información poderosa.

¡Escuche el Podcast! (¡Y no olvides dejarnos una reseña!)

Disponible en itunes.


Disponible en grapadora.



Logotipo de Soundcloud.


Logotipo de Pocketcasts.

Podcast de Google Play.


Logotipo de Spotify.

Escuche el episodio en una página separada.


Descarga este episodio.

Suscríbase al podcast en el reproductor multimedia de su elección.


Leer la transcripción

Brett McKay: Brett aquí y bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la masculinidad. Bueno, una cosa común que tenemos en el podcast y en el sitio web es esta idea de superar la adversidad. Nuestro objetivo es ayudar a los hombres a ser resilientes frente a la adversidad y que usted sepa cualquier desafío que pueda tener, ya sea económico, físico, emocional o mental, queremos ayudarlo a superarlo para que pueda lograr la meta que tiene para usted y Toda esta idea de superar la adversidad o ser resistente frente a la adversidad ha sido motivo de preocupación para los filósofos y los grandes hombres a lo largo de la historia durante eones. Y un grupo de hombres que realmente se tomó este asunto en serio fueron los filósofos estoicos de la antigua Grecia y Roma, donde desarrollaron toda la filosofía y la ética sobre cómo mantener la calma y el control incluso cuando las cosas se están volviendo locas a tu alrededor. La filosofía estoica ha sido popular entre los grandes hombres de la historia, los padres fundadores, muchos de ellos fueron estudiantes de la filosofía estoica, los generales militares han sido estudiantes de la filosofía estoica. De todos modos, soy un gran fanático del estoicismo. Nuestro invitado de hoy ha sido estudioso del estoicismo, ha escrito sobre él y ha tomado el estoicismo, utilizado como lente para observar la vida de grandes hombres y mujeres y ver cómo aplicaron los principios estoicos para convertir la adversidad en oportunidades. Su nombre es Ryan Holiday y su libro es El obstáculo es el camino: el arte intemporal de convertir las pruebas en triunfo. Hoy, Ryan y yo vamos a hablar sobre el estoicismo. Vamos a hablar de los tres principios que establece para convertir obstáculos en oportunidades. También vamos a hablar sobre los grandes hombres y mujeres de la historia que superaron obstáculos insuperables hacia grandes cosas y, de hecho, utilizaron ese desafío como una catapulta para hacer cosas increíbles. Y vamos a hablar sobre cómo puedes aplicar esto a tu propia vida. Es un podcast fantástico, es una discusión fantástica, creo que vas a recibir mucho, así que estad atentos.

Ryan Holiday bienvenido al espectáculo.

Ryan: Gracias por invitarme.

Brett McKay: Muy bien, entonces tu libro es El obstáculo es el camino; ¿De dónde vino eso, puedes explicar eso?

Ryan: Si. Entonces ... quiero decir que hay un dicho zen 'El obstáculo es el camino' correcto, que escuché antes y para mí como yo, por lo que el libro está escrito y basado en la filosofía romana del estoicismo y hay una cita de Marcus Aurelius donde dice, ya sabes, “El impedimento para la acción hace avanzar la acción. Lo que se interpone en el camino se convierte en el camino '. Lo he visto en una traducción diferente donde dijo 'El obstáculo se convierte en el camino' y fue en ese momento cuando me di cuenta de que, como la filosofía oriental y la occidental, estaban diciendo exactamente lo mismo, lo que para mí significa una especie de de verdad interna, cierto y por eso me gusta mucho esa frase, realmente se me quedó grabado. Creo que me lo voy a tatuar en el brazo este fin de semana, pero la idea eran las cosas que creemos que nos están frenando o cada vez que pensamos que hay algún problema, en realidad es como una oportunidad para hacer algo, algo diferente. pero es una oportunidad para mejorar las cosas, ¿verdad? Y entonces quería que todo el libro se basara en esa idea y aún con ejemplos e historias de personas que realmente hicieron eso y descubrí que esa frase así articula tan claramente una idea atemporal que creo que todas las personas con las que hablas de hombría, todas la gente que he, sabes que he admirado a lo largo de mi vida y en los libros que he leído esa es la única similitud que parecen tener en común, esa actitud.

Brett McKay: Sí, y eso es ... Me refiero al libro, es sobre el estoicismo, pero no te enfocas en la historia como ... sabes que hay muchos libros por ahí, ¿verdad?

Ryan: Por supuesto.

Brett McKay: Te enfocas en ejemplos concretos reales de personas que viven hoy o en el pasado reciente y lo que encuentro fascinante es que tienes: dedica una sección a todos estos grandes hombres y grandes personas de la historia que les atraen. El estoicismo, como leen al estoico todo el tiempo, ¿qué tiene el estoicismo que atrae a este tipo de grandes almas a la filosofía?

Ryan: Bueno, creo que se reduce a ... y sí, vas a un punto, no creo que nadie se despierte por la mañana y cosas como, 'Oh, necesito más filosofía en mi vida', porque la filosofía parece como un curso abstracto, teórico o universitario que en realidad no te ayuda con tus problemas. Y creo que lo que distingue al estoicismo de eso y esto va a tu pregunta es que, en realidad, fue escrito por personas que hacen cosas o que hicieron cosas como que Aristóteles es muy inteligente, pero como si fuera un académico de la derecha, eso es lo que hizo. Era un tipo inteligente que escribía sobre el mundo, pero estaba inherentemente limitado por el hecho de que solo escribía sobre el mundo en lugar de vivirlo correctamente. Era el consejero académico y maestro de Alexander, pero no le gustaba liderar las tropas con Alexander, ¿verdad?

Brett McKay: Si.

Ryan: Pero la diferencia entre Aristóteles y Marco Aurelio y Séneca es que estos eran hombres que vivieron vidas muy difíciles en el campo de batalla, tanto literal como figurativamente, por lo que la filosofía está arraigada en la acción, ya sabes, Marco Aurelio es el más poderoso. hombre en el mundo, Séneca es un hombre de negocios influyente y asesor de políticos poderosos, Epicteto, aunque un maestro que liberó esclavos, por lo que estas no eran explicaciones teóricas sobre cómo funciona el mundo o esto estaba realmente en la escuela de un tipo de practicidad similar y por lo tanto Creo que la razón por la que la filosofía se ha extendido tanto es que está escrita por hacedores para hacedores. Y luego, sí, he repasado a algunas de las personas a las que les gustan los estoicos, sí, Ambrose Bierce fue un veterano de la guerra civil y contemporáneo de Mark Twain. Sabes que tienes a James Stockdale, que ha pasado como piloto de combate que pasó siete años y medio en los campos de prisioneros de Vietnam, Federico el Grande, tienes a Theodore Roosevelt, tienes a George Washington, Thomas Jefferson y un copia de las cartas que elegí, los ensayos que recogí en su mesita de noche cuando murió. Ya sabes, el estoicismo se escribió en un momento muy tumultuoso de la historia y cuando miras otros tiempos tumultuosos de la historia, tiendes a verlo aparecer como respaldo y encontrar una nueva audiencia debido a a quién está destinado y de qué habla.

Brett McKay: Sí, ese es un gran punto. Acabo de terminar de leer un libro llamado Roman Honor escrito por… olvidé el nombre del profesor… de todos modos, ella habla de la historia del honor romano, cierto, como si el honor fuera como tu reputación, cierto.

Ryan: Correcto.

Brett McKay: Y es como si te importara lo que otras personas piensen de ti. Y ella argumenta que el estoicismo puede aumentar en la República Romana a medida que la república estaba en declive, por lo que la gente tenía como si conocieras a Marco Aurelio, como si dejaran de preocuparse por lo que otras personas pensaban de ellos y simplemente estaban más preocupados por la supervivencia.

Ryan: Correcto.

Brett McKay: Y es interesante que tengamos razón, como hoy vemos el estoicismo en aumento, parece que muchos emprendedores están realmente interesados, no sé qué tiene el clima actual que hace que el estoicismo sea tan atractivo nuevamente.

Ryan: Por supuesto. Bueno, creo que, por supuesto, el estoicismo se basa en la idea de que no controlas el mundo que te rodea, solo te controlas a ti mismo, ¿verdad? No importa lo que estén haciendo los demás, no importa qué. pueden hacerte, solo importa cómo respondas a eso. Y entonces, creo, una de esas, ya sabes, esa es la actitud que necesitabas en el declive y la caída del Imperio Romano, esa es la actitud que necesitabas durante la revolución estadounidense, necesitabas durante la Guerra Civil, necesitabas durante la época victoriana , es que lo necesitaban durante la Revolución Industrial, lo necesitaban en un campo de prisioneros y luego hoy necesitaban conocer un momento de agitación económica y cambios y lo necesitaban en un mundo donde no quieren empresarios, sino personas que son los únicos responsables de ellos mismos y para otras personas, ¿verdad? Como cuando eres un empleado, la idea del estoicismo es quizás menos atractiva porque las ideas de disciplina y autocontrol y ... no son tan importantes, ¿verdad? Porque alguien te está “cuidando” y sabes si estás Comenzar una empresa de la nada, es un gran estrés, está impulsado por la tentación, un entorno impulsado por la distracción en el que si no estás en tu juego y no te apegas a algún tipo de estándar y no tienes un marco para lidiar con los problemas que vas a enfrentar, no vas a durar mucho como emprendedor.

Brett McKay: Muy bien, en The Obstacle is the Way, simplemente haces estoicismo en tres principios.

Ryan: Por supuesto.

Brett McKay: ¿Qué son? Y supongo que hay un montón de preguntas de seguimiento que vamos a hacer, pero ¿cuáles son los tres tipos de principios distintos de El obstáculo es el camino?

Ryan: Si. Entonces, creo que el estoicismo es un montón de principios o disciplinas diferentes, cierto y me estoy enfocando en esta única idea de usar el estoicismo para darle la vuelta a los obstáculos. Como el pensamiento estoico no es nada malo que te pueda pasar porque todo es una oportunidad para practicar alguna virtud y tienen una definición bastante amplia de virtud, pero en cada oportunidad, incluso si estaba tratando de hacer una cosa y eso es imposible, todavía puedo todas estas otras cosas y, por lo tanto, las tres disciplinas que creo que son realmente importantes para esa idea. El primer paso es la percepción y eso es saber que puedes controlar tus emociones, eso es poder mirar las cosas objetivamente, eso es ser capaz de cambiar tu perspectiva para que puedas ver las cosas desde varios ángulos y eso es tener una especie de fuerte nervios y sabes asustado por algo que es difícil o difícil, que es tener una especie de ambición u objetivo para que puedas ver más allá de lo que otras personas dicen, ya sabes, no es realista. Entonces, esas percepciones son realmente importantes y creo que la iteración o explicación más clara de esa idea es una cita de Epicteto. No hay bien ni mal, solo hay percepción, correcto. Las cosas son lo que son, decidimos si son buenas o malas. Y si no decidimos que son malos, entonces son buenos y no decidimos que son buenos, son malos. Entonces, si puedes mirar estas cosas y demostrar que por ti mismo agregando estas etiquetas y explicaciones, tu obstáculo será mucho más fácil, ¿verdad? El siguiente es la acción y tal vez me tomé más libertad con la fase de acción que hice en cualquier otro lugar, pero sabes que los estoicos estaban gobernados por lo que sentían como una especie de virtud, así que sabes que pensar en otras personas además de ti eres tú. sé justo y honorable como dijiste. Entonces, estoy pensando en cómo usa esos enfoques para resolver problemas. Creo que la energía es probablemente la más grande, sabes que la gente se enfrenta a estos problemas y se sientan y buscan soluciones perfectas para ellos, ¿no? Es como oh, necesito esto, necesito eso o como le dije a la historia en el libro de Amelia Earhart y es posible que haya obtenido este ejemplo de usted. Por cierto, su primera oferta de volar a través del Atlántico fue una oferta absurda, ¿verdad? Es como una de las primeras mujeres que vuelan a través del Atlántico, pero vamos a decir dos chaperones contigo, les van a pagar, a ti no. Vas a estar abarrotado en la parte trasera del avión, probablemente vas a morir y luego recibirás la mayor parte de la atención. Y como para mí, eso es muy análogo a: estoy seguro de que muchas personas que conoces se graduaron de la universidad recientemente y luego se mudaron con sus padres porque no recibieron la oferta de trabajo perfecta que sentían que tienes derecho a hacer, correcto. Eso no es lo que hace estoico. Estoico toma lo que se les dio como un hecho y trabaja en ello a partir de ahí. Así que creo que la sección de acción tiene mucho que ver con la creatividad, se trata de pragmatismo, se trata de persistencia, hay una estrategia militar allí donde hablé de que sabes atacar desde los flancos en lugar de de frente, no tener fuerza contra la fuerza. . Y el último es la disciplina de la voluntad. Ahora, usé a Abraham Lincoln como el ejemplo de este tipo que es una especie de hombre paciente conspirador y perseverante que es capaz de sobrevivir a esta cosa terrible que fue la Guerra Civil porque había sufrido depresión toda su vida y es una especie de él sabía que su dicho favorito era que esta idea de esto también pasará, por lo que la última sección trata sobre el entendimiento de que hay algunas cosas que no puedes cambiar en la vida y tienes que aceptarlas y tienes que sobrevivir. ellos o encontrar beneficio dentro de ellos.

Brett McKay: Has hablado de ello hasta ahora, pero esta idea que subyace a estos tres principios es como una inversión, siempre cambiando las cosas. Creo que podemos ver que en la percepción, quieres que te guste que tenemos un obstáculo y quieres darle la vuelta y decir que hay una oportunidad ahí. Pero también parece que subyace a estos otros dos principios como en la acción y en la voluntad, ¿tengo razón en eso o…?

Ryan: Si ... totalmente. Quiero decir, mira, creo que un ejemplo claro de esto es: si miras hacia atrás en tu propia vida o si alguien mira hacia atrás en su propia vida, ve fallas que eran realmente horribles en ese momento, pero con la distancia casi no cambiarían. aquellos que fracasan por cualquier cosa porque aprendemos de ellos, nos fortalecemos con eso. Observamos las cosas malas que nos sucedieron y nos dimos cuenta de la frecuencia con la que son bendiciones disfrazadas, ¿verdad? Y sí, entonces sabemos que el fracaso tiene beneficios para nosotros y sí, hacemos todo lo posible para evitar fallar bien o fallamos pateando y gritando y así ... una de las cosas de las que estoy hablando es un enfoque más irritante en lugar de intentarlo. para perfeccionar todo en el laboratorio, que es lo que está pensando que debe hacer para ser perfecto y evitar que ocurran cosas malas. De hecho, desea ser más fluido e iterativo, por lo que está fallando a propósito y está aprendiendo de ellos. Entonces, es como cómo puedes tomar las peores cosas de la vida, ya sea un fracaso y sacarle provecho. Tengo un capítulo y están en una especie de meditación sobre tu propia mortalidad y tu muerte es obviamente lo peor que nos puede pasar, pero sin la muerte la vida no tiene sentido. Simplemente sigue y sigue y no hay sentido de urgencia, no hay sentido de propósito, no hay ... si la vida sigue, significa que las cosas malas de la vida también siguen y siguen. Y entonces creo que si puedes mirar la muerte y puedes encontrar un factor motivador, un factor beneficioso, para mí es bastante claro que puedes encontrar cosas buenas en casi todos los aspectos de lo que estás haciendo.

Brett McKay: Sí, y una cosa que realmente me llamó la atención en tu sección sobre acción, hablar de atacar desde el flanco derecho. Por lo general, a la gente le gusta ... vas a atacar, tienes que gustar ... tienes que moverte, tienes que ser el agresor.

Ryan: Correcto.

Brett McKay: Eso es lo que significa acción. Pero haces una discusión, dedicas una sección que te dice que no, a veces eso no es lo que quieres hacer. De hecho, desea ser pasivo y dejar que se acerquen a usted, por lo que le gustaría invertir la acción.

Ryan: Sí, uno de mis escritores favoritos es B. H. Liddell Hart. Fue un brillante comandante de la Primera Guerra Mundial que se convirtió en estratega militar. Escribió un montón de libros excelentes, pero hizo un estudio de básicamente - Creo que miró alrededor de 250 campañas a lo largo de la historia y fue como cuál fue la batalla decisiva en todas ellas, ¿no? Y en casi todos, no fue una confrontación cuerpo a cuerpo entre dos grandes ejércitos. No es un enfrentamiento napoleónico entre dos fuerzas importantes que conoces arraigadas. Siempre fue algo en el costado o solo en una sección o una maniobra rápida que tomó a alguien con la guardia baja, ¿verdad? Como la batalla decisiva de la Guerra de la Independencia, ya sabes, George Washington cruzó el Delaware el día de Navidad para atacar a las tropas que podrían haber estado borrachas, ¿no? Y sí, cuando nosotros, como si estuvieras empezando, si alguien más quisiera iniciar un sitio sobre la masculinidad, probablemente no sea una buena idea. Si desea el grupo demográfico masculino, no inicie otro sitio en el que tenga un competidor arraigado que posea una red, ¿verdad?

Brett McKay: Por supuesto.

Ryan: Quieres encontrar las áreas donde los fuertes son débiles y tú eres fuerte y eso es lo que hiciste, ahí es donde atacas como la fuerza no contra la fuerza. Y cuando miras algunos de los movimientos efectivos más poderosos de la historia, ya sea el Movimiento por los Derechos Civiles, ya sea Gandhi o militarmente, es el ruso contra Napoleón y luego contra los alemanes, simplemente regresaron al interior y dejaron que este ejército principal disipan toda su energía hasta que se dan cuenta de que caminaron hacia una trampa, cierto.

Brett McKay: Si.

Ryan: Y esa idea de resistencia pasiva o casi ju-jitsu creo que está muy subestimada y subestimada y subutilizada porque no es tan emocionante y no se siente tan varonil, pero si funciona, funciona, correcto.

Brett McKay: Sí, exactamente y es pragmático como los estoicos de los que hablaste, sí, si funciona, eso es lo que vamos a hacer.

Ryan: Verdaderamente.

Brett McKay: Correcto. Entonces, sí, una cosa que me encanta de este libro es que, simplemente, hay tantos, vas a la historia y encuentras ejemplos, como ejemplos concretos de lo que se aplicaron estos principios, quiero decir, me encanta, así que estamos haciendo en El arte de la virilidad, tratamos de hacerlo. ¿Hubo alguna instancia o ejemplo en particular que realmente lo llamó la atención personalmente?

Ryan: Sí, entonces ... y eso es lo que estoy tratando de hacer, no quiero simplemente decirle a la gente que estas cosas son buenas. Quiero que me gusten mostrar ejemplos y esto lo aprendí de Robert Green, quien escribió el 48 leyes del poder. Él era mi mentor y, en cierto modo, me mostró como la mejor manera de contar para hacer un punto para contarlo en la historia, así que eso es lo que quería hacer. Puedes leer los libros originales si quieres la teoría, si quieres ejemplos como por eso escribí este libro. Dos favoritos, uno de mis favoritos, en realidad obtuve de personas que no conozco.Llamé a Brett cuando estaba pensando en escribir este libro y era como si supieras quiénes son tus personas favoritas en la historia que superaron los obstáculos que debería mirar e irónicamente él me dio un ejemplo femenino, me dio a Laura Ingells Wilder a quien sabes que piensas como esto, sabes como ella escribió estos libros sobre la pradera pero vivió la vida de la que habla en el libro y si miras en papel de esa manera era terrible, como los bosques de Florida que como las praderas de Kansas, ya sabes, como una cabaña de pasto, así sería terrible, pero a ella le encantaba, como si lo viera como una aventura. Y tengo una cita de ella en el libro donde dice que hay algo bueno en todo si lo buscas, que en realidad es una idea muy estoica. Shakespeare tiene una línea similar en la que no dice nada bueno o malo, pero el pensamiento lo hace así. Y entonces la idea de esta mujercita, como lo que supongo que es gracioso, pero esta mujercita, esta mujercita que ve toda esta adversidad como una aventura y ese cambio lo convierte de horrible en asombroso y es por eso que cautiva a todos estos niños que conoces o lectores desde hace 100 años, creo que es realmente genial y me encanta esa historia. Dos de mis favoritos, ya sabes, cuento una historia de la orden ateniense que mucha gente no conocía antes de que él viniera, este poderoso orador que sabes que podía movilizar al ejército ateniense contra Filipo de Macedonia era un niño lisiado con un tartamudeo cuyo sus padres murieron y luego su tutor lo vio todo y él, es casi como un montaje de película, como si se sobrepusiera a su tartamudeo llenándose la boca con piedras y luego hablando a través de ellas o gritando a través del viento hasta que desarrolló sus fuertes pulmones. Y luego, en un momento, construyó un estudio subterráneo y se afeitó la cabeza, la mitad de la cabeza para que se avergonzara demasiado de salir y es como, sabes que le sucedió esta cosa terrible, él era, tu sabes, su confianza era violado cuando era niño, nació discapacitado y, sin embargo, fueron precisamente esos eventos los que lo convirtieron en quien en última instancia era y fue en el curso de escribir esos errores que desarrolló su reputación como orador y finalmente se convirtió en político y tiene una gran figura influyente. Así que me gusta mucho Ulysses S. Grant, esto es genial y creo que está criminalmente subestimado en la historia como pensador o estratega y como hombre. No fue un gran presidente, pero como sea, John D. Rockefeller es uno de mis favoritos, Amelia Earhart fue genial, y luego Irwin Romo, creo que siempre es una figura controvertida pero fue realmente interesante y fascinante como estratega.

Brett McKay: Sí, todos esos fueron un buen ejemplo, hay mucho que puedes aprender de esas personas.

Ryan: ¿Hubo alguno que te guste?

Brett McKay: Bueno, ya sabes, por supuesto que amo a Teddy Roosevelt.

Ryan: Yo también.

Brett McKay: Y me encantan los Demostotes que fue, quiero decir, su historia es simplemente fascinante y luego quién fue el otro que yo… ya sabes, el Huracán, eso fue grandioso y creo que es un ejemplo perfecto de vivir como The Los obstáculos son el camino, como si acabaras de decidir que no voy a ser un prisionero, puede que esté en la cárcel, pero no estoy… No me vas a tratar como un prisionero.

Ryan: Entonces, acabo de leer esto como un artículo increíble. Me olvido de qué boxeador, pero creo que había otro boxeador al mismo tiempo, que en realidad boxeó en la cárcel y casi ganó el título de peso pesado.

Brett McKay: Guau.

Ryan: Fue… Creo que estaba en Bleacher Report, fue una locura leer mucho sobre este tipo al que le gustaría pelear en el… Traían boxeadores y se sentaban como si supieras cómo se te permite tener un trabajo en la cárcel, ¿verdad? .

Brett McKay: Si.

Ryan: Dejarle su trabajo como entrenador de boxeo y casi gana el peso medio como cinturón como boxeador profesional en la prisión y para mí, como esta historia es simplemente buena, es probable que usted y yo no seamos acusados ​​injustamente de homicidio cuádruple. como él, si todo va según el plan, eso no sucederá, pero al mismo tiempo seguramente tampoco fue el plan del huracán Carter, pero como si pudieran pesar, sabes una sentencia de 20 años de prisión y de alguna manera saldrás no solo no peor, sino mejor, estoy bastante seguro de que usted sabe que su fecha límite se adelanta o que lo despiden de un trabajo o conoce el pensamiento económico, estos no son eventos tan catastróficos como nos decimos a nosotros mismos ahora mismo porque así es como se sienten.

Brett McKay: Sí, aquí hay una pregunta que tengo mientras leía esto, lees estos ejemplos de la historia y te gustan los obstáculos que enfrentan estas personas, cierto, son cosas difíciles como la guerra, el hambre, la muerte, el clima severo, propiedades y cosas por el estilo. es una especie de encuentro intuitivo como si me hubiera encontrado con cosas físicamente difíciles en mi vida ...

Ryan: Por supuesto…

Brett McKay: Y tragedias en mi vida. Pero por alguna extraña razón como si fuera difícil pero parecía más fácil de superar que como algunos de esos problemas internos e intangibles en tu cabeza.

Ryan: Por supuesto.

Brett McKay: ¿Estás de acuerdo con eso y, de ser así, por qué crees que es así? Por ejemplo, ¿por qué es más fácil afrontar como si supieras un desafío físico o una tragedia que como la rutina diaria de la vida?

Ryan: Claro, bueno, me pregunto si parte de esto es como biológicamente fue diseñado, es más imperativo que sobrevivamos a esos que a los otros problemas, ¿verdad? Como a tus genes no les importa si eres feliz tanto como a ellos les importa que no mueras, sabes a lo que me refiero.

Brett McKay: Sí, sí.

Ryan: Eso es parte de eso. Y luego creo que… una de las cosas de las que me di cuenta en el libro es que miras estas cosas terribles por las que pasó esta gente y que a veces no fue lo peor que pasó bien, como y te das cuenta porque tienen este tipo de marco - bueno, son un marco para lidiar con obstáculos de lo que creo que el estoicismo ha sido parte de eso, pero cuando el mundo se sentía mucho más impredecible y caprichoso que ahora. Era más fácil tomar estas cosas y las luchas que conoces y como cuando un tornado podía venir y no sabías lo que era un tornado y pensabas que la mano de Dios estaba cambiando tu ciudad al revés, verdad. Serás un poco menos cedido y pretencioso y delirante sobre lo seguro que estabas en un momento dado. Cuando tu esposa muere inesperadamente y no sabías que era porque el corte en el dedo se infectó, serías más humilde si sabes tentar la fe y dar las cosas por sentado, diría yo. Y también me pregunto si el simple hecho de ser consumido por ese miedo y esa duda hizo que algunos de los problemas emocionales pasaran a un segundo plano y ahora, habiendo lidiado con algunas de esas cosas, nos sentimos más aislados y, sin embargo, no tenemos ese marco que lo hicieron para lidiar con problemas difíciles y creo que lo necesitamos. Y yo también, lo último que diría es que no quiero descartar a nadie problemas emocionales o difíciles como si supieras que tu novia te abandona, literalmente puede parecer que el mundo se está acabando y se siente realmente horrible y eso es duro y No quiero que la gente diga que te gusta fingir que no sientes dolor y eso no es malo porque a ellos, sin duda, es mejor que ser como un elefante.

Brett McKay: Sí, ese es un buen punto acerca de cómo nosotros ... sabes que vivimos una época de relativa como si fuera la época más segura en la historia de la humanidad, ¿verdad?

Ryan: Correcto.

Brett McKay: Pero todavía creemos que es el momento más peligroso como, oh, es horrible ahí fuera y supongo que esto se debe a que hay muy pocos casos de delitos similares, violencia o caos, pero sucede como una vaca sagrada, esto es lo peor, lo peor que jamás haya sido, esas cosas sucedieron todo el tiempo.

Ryan: Por supuesto. Quiero decir, mira, tú y yo estamos hablando entre nosotros en video de alta definición, estados separados uno del otro de forma gratuita.

Brett McKay: Si.

Ryan: Bien, esto es una locura y lo estás grabando y está en el sitio web y será visto por millones de personas, es muy fácil cuando esas cosas son un lugar común en tu vida, simplemente comienza a asumir que como el mundo lo ha hecho. había sido domesticado o domesticado y todos los bordes afilados habían sido redondeados. E irónicamente, esto es de lo que hablaron los estoicos que hace que las cosas malas se sientan mucho peor porque nunca las anticipas, así que hablé mucho sobre eso como si estuviéramos mucho mejor si pensaras en el peor de los casos más a menudo. .

Brett McKay: Si.

Ryan: Y no estoy diciendo que debas ser pesimista, pero si no estás anticipándote y hay un la idea de premeditación de males, como lo que podría salir mal, esto es lo que estoy planeando, pero entiendo que X, Y o Z podrían pasar y esto es lo que planeé hacer con ellos, te prepara y hace la sorpresa y el impacto de una manera muy beneficiosa.

Brett McKay: Sí, creo que también es interesante que–– está bien, entonces ya conoces a los romanos, a los estoicos, sí, tenían cualquier cara, como si fuera una época horrible entonces, pero lo que encontré interesante es como las personas que se sintieron atraídas por eran como personas de éxito.

Ryan: Correcto.

Brett McKay: Las personas que podían en relación con esto probablemente se refugiaron de muchas de esas cosas y parece que se sintieron atraídas por eso como una forma de ... No sé, lastimarse.

Ryan: No, creo que es una gran comprensión y lo que mucha gente se perdió es que piensan que el estoicismo, porque leemos estos ejercicios y lo escuchan como oh, deberías pensar en lo peor que debería pasar y deberías prepararte para la pobreza y guerra y piensan que es deprimente, cierto y que deben haber sido personas realmente deprimidas y, de hecho, no, y algo así como… es casi como un sesgo por omisión que ha sido introducido incorrectamente por uno de los lectores. Nadie necesita ayuda como lo que los estoicos creen que nadie necesita, como que le recuerden, cómo se siente la felicidad y por qué debería sonreír cuando amar a sus hijos y tener relaciones sexuales y que no necesita un libro que le diga que estas cosas son bien, cierto, eso es natural, como sentirse bien cuando tienes éxito, eso biológicamente se cuida solo. Pero lo que los estoicos sintieron es que lo que necesitamos es que, necesitamos ese contrapeso, necesitamos un recordatorio para no exaltarnos demasiado en ninguna dirección o ser demasiado extremos, y estos eran recordatorios simplemente como algo central. No era como deprimir a la gente que se decía a sí misma cosas deprimentes, era gente normal que se protegía y se preparaba para cosas que esperaban que no sucedieran, pero sabían muy bien que podían pasar.

Brett McKay: Sí, sí, es realmente fascinante. Entonces, cuando estaba leyendo el libro, me refiero a que todo es realmente genial, pero una sección que me llamó la atención por alguna razón fue la sección sobre el testamento ...

Ryan: Si.

Brett McKay: Y sobre la perseverancia, siento que todos tenemos esta tendencia a creer que todo, si lo sabes, estamos esperando que todo salga bien. Como si estuviéramos esperando la república de Platón, ¿verdad y en cambio sabes cómo superar eso? Porque sé que no es verdad, ¿verdad? Sigo pensando bien, si todo fuera así, entonces mi vida será maravillosa, pero nunca… Quiero decir, tienes hijos, hombre, como si nada saliera según lo planeado, entonces, ¿cómo superamos esta tendencia a creer que mi vida será grandiosa si las cosas son así?

Ryan: Por supuesto. Bueno, en cierto modo ... hago la distinción en el libro. En acción hablé de la persistencia, que es simplemente quedarse y martillear ...

Brett McKay: Si.

Ryan: Y luego persistencia - perdón, perseverancia digo algo más profundo y más grande, es como esa resistencia profunda como si supieras que tienes que ser persistente para entrenar para correr como cinco millas, pero si quieres hacerlo como un ultra maratón, como si tuvieras esa parte de hierro profunda de ti en la que puedes confiar cuando las cosas van mal y solo quieres dejar de fumar. Y así como… No estoy seguro de si existe una receta diferente a la que tienes que hacer, simplemente tienes que desarrollar la habilidad con el tiempo, lo sabes y tienes que darte cuenta de que las cosas similares no pueden salir como querías y las cosas pueden ser malo y la gente puede evitar que hagas lo que quieres, pero nunca pueden evitar que te aferres, ¿verdad? Como si pudieras ser rechazado por todos, ya sabes, sello discográfico del mundo, pero en última instancia depende de ti cuándo decides dejar la música, ya sabes, como si pudiera publicar este libro y no vender copias, pero en última instancia depende de ti. yo, tomo la decisión final sobre si esto es como un fracaso que renuncio. Como si nadie pudiera quitarte la capacidad de preservar lejos de ti más que la muerte, cierto y eso es lo que creo, eso es lo que tenían estas personas. Como cito, hay una línea sobre Magellan y alguien dijo cuál era su mayor habilidad y su mayor habilidad era que podía soportar el hambre mejor que los otros hombres, como si tuviera un poco más en el tanque y lo quisiera peor. que ellos, o lo quería más que ellos y simplemente no se rendiría y soportaría lo que fuera necesario para llegar allí. Y creo que eso es realmente importante y también creo que es lo contrario de lo que a muchos de nosotros se nos enseña y muchos de nosotros no desarrollamos esa habilidad. Sabes, hablamos de Theodore Roosevelt como si hubiera nacido con asma, recuerdo que niños de mi edad tenían asma y es como si no pudieran practicar deportes, no pueden hacer esto y su vida se define por lo que no pueden .

Brett McKay: Si.

Ryan: En lugar de como… en lugar de ser alguien como Theodore Roosevelt que era como… que siempre lo tomó como un desafío y creo que el libro trata sobre ver esas cosas como un desafío en lugar de una restricción.

Brett McKay: Si. Bueno, ¿hay algún ejemplo de tu propia vida en el que hayas convertido un obstáculo en una oportunidad?

Ryan: Sí, esa es la única pregunta que probablemente recibo más cada vez que hacemos cosas para este libro y de una manera extraña y sé que probablemente suena como si estuviera bailando, me gusta decir esa pregunta.

Brett McKay: Si.

Ryan: Porque esto no se trata de mí, ¿verdad?

Brett McKay: Si.

Ryan: Como un marco para superar obstáculos que sí, yo personalmente utilicé y saqué mucho, pero también me gusta que escribí el libro por mí mismo, justo como escribí el libro para poder salir mejor de él, no estoy en el libro en absoluto, no estoy hablando de mí mismo en el libro.

Brett McKay: No, si.

Ryan: Pero estoy hablando de que esto es lo que funciona y siempre podemos usarlo. Pero como si supieras que todos pasamos por cosas en nuestras vidas, como si supieras que dejé la universidad en mi adolescencia, sabes que mi vida ha sido de mucho en juego, alta presión desde que tengo memoria y todos los días ha habido problemas y cosas que me dan ganas de dejar de fumar o de parar y tengo que recordarme a mí mismo que estos son desafíos que me están haciendo mejor, estas son oportunidades para cosas como si estuviera en medio de algo ahora con algunos de mis socios comerciales y es como, es horrible y luego es como… pero también me obliga a tener confrontaciones o conversaciones que no preferiría tener, luego me estoy mejorando y estoy aprendiendo y estoy averiguando . Estoy averiguando qué es lo que no quiero de esta experiencia exacta y creo que es esa actitud la que me ayudó, ya sabes, a lograr lo que he logrado, pero preferiría poner el foco en otros desafíos más relacionados porque no no quiero–– No quiero hablar con alguien que ha tenido un sobre–– que ha nacido en tu, conoces la pobreza abyecta y dices como si yo supiera por lo que estás pasando, porque como tú conoces mi primer mundo los problemas eran realmente difíciles de superar.

Brett McKay: Bueno, es interesante que dijiste que escribiste este libro por ti mismo, se parece mucho a Marcus Aurelius, ya sabes, meditaciones, como las leímos, pero así fue solo para él, en realidad.

Ryan: Totalmente, sí, como la mayoría de los trabajos estoicos como si fueran trabajos para publicación, eran como el estoicismo es una serie de ejercicios y poner cualquier obstáculo al revés es un ejercicio y escribirían ejemplos o anécdotas o nuevas frases para ayudarlos a ser mejor en. Y para mí, estaba tratando de escribir el libro como si fuera un escritor, así que escribo cosas, un poco diferente, pero lo estaba intentando, estaba pensando en mí mismo cuando estaba escribiendo las cosas y pensando en las veces que Hice lo contrario de las cosas y lo que desearía haber hecho y lo que quiero hacer la próxima vez.

Brett McKay: Sí, eso es genial. ¿Hay algo como: siempre me gusta terminar el podcast con un me gusta, ya sabes ...

Ryan: Por supuesto.

Brett McKay: Una especie de comida para llevar, como qué puedo hacer ahora o un punto de acción como si crees que hay algo que crees que una persona que está escuchando un podcast en este momento puede hacer hoy, que experimentará como una recompensa. , ya sabes como hombre, eso es ... esto me está ayudando de The Obstacles is the Way.

Ryan: Claro, supongo que lo haría. Creo que este cambio mental es muy fácil de aplicar. No es fácil hacer y vivir así, pero es fácil pensar en ello. Es como tomar las peores cosas que te han pasado y luego pensar en los beneficios que obtienes de eso. Sabes como ser rechazado por esto, ser expulsado de aquello, sabes dejar esto y luego pensar en lo que pasó después y creo que verás que no fue del todo malo, que hay beneficios reales. Y luego, en lugar de esperar 5 años o 10 años o 20 años después para obtener esos beneficios, ¿por qué no empiezas a pensar en ellos ahora? Entonces, sea lo que sea eso a lo que le tienes miedo o lo que está frente a ti, sabes qué puedes - qué beneficios son inherentes a eso y puedes enfocarte y apoyarte en ellos y eso te hace conocer las píldoras , por así decirlo, más fácil de tragar.

Brett McKay: Sí, eso es genial y creo que realmente ayudará mucho y también me encanta tu libro y lo que estás publicando aquí es que… sí, es fácil de pensar, pero es difícil de incluir. práctica, pero eso me encanta. Es como un desafío que no va a suceder de inmediato, es una especie de proceso de por vida.

Ryan: Por supuesto. Y mira, también pienso como cuando escribí este libro para transmitir sabiduría que mucha gente más inteligente que yo había puesto en papel o en la historia a lo largo de los años, pero también quiero recordarle a la gente que mire lo que sea que estés pasando. , lo más probable es que hace 100 años alguien haya pasado más o menos por lo mismo, pero probablemente funcione, cierto, como si supieras que tu dinero es escaso, pero sabes que al menos esas prisiones no existen.

Brett McKay: Si.

Ryan: sí, como si las cosas fueran mucho peores antes y este es un gran momento. Pero para esas personas, muchos de ellos escribieron sobre lo que pasaron y dieron consejos y lecciones muy exclusivos. Sabes que hay una gran línea de Bismarck, creo, donde él dice como si supieras que cualquier tonto puede aprender de la experiencia, yo prefería aprender de las experiencias de otras personas.

Brett McKay: Si.

Ryan: Como si hubiera una bibliografía en este libro, sabes que tengo mi lista de lectura donde doy recomendaciones como, pero hay tantos libros por ahí que la gente da consejos increíbles sobre cómo lidiar con problemas difíciles y malos, como beneficiarse de mi conocimiento. No lo hagas tú solo y por qué andar con los nudillos cuando no es necesario.

Brett McKay: Sí, eso es genial. Bueno, Ryan, ¿dónde puede la gente averiguar sobre The Obstacles is the Way?

Ryan: Sí, creo que el sitio web es el sitio web. Mi sitio web es Ryanholiday.net. El libro está disponible en las librerías de todo el mundo. Está en Amazon, compruébalo, espero que te guste y siempre acepto correos electrónicos de personas que tienen preguntas. Es solo mi nombre y en gmail.

Brett McKay: Increíble. Bueno, Ryan Holiday, muchas gracias. Ha sido un placer.

Ryan: Gracias por invitarme, hombre.

Brett McKay: Nuestro invitado de hoy fue Ryan Holiday. Ryan es el autor del libro The Obstacle Is The Way: The Timeless Art of Turning Adversity into Advantage. El libro se lanzará el 1 de mayo.S t, puede encontrarlo en Amazon.com. También puede encontrar información sobre su libro en theobstacleistheway.com. Le recomiendo que elija una copia, es de lectura rápida, pero está repleta de información. Ya lo he leído dos veces, probablemente lo volveré a leer muy pronto porque es tan… Simplemente tiene mucha información excelente, útil e inspiradora, así que échale un vistazo.

Bueno, eso concluye otra edición del Podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web El arte de la masculinidad en artofmanimony.com y hasta la próxima, manténgase masculino ...