Podcast del arte de la virilidad n. ° 79: sobre matar y combatir con el teniente coronel Dave Grossman

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El año pasado hicimos una serie de publicaciones sobre una analogía que divide el mundo en tres tipos de personas: ovejas, perros pastores y lobos. Esa idea vino del teniente coronel retirado del ejército Dave Grossman, un hombre que ha pasado su carrera investigando, escribiendo y hablando sobre un tema desagradable: matar. Específicamente, lo que le sucede a una persona física y psicológicamente cuando tiene que quitarle la vida a otro humano para protegerse a sí mismo oa alguien más. El trabajo de Grossman ha proporcionado información invaluable sobre cómo entrenar y preparar mejor a nuestros guerreros para el estrés que acompaña a las situaciones de vida o muerte. Hablo con el teniente coronel Grossman sobre el acto a menudo tácito de matar, la mente y el cuerpo en combate, y lo que las personas pueden hacer para prepararse mental y físicamente para situaciones violentas.

Mostrar lo más destacado:

  • En qué se parecen el asesinato y el sexo
  • ¿Qué le sucede al cuerpo y a la mente cuando alguien le quita la vida a otro?
  • Qué pueden hacer los guerreros para evitar el trastorno de estrés postraumático después de un evento traumático
  • Cómo ofrecerle a alguien un trago de agua es una manera fácil de calmarlo
  • Cómo prepararse mental y físicamente para una situación de vida o muerte
  • ¡Y mucho más!

Portada del libro, sobre el asesinato de Dave Grossman.


Definitivamente recomiendo recoger una copia de En matar y En combate. Incluso si no está en la aplicación de la ley o en el ejército, seguramente extraerá algunas ideas útiles de estos libros. Las tácticas probadas en el campo para superar la respuesta al estrés en el campo de batalla también se pueden usar en la vida cotidiana. Además, asegúrese de revisar Academia Grossman donde puede tomar una clase en línea impartida por el mismo teniente coronel Dave Grossman utilizando En combate como el libro de texto.

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Brett McKay: Brett McKay aquí, y bienvenido a otra edición del Podcast Art of Manimony. Así que el año pasado escribí una serie de publicaciones sobre cómo convertirme en perro pastor. Así que existe esta analogía de que hay tres tipos de personas en el mundo. Hay ovejas que son la mayor parte de la población que son personas agradables e inocentes. Hay lobos, que es una porción muy pequeña de la población y son los malos, los criminales y se aprovechan de las ovejas. Y luego están los perros pastores y estos son los individuos que protegen a las ovejas, protegen al rebaño y son una porción muy pequeña. De todos modos, obtuve esta analogía de un libro que escribió nuestro invitado. Su nombre es Teniente Coronel Dave Grossman y si está en la aplicación de la ley o en el ejército o está interesado en la defensa propia probablemente estará familiarizado con el trabajo del Teniente Coronel Dave Grossman.

Ha escrito dos libros muy influyentes. El primero es En matar que se trata precisamente de eso. Se trata de matar, no de asesinar, estamos hablando de matar. Las personas que están en el cumplimiento del deber o en un esfuerzo de autodefensa tienen que quitarle la vida a otro ser humano. Y se trata de la respuesta fisiológica y psicológica que ocurre antes, durante y después del acto de matar. Y es algo de lo que muchos de ustedes no hablarán y de lo que vamos a hablar en nuestro podcast de hoy por qué es así.

Y el segundo libro que escribió es En combate que se trata de preparar tu mente y tu cuerpo para situaciones de vida o muerte para el combate. El trabajo de Dave Grossman, su investigación, ha tenido un profundo impacto e influencia en el ejército sobre lo que los soldados están haciendo ahora para prepararse para el combate. Y vamos a hablar sobre algunas de esas cosas que ha hecho. E incluso si no estás en el ejército o estás interesado en cosas tácticas, sigo pensando que sacarás algo de este podcast porque se trata, en esencia, de lo que Dave Grossman habla como manejar el estrés y las tácticas, el Las mentalidades que enseña a sus estudiantes son tan aplicables a los guerreros corporativos como a los guerreros reales.

Entonces, de todos modos, sí, esto es interesante y es un tema muy fascinante, el tema de matar porque realmente no se habla mucho de él. Entonces, dicho esto, comencemos En matar, En combate, aquí vamos.

Muy bien, teniente coronel Dave Grossman, bienvenido al espectáculo.

Dave Grossman: Gracias, Brett.

Brett McKay: Todo bien. Así que has tenido, quiero decir, pasaste toda tu carrera estudiando, ya sabes, algunas cosas muy desagradables, matando y lo que le sucede a los seres humanos en combate, además de ser un defensor de intentar, supongo, disminuir la violencia. en Estados Unidos y además de preparar a las personas, tanto en las fuerzas del orden como en el ejército y también a los ciudadanos, sobre cómo pueden estar preparados para esos enfrentamientos violentos si llegaran a ocurrir. Así que me gustaría, si es posible, tratar de cubrir su enorme amplitud de trabajo con algunas preguntas para que las personas que lo estén, que no estén familiarizadas con su trabajo, se familiaricen un poco más y luego personas que estén familiarizadas porque yo sé tenemos muchos oyentes que son grandes admiradores de sus libros, un poco más de conocimiento.

Así que su primer libro que realmente causó mucha revuelo y llamó mucho la atención fue un libro llamado Sobre matar. ¿Cuánto tiempo hace que se publicó eso?

Dave Grossman: Salió en el '95.

Brett McKay: '95, está bien.

Dave Grossman: Pasaron unos tres años antes de que me retirara del ejército. Estaba en servicio activo. Yo había sido profesor de psicología en West Point. Y el libro ahora tiene alrededor de medio millón de copias vendidas. Está traducido a ocho idiomas. Lectura obligatoria del Comandante del Cuerpo de Marines. Se recomienda leer esto para el Ejército y la Fuerza Aérea.

Brett McKay: ¿Y qué te inspiró a hacerlo? Quiero decir que es una idea tan desagradable, ¿verdad, matar?

Dave Grossman: No. Me alisté en el ejército en 1974. La guerra de Vietnam había terminado prácticamente en 1972. Yo era un joven paracaidista. Teníamos veteranos de combate a nuestro alrededor. Los soldados jóvenes querían trabajar en cómo sería y nadie diría, ya sabes, es una especie de tema tabú. Y recuerdo que en ese momento me fascinaba, ya sabes, ¿qué va a pasar en el combate? ¿Cómo será el combate? Intentando que los veteranos de combate hablen y nos cuenten. Y luego, adelante, 15 años y estoy en camino de enseñar en West Point como profesor de psicología. Mi formación universitaria es historiadora militar ... psicología. No quiero hablar en psicología, soy un asesino, no soy un asesino de ojos saltones, soy un guardabosques del ejército, soy un historiador, pero que hubiera obtenido un título de posgrado en tejido de cestas bajo el agua que es tan , ese es el programa que el ejército me dejó tomar. Entonces dije que estudiaría la psicología del asesinato.

Y el ejército clavó una estaca cuadrada en un agujero redondo. Mi pasado de personalidad particular casi nunca llegaría a ser psicólogo. Y alguien con antecedentes de personalidad que esté estudiando psicología casi nunca verá este tema. Entonces mi trabajo de posgrado fue todo sobre este tema. Publiqué el libro después como profesor de psicología de West Point, como guardabosques del ejército, capitán de infantería. De repente, la gente me hablaba y me decían y me daban información detallada que la mayoría de la gente nunca obtendría. Y fue realmente un honor y una obligación obtener este cuerpo de información y eso se convirtió en mi libro. En matar.

Brett McKay: En matar. Es interesante que hayas notado o hablado de cómo los veteranos no querrían hablar realmente sobre lo que sucedió en combate. Es como algo muy privado, y en En matar en realidad, se compara el acto de matar de manera muy similar al acto sexual. Es un acto privado del que la mayoría de la gente no habla. Quiero decir, ¿en qué se parecen el sexo y el asesinato?

Dave Grossman: Me retiré con el ejército hace ya 17 años, en 1998. He estado viajando casi 300 días al año durante 17 años. Así que entreno, soy el único entrenador de fuerzas del orden calificado para entrenar en los 50 estados. Capacito a todas las agencias federales. Capacité a todas nuestras operaciones especiales de Nivel 1 en todas las ramas de servicio. También trabajo mucho en seguridad escolar y, como dijiste, perros pastores civiles, preparación mental para la batalla.

Y mientras hablo con mis perros pastores, obtengo una gran cantidad de información que la persona promedio no obtendrá. Y hice preguntas sobre esto que estos no harán. Me enteré con mis bomberos, después de una vida o muerte brutal por alarma de incendio, luchando para apagar el fuego, luchando para llegar a casa al final del turno, y la policía dijo, sí, derribar, arrastrar, luchar, esposar él y lo detuvo, luchando por llegar a casa al final del turno y la policía dice pelea de armas. Los malos dijeron que estoy vivo. Finalmente, llegue a casa cuando todo haya terminado y todos digan el mejor sexo que he tenido en meses.

Ambos socios están muy interesados ​​en un sexo muy intenso. Les digo a mis policías que les diré que no pasa nada si no sucede. No hay nada de malo si sucede. ¿Es la afirmación de la vida frente a la muerte? ¿Es una búsqueda hormonal? No lo sabemos. Pero no son muchas las ventajas que vienen con este trabajo. Encuentra uno, relájate y disfrútalo.

Brett McKay: Si.

Dave Grossman: Así que estaba fuera de servicio, espera, espera, espera hasta que estés fuera de servicio. Entonces, el impulso reproductivo frente a la muerte es muy poderoso. Y los dos, ambos están mezclados en un reino tabú y nuestra profundidad de principiantes y nuestra falta de conocimiento en esos campos. Así que solo daré un ejemplo, Brett.

Esto es una anatomía, para bien o para mal, este es mi concepto pero ya conoces la corbata. Una corbata que comienza en la entrepierna, llega hasta el cuello, tiene un gran botón en la parte superior. Lleva más de 100 años de moda. Las modas van y vienen, van y vienen y la corbata lleva ahí más de 100 años. Es un idiota. No es solo el símbolo del falo. Es un idiota. Dentro de 100 años mirarán fotografías de nosotros con nuestras corbatas y todos se reirán y se reirán y dirán que no pudieron verlo, no pudieron verlo, todos usan una gran polla, usan una polla … Todo el tiempo en todas partes usan la polla. Y les digo a mis policías, ya sabes, llamas a la puerta principal y ambos están en sus trajes, tienen la polla puesta, el tipo que abrió la puerta no lo hace, es el pequeño cerebro de mono que se sacude woo, woo, corteja y funciona. Funciona, es intimidante. Y todo el mundo tiene el suyo y tú no tienes el tuyo puesto, no funciona. Por supuesto, un pajarita es un tipo que no debería jugar en el juego. Ha optado por no participar. Y más o menos, por supuesto, de tipo femenino.

Brett McKay: Si.

Dave Grossman: Ahora siempre llevo corbata de bolo. Ya conoces la corbata de bolo de vaquero. El vaquero simplemente no está jugando. Aquí está mi polla. Saca su arma y agita su arma y dice, ahí está mi polla. No tienes que preocuparte por saber sobre este símbolo del falo, este falo que llevas. Pero te lo digo una vez que lo miras, lo sabes y las mujeres casi nunca lo usan. Las mujeres lo usaron, cualquier moda que un hombre tenga, una mujer tendrá. Con muy raras excepciones, las mujeres no usarán corbata porque el cerebro del mono está confundido. El cerebro de mono ve a una mujer con corbata y dice, oh, oh, no funciona. Está ahí, es poderoso, impregna todos los aspectos de nuestra sociedad y estamos completamente ciegos.

Brett McKay: Si.

Dave Grossman: Cuando hablamos de cosas como asesinatos y sexo, usamos temas donde nuestros tabúes sociales y puntos ciegos sociales están en todas partes. Y nuestra incapacidad para perforarlos es bastante poderosa y el acto destructivo y el acto procreador son bastante envolventes. Prácticamente dedico mi vida a estudiar eso.

Brett McKay: Sí, y en el libro hablas de cómo, debido a los tabúes que tenemos en nuestra cultura, cosas como el sexo y cosas como matar, ahora es más una abstracción para la gente. No lo hacen, ya no están muy cerca, ya sabes. Hace 150 años la mayoría de la gente vivía en granjas donde veían el sacrificio de animales, ¿verdad?

Dave Grossman: Correcto. Los animales de la sierra se reproducen por todas partes.

Brett McKay: Y vieron a los animales reproducirse, pero sabes que la mayoría de la gente está tan distanciada de eso.

Dave Grossman: Sí, sí.

Brett McKay: Quiero decir, ¿qué efecto tiene esa distancia del asesinato y del sexo? Quiero decir, ¿qué tiene eso en? ¿Qué tipo de efecto tiene eso en una persona cuando realmente se involucran en tener que protegerse y matar a otra persona?

Dave Grossman: Sí, están mucho menos preparados psicológicamente. Y no es gran cosa. Y no queremos llamarlo una fiesta de lástima, pero estoy convencido de que después de toda una vida de estudio, la mejor manera de preparar el combate es la caza.

Tengo tres hijos y nunca pude llevarlos a cazar. Estaba en el ejército. Solo iba a 100 millas por hora día tras día tras día. Pero ahora tengo nietos y considero que es mi responsabilidad llevar a mis nietos a cazar. Me bloquean una semana o dos cada año para el campamento de ciervos, uno en Alabama con parientes, uno en Minnesota con parientes. Y me llevé a mi nieto, mi nieto mayor ahora tiene 12 años. Cuando tenía siete años fuimos al campamento de ciervos la primera vez y regresó una semana después. Había salido de la escuela durante una semana. Está sucio y sucio, no se había duchado ni bañado en una semana y estaba absolutamente en la cima del mundo. Y su mamá dijo: '¿Qué te gustó más?' y dijo: 'Cortando el ciervo'. Es fascinante que un niño de 7 años vea toda esa mierda y esas cosas dentro de un ser vivo. Y esa es una respuesta saludable, lo juro que debería serlo. En esas primeras etapas inquisitivas deberíamos enfrentarnos a sus cosas, deberíamos estar familiarizados con esas cosas y luego, en edades posteriores, una señal de hombría sería matar tu propia comida y llevarla a casa, estar íntimamente familiarizado con el olor de la comida. sangre y mierda dentro de las criaturas vivientes. Eso significa que hay comida en la mesa.

Desde tu edad más joven le estrujarías el cuello a un pollo y lo destripas. El niño más pequeño que sea físicamente capaz de hacerlo retorcería el cuello del pollo, lo destriparía y lo taponaría y eso es ahora, quiero decir, comida en la mesa. Y fue una parte integral de quiénes éramos como especie desde una etapa temprana. Y realmente nos hemos separado de eso. Mientras tanto, el sexo es pornografía con una tergiversación retorcida, distorsionada, realmente falsa de la intimidad del sexo o es algo en privado. Pero a lo largo de la historia el sexo fue algo ruidoso que sucedió en la noche. Todo el mundo dormía en una habitación tranquila y los animales, por supuesto, se reproducían por todos lados, ya que estábamos en sintonía con este ciclo de vida. Así que hemos optado por no participar en esos aspectos de la vida. Hicimos del sexo algo bastante tabú y lo estudiamos en un ámbito pornográfico o lo reprimimos. Y lo mismo con matar. Tuvimos que estudiarlo en un ámbito pornográfico con las películas violentas que no ceden ni remotamente la comprensión adecuada de lo que sucede o lo reprimimos y nos negamos incluso a participar o discutirlo de cualquier otra manera.

Así que estos dos representan realmente los grandes tabúes de nuestra era. Y está a nuestro alrededor. Simbología violenta y simbología sexual, como decía la corbata. Las generaciones futuras, por supuesto, todo nuestro problema con el entorno de la violencia de los medios, los videojuegos infligidos a los niños amenaza la estructura misma de nuestra civilización. México es nuestro futuro.

México ha tenido más pérdidas de vidas que Irak y Afganistán juntos. México ha estado en guerra con los cárteles. Generación de niños entrenados en videojuegos y entrenados en películas violentas o rip en México son parte de las escenas y vienen hacia nosotros como un tren de carga..

Brett McKay: ¿Entonces argumenta en su libro que, naturalmente, como seres humanos, tenemos una resistencia a matar a otros humanos, pero argumenta que cosas como los videojuegos y las películas violentas en realidad han reducido esa resistencia?

Dave Grossman: Si. Y nosotros, ya sabes, las secuelas, el trastorno de estrés postraumático que cubro en mi libro sobre Cálmese. Después de 10 años en la carretera entrenando policías y militares a diario, mi repertorio había evolucionado hasta convertirse en un tema totalmente diferente al de En matar. Yo lo llamo los Mente a prueba de balas. La mente a prueba de balas se convirtió en libro En combate. Hicimos una presentación de dos horas y dos días de La mente a prueba de balas que lo grabamos y lo transcribimos y que se convierte en la base de En combate cuál es realmente el siguiente paso en esta evolución de la comprensión del PTSD y las secuelas y la fisiología y cómo eso, qué sucede en el fragor de la batalla. ¿Cómo diablos pudimos haber tenido 500 años de combate con pólvora y sin saber que la gente no escucha sus disparos? Una vez más, una audiencia de 500 personas, es cuántos cientos tenemos aquí, la mitad de ellos levantarán la mano. Dije que alguna vez los notaste, llevas tu rifle al campo, disparas un tiro de tu rifle de caza en el campo, sin protección auditiva, tus oídos van a sonar. Vas de compras, vas a dejar caer un ciervo. ¡Auge! El disparo resuena por todo el valle. A la gente que le pregunto, ¿escuchó el disparo? Hunter, ¿qué oyes? Todos no dicen nada. Dije, ¿cuántos de ustedes experimentaron eso de lo que estamos hablando? Vamos, levanten la mano. Boom, todos levantan la mano. No escucharon ningún sonido, pero su exclusión auditiva que el disparo ha adquirido cuando estás matando. Y no se trata de un nivel de excitación. No se trata de excitación fisiológica. Se trata del acto de matar cuando el depredador apaga su rugido. Pero recibí un caso tras otro de policías que en el fragor de un tiroteo dejaron de disparar porque no podían escuchar su arma y pensaban que algo andaba mal. Piense en 500 años, cinco siglos de combate con pólvora, y nunca nos molestamos en avisar a la gente de antemano. Por cierto, probablemente no escuches los disparos en el momento de la verdad. La magnitud de nuestra ignorancia, la profundidad de la comprensión, la incapacidad de analizar, evaluar y examinar este tema es simplemente impresionante.

Brett McKay: Entonces, hablemos de eso todo Mente a prueba de balas y En combate porque eso es algo sobre lo que hemos escrito en el sitio, como si supieras la idea de ser un perro pastor, ¿verdad?

Dave Grossman: Si.

Brett McKay: Hablemos de algunas de esas investigaciones. Lo que sucede, usted mencionó que la exclusión auditiva es algo que sucede, no solo en situaciones de alto estrés, sino solo en el acto de matar. Pero digamos que estás en una situación de acto de un tirador o una invasión de casa, ¿qué le sucede al cuerpo fisiológicamente y a la mente psicológicamente cuando sucede ese tipo de cosas?

Dave Grossman: Bueno, perdóname un minuto voy a hacer una pequeña discusión.

Brett McKay: Por supuesto.

Dave Grossman: El término que acaba de usar tirador activo.

Brett McKay: Bueno.

Dave Grossman: Es un acto de asesinato en masa. Un tirador es, un tirador activo lo que sucede en el campo, un tirador activo es un tipo que busca en temporada de ciervos. Estamos en tal negación que no podemos usar un término adecuado para lo que está sucediendo. Son actos de asesinatos en masa, son masacres. Entonces la Masacre de Boston, cinco muertos en la Masacre de Boston. Una de las cosas que desencadenó la Revolución Americana. Masacre del Día de San Valentín, siete muertos, asesinado en la Masacre del Día de San Valentín y fue mundialmente famosa. Súmalos, suma la Masacre de Boston, la Masacre de San Valentín, todavía tienes más que en Columbine. Duplique ese número, todavía tiene más muertos en Virginia Tech o Sandy Hook.

Brett McKay: Si.

Dave Grossman: Son masacres y son asesinatos en masa, homicidios múltiples y no los llamamos por lo que son.

Brett McKay: Si eso es verdad.

Dave Grossman: ¿Y sabes cómo llamamos a los criminales más horribles de la historia? Los llaman por tirador, el tirador de Virginia Tech, el tirador de Sandy Hook. Estos no son tiradores. Los tiradores son tipos en el campo. El tirador es un tipo que conoces que tuvo suerte durante su temporada. El asesino en masa de Sandy Hook, asesino, estos son asesinos. Y es el tejido mismo de nuestras sociedades una negación tan intensa que los llamamos tiradores. Y les pregunté a mis policías, ¿la palabra tirador es sinónimo de horrible asesinato en masa? Cuando abres un diccionario, mira la palabra tirador, ¿dice el asesinato en masa horrible número uno, los criminales más horribles de la historia de la humanidad? No. Que les digo a mis policías que si usas la palabra tirador para referirte a estos horribles criminales en el momento en que eres tirador, estás condenado por tus propias palabras. Nos referimos a estos horribles criminales como tiradores. Nos referimos a estos horribles actos de tiroteos y luego cuando la policía es un tirador, los medios te condenan porque eres el tirador. Y les dijiste que el tirador es un horrible asesino en masa. Como policías siempre serás condenado. Los medios te comerán vivo. Si tomas lo que eres un tirador, lo que haces disparando y lo conviertes en una masacre horrible ... Por favor, ayúdanos a dejar de usar esa palabra tirador o situación de acto de tirador. Es un acto de asesinato en masa y podría ser lanzado por los principales cárteles, sabes que está lanzando bombas, lo siento, solo recurro al acto de disparar, no puedo lidiar con este. Tiene cuchillos. Ese chico de Pensilvania en su escuela secundaria hace apenas un par de meses cortó a 19 personas con cuchillos. Es un acto de slasher, no diré un acto de tirador, lamento no poder lidiar con este. Nuestro mismo lenguaje ha atado un poco al tratar de no hablar sobre la realidad de lo que está sucediendo ... evento de vida o muerte.

Brett McKay: Ese es un buen punto. Creo que es un síntoma de no querer ver la moralidad en la discusión. Queríamos mantenerlo muy alejado, ¿verdad?

Dave Grossman: Bueno, es más que eso. Es una declaración moral. Si decimos que los policías son tiradores y tirador es una palabra fea, inmediatamente condenarán a los policías. No es solo un intento de distanciarnos. Es un intento de ni siquiera hablar de eso, un intento de, en lugar de decir asesino en masa o incluso asesino activo, hablamos de los aspectos más inocuos de lo que sucede, tirador.

Brett McKay: Si.

Dave Grossman: Entonces, es un poco diferente a eso. Pero en el momento de la verdad, cuando un ser humano está tratando de robarle la vida y usted tiene que robarle la vida, tiene que quitarle la vida en defensa de su propia vida, van a suceder una variedad de cosas. En primer lugar, con la gran mayoría, la mayor proporción, no escuchan los disparos.

Ahora, si estás agachado y ocultas, los disparos pueden ser boom, boom, boom, abrumadores, pero tan pronto como enciendes tus neuronas depredadoras, tan pronto como comienzas a disparar, los disparos se callan, casi sin falta. Luego tenemos la invasión de túneles, la siguiente cosa más común. Alrededor del 80% de la visión de túnel, algunas personas hablan de visión de túnel como mirar a través de un papel higiénico también. Otras personas lo llaman pajita de refresco, muy, muy intenso. Y obtendrás un tiempo en cámara lenta y el tiempo en cámara lenta corre o puede ser 6 de cada 10 más o menos en lo que experimentaste y es muy poderoso y estoy convencido de que es real. He tenido miles, no exagero.

Estoy viajando 300 días al año durante 17 años más toda la investigación antes de jubilarme. Todos los días hablé con personas que he estado matando situaciones y situaciones de vida o muerte. Todos los días tengo la oportunidad de entrevistar a personas que se acercan y conversan conmigo e intercambian información. Y apuesto a que miles me dirían que pueden rastrear las balas en combate, no como Matrix donde la bala pasa, es como paintball donde la bala es lo suficientemente lenta como para poder rastrearlas con los ojos. Y en dos casos diferentes personas Dime que rastrearon la bala donde golpeó, en un caso una cerca de madera, en un caso una pared de ladrillos y luego pudieron caminar por ese lugar y señalar donde la bala golpeó, solo un pequeño agujero en una cerca de madera o una pequeña mancha en una pared de ladrillos. Y no hay forma de que pudieran haber hecho eso si no los estuvieran rastreando con sus ojos como dijeron que estaban. Así que con esto, este asunto del tiempo en cámara lenta es, wow, y que puede arruinar a la gente.

Y luego aproximadamente la mitad de todos los policías experimentados entrenados tienen lagunas de memoria, apagones. Esos datos llegan tan rápido y con tanta furia que todo tipo de cosas parecían acumularse y no se procesan y, después de un par de noches de sueño, algunas de las cosas regresan.

Un tipo llamado Bill Lewinski, el Dr. Bill Lewinski ha iniciado algo llamado Force Science Institute sobre los grandes genios de nuestro tiempo, una de las grandes iniciativas de nuestro tiempo. Y cuentan con investigaciones científicas para sentar las bases de la política policial. Y lo que dicen y esto se ha convertido en las mejores prácticas nacionales después de un incidente mortal forzado que no recibe una declaración del oficial de policía. Inmediatamente después del tiroteo, vas a buscar basura. En el ejército, siempre hemos sabido que el primer informe de combate siempre es incorrecto y si hablaste con alguien justo después del rodaje, tus exclusiones auditivas, el tiempo de cámara lenta y tienes lagunas y distorsiones de la memoria. Más de uno de cada cinco simplemente recordará cosas que no sucedieron, a veces cosas pequeñas, a veces cosas grandes.

Entonces, las mejores prácticas, los estándares nacionales, es esperar 48 horas antes de obtener una declaración completa. De lo contrario, obtienes basura y tienes que vivir con esa basura en la corte. Y lleva a este oficial a la escena y los hace caminar a través de la escena y contar todo lo que sucede con las señales de memoria y la escena real en la que se encuentran y luego obtendrá muchos más detalles de las cosas. Tienes este vacío de memoria. Y luego, como dije, obtuviste la distorsión de la memoria.

Así que fue uno de nuestros médicos de operaciones especiales de nivel 1 quien dijo por qué los heridos alucinaban tanto. Y esa es una buena palabra para eso, ya sabes, recordar cosas que no sucedieron. Entonces alucinaciones. Y dijo por qué siempre alucinaban cosas malas. Ya sabes, estoy paralizado, soy ciego, decepciono a todos, voy a morir, nunca tendré bebés. Sabes, solo una vez, dijo, en el fragor de la batalla, no me gusta ver a un tipo herido alucinando algo bueno.

Bien bajo estrés imaginamos posibilidades. Bajo un estrés extremo donde imaginamos la posibilidad en nuestra mente podría convertirse en realidad. Y donde hemos sido heridos, rara vez imaginamos cosas buenas y ni siquiera estamos heridos todavía. Y entonces estas alucinaciones y estas exclusiones auditivas y este tiempo en cámara lenta, dejar de lado el hecho de que alguien está tratando de matarte, dejar de lado el hecho de que alguien está tratando de matarte. Si dijiste que en este momento boom, exclusiones auditivas, tiempo en cámara lenta, visión de túnel, que el piloto automático de tu cuerpo está haciendo cosas con el pensamiento consciente, apagones, lagunas en tu memoria, alucinaciones, solo pequeñas cosas por sí mismas te asustarán a la luz del día. tú. El hecho de que alguien esté tratando de matarte ya es bastante malo sin ser advertido y prevenido sobre las cosas que sucedieron en combate.

Así que advertimos a la gente sobre lo que sucede en combate y luego les advertimos sobre lo que sucederá después del combate. Y esa es una pieza fundamental de la ecuación. Esperas cosas locas en el combate, pero cuando escuchas que sucede una de las cosas después del evento, realmente pueden arruinarte a menos que te hayan advertido.

Brett McKay: ¿Cuáles son algunas de esas cosas que pueden pasar después del combate, son los apagones de memoria o…?

Dave Grossman: No lo sé. Lo que pasa es que vuelves a experimentar el evento. Ahora, ya sabes, si eres un niño tocas una estufa caliente, uhhh ... nunca volverás a tocar una estufa. Se ha establecido una poderosa red de neuronas, una vía neural. Siempre que hay miedo y dolor asociados con el aprendizaje instantáneamente, se establece una poderosa vía de neuronas.

Tengo un pastor alemán. Cuando el perro era un cachorro, cruzó el umbral y la atrapó, solo atrapó una garra en el umbral y gritó y algo la mordió cuando cruzó ese umbral. Y te digo que durante los próximos seis meses no pude hacer que ese cachorro cruzara ese umbral sin arrastrarla. Una poderosa membrana neural, hay algo ahí que me morderá. No puedo ir allí. Tengo que evitar eso.

Bien bajo el estrés de una situación de combate, las vías neuronales son mucho mayores que tocar una estufa caliente o tener una garra atrapada en el umbral. Se establecen vías neuronales profundas y poderosas como si ni siquiera supieras que están allí. Una semana después, se dispara un disparo al azar cuando no lo esperabas, como un policía, me dijiste que dijiste que una semana después de mi tiroteo, estaba sentado en la playa con mi esposa mirando a mi hija en el Swim Meet. Se dispara una pistola de arranque y no me lo esperaba. Auge. Es como si el evento volviera a ocurrir. Su corazón late con fuerza, volvió a experimentar el evento y esta nueva experiencia activa del evento es normal. Por sí solo no es PTSD.

El trastorno de estrés postraumático, el trastorno de estrés postraumático, ocurre cuando intenta no pensar en ello. Literalmente te volverás loco. No puedes dejar de pensar en algo. Te volverás loco tratando de no pensar en ello. Tienes que hacer las paces con el recuerdo. Tienes la oportunidad de desvincular la memoria de las emociones. Ahora, la forma más fácil y efectiva de hacerlo es hablar sobre el evento sin que las emociones lo acompañen. Y el ejercicio de respiración es una de las herramientas durante años y el atajo para hacer que la gente lea y aquí hay solo una pequeña pepita. Saben lo que les digo a mis policías, van a tomar una pequeña pepita del arte varonil y ponerla en la parte superior de su lista, en su pequeña caja de herramientas, su pequeña caja de herramientas de respuesta. Siempre que esté tratando con alguien que está enojado, molesto, ansioso, asustado, incluido usted mismo, haga que se detenga y tome un trago de agua. No doy consejería. No hago terapia, no estoy calificado. Pero he tenido el honor de respirar profundamente a muchas personas sobre sus traumáticos eventos. Y la única herramienta que usé, coloqué una botella de agua frente a ellos y cada vez que se emocionan, se detienen, toman un trago, recuperan el control. Si hablas del evento y te emocionas, estás reforzando la distancia entre el recuerdo y las emociones. Si hablas del evento y mantienes la calma, entonces estás separando ese vínculo entre el recuerdo y las emociones y ese es el camino que necesitas.

Y una de las herramientas que tenemos es que cada vez que te emocionas y le digo a la policía que tienes un ciudadano que es víctima de un crimen, les ha sucedido un evento muy traumático. Recibes una declaración de testigos de ellos que se emocionan, oye, no estás obteniendo la información calmada de calidad que necesitas. Usted hace girar a esa persona por el camino de la enfermedad mental, pero si habla sobre el evento y cada vez que se emociona, le hace tomar un trago y recuperar el control, se sorprenderá de lo bien que funcionó. Esta herramienta fundamental se despega en todo el mundo terapéutico como un fuego de hierba. Solíamos hacer la respiración y ahora nos dimos cuenta de que es un atajo para que la gente lea. Funciona por dos razones. Este principio de beber agua funciona por dos razones.

Un ciervo ha sido perseguido por un lobo. Un ciervo ha sido perseguido por un lobo, ¿se detiene y bebe? No. No puedo tomar una copa, un lobo me persigue. Tiene mucha sed, pero no va a beber nada. El mero hecho de que te detuvieras y bebieras envía un mensaje al mesencéfalo: Oye, estamos a salvo, tenemos tiempo para beber. Literalmente pone el embrague y pone ese mesencéfalo en una marcha diferente. Pero también es una forma natural de hacer que la gente respire. Estudia lo que vas a hacer y tomas un trago, inhalas y aguantas la respiración, la sueltas. No se puede tomar un trago sin respirar.

Entonces, el camino hacia la curación es desvincular la memoria de las emociones. La forma de hacerlo es hablando de ello. Y cada vez que hable de ello, si se emociona, deténgase y tome un trago. Es por eso que hablar con una cerveza, sabes que los policías lo llamaban práctica de coro. Sabes que se juntan después de su turno y conversan con una cerveza. Y comienzan, se emocionan, se detienen, toman un trago, recuperan el control y continúan. Es el acto de hablar con cerveza. Es el acto de tomar una copa lo que te permite mantener la calma y desvincular el recuerdo de las emociones. Y ha dado el primer paso fundamental y necesario en el camino hacia la curación cuando puede hablar sobre el evento. Oye, ¿qué pasó en ese tiroteo con ustedes? Cuéntanoslo, ¿qué pasó? Bueno, esto es lo que pasó. Tome un trago, respire, hable de ello y si vuelve a perder el control, deténgase, tome un trago, recupere el control, hable a su manera.

Los pilotos que conoces respiraban profundamente una cerveza en el desorden después de cada misión y siempre hablábamos alrededor de la fogata. Pero luego, al comenzar la Primera Guerra Mundial, ya no tuvimos el lujo de tomarnos las noches libres y hablar alrededor de la fogata. Tuvimos combates diurnos y nocturnos durante meses y hemos perdido algo que siempre hemos tenido, que es la capacidad de respirar profundamente alrededor de la fogata todas las noches sobre la batalla.

Y entonces entender lo que sucederá después del combate, entender cómo atar eso, y el antiguo proceso de hablar alrededor de la fogata o los pilotos en el desastre, ya sabes, con una cerveza en la mano y sus manos entrelazando y mostrando lo que era. sucediendo y luego, cada vez que comienza a perder el control, toma un trago, recupera el control. Es el alcohol de sus viejos tiempos en la fogata, es solo toda esta guerra. Para hablar sobre el evento, para desvincular la memoria de las emociones, recupere el control. Y lo hemos perdido. Y lo que hemos hecho ahora es recrearlo y es poderoso.

Ahora con la profundidad de la comprensión y ha sido el trabajo de mi vida comunicar estas cosas, para que la gente sepa lo que les va a pasar antes del evento de vida o muerte. Diarrea por estrés, muy común. LAPD SWAT, están en combate todos los días. Me dijeron, ya sabes, hace más de 17 años que empecé a trabajar. Dijeron, ¿sabes qué? Somos LAPD SWAT, estamos en eventos de vida o muerte todos los días. Tratamos de que la gente nos dé una advertencia de 20 minutos. Estamos a la espera, está bien, la negociación se ha interrumpido. Aquí está su advertencia de 20 minutos. Entra. ¿Qué hace LAPD SWAT con esa advertencia de 20 minutos? Lo llaman la basura de la batalla. Es una mierda de batalla, tu cuerpo te ayudará. Se llama diarrea por estrés. Hazlo ahora. Más tarde, puede ser lo que se llama diarrea por estrés explosiva. Tu cuerpo quiere deshacerse de los desechos tóxicos. Dentro de cada cuerpo humano hay un sitio de desechos tóxicos en la parte inferior del abdomen. Algunas de las cosas más tóxicas del planeta. Si la herida ocurre y ese material se filtra, infectará la herida y la penicilina previa, es una sentencia de muerte garantizada. Así que tenga cuidado con lo que sucede antes del evento. Es posible que su cuerpo desee deshacerse de esos desechos tóxicos. Sea advertido sobre lo que sucede durante el evento y sea advertido sobre lo que sucede después del evento y en cada etapa antes, durante y después. La herramienta que estamos usando, la lesión, es el ejercicio de respiración y, por supuesto, el atajo para que la gente respire es tomar una copa.

Brett McKay: Toma la bebida.

Dave Grossman: Así que esa es toda la dinámica en pocas palabras del viaje y dónde hemos estado y qué hemos hecho y cómo lo recreamos a lo largo del tiempo y sentamos las bases para que nuestros guerreros sean mucho más capaces de actuar en el fragor de la batalla. y luego en eventos de vida o muerte, cualquiera que sea.

Brett McKay: Eso es realmente fascinante. Pensé que era interesante, en tu libro mencionaste un poco sobre la posibilidad de argumentar que posiblemente una de las razones por las que ha habido un aumento en el PTSD es que para la mayor parte de la guerra moderna no lo hicimos. tengo ese período de interrogatorio, justo después de la batalla. Que fuiste a la batalla y luego estás de vuelta en tu litera y luego al día siguiente estás en la batalla y luego, cuando la guerra terminó, sabes que antiguamente te gustaba marchar a casa y que te tomó tal vez un mes llegar a casa, así que tenías ese momento para hablar con tus compañeros de lo sucedido. E irías, participarías en actividades rituales similares para limpiarte de la guerra. Entonces podrá integrarse nuevamente a la sociedad normal de una manera saludable. Pero usted argumenta que debido al aumento del transporte rápido como el que podría estar en Faluya un día y al día siguiente, estará de regreso en Baltimore y no tiene tiempo para calmarse.

Dave Grossman: Si. Sabes que el ejército canadiense ha establecido estándares para esto, Brett. Cuando comenzó la guerra, fue la primera guerra de disparos de Canadá en 50 años. Corea fue la última y Canadá estaba en una guerra de disparos. Y querían intentar hacerlo bien. Cuando enviaron el primer regimiento a Afganistán, hicieron todo lo que se les ocurrió, incluso hacerme venir y presentarme a las tropas. Cuando ese primer regimiento llegó a casa, dijeron que estaba bien, qué funcionó. Dijeron Grossman. Grossman nos dijo cómo iba a ser, nos dijo qué esperar, cómo lidiar con eso. Con la cabeza y los hombros, lo más valioso que teníamos era tener a Grossman para advertirnos.

Y una de las cosas que hizo con todo esto fue que todas las unidades canadienses que regresan de Afganistán ahora se detienen durante una semana en Chipre. Chipre. Así es uno de los lugares más bellos del planeta lleno de mujeres hermosas, alcohol, playas y el Mediterráneo. Chipre, quiero decir que esto es genial. Y se detuvieron, se dirigen a casa pero no quieren, y hacen su procesamiento y hacen el debriefing y han perdido fuerza y ​​tienen la oportunidad de salir y tomar alcohol y hablar y mujeres y todo. las cosas que no podrías tener en una zona de guerra y luego las traen a casa. Es tan brillante. Es algo de lo que podríamos aprender. Que hemos perdido mucho de esa dinámica de marchar juntos a casa y hablar por la noche sobre la fogata. Bueno, estamos aprendiendo y los canadienses habían hecho un gran ejemplo de cómo hacerlo bien. Tomando prestada la manada que no se hace con nuestro ejército, deberíamos intentar hacerlo nosotros mismos con los guerreros que regresan. Tómate una semana, lleva a un guerrero armado a algún lugar fresco y divertido y pasa un poco de tiempo despresurizándote y parte de nuevo y hablando y ayúdalo a estar allí en ese momento, dale ese tiempo de despresurización si podemos.

Brett McKay: Bien, hablemos un poco sobre su nuevo proyecto, es Grossman Academy.

Dave Grossman: Si.

Brett McKay: ¿Para quién es y ...?

Dave Grossman: Lectura obligatoria del comandante. Cogemos el libro de combate y es un libro de texto y yo doy la clase y hay exámenes. No se requiere ningún papel, pero hay exámenes y obtienes una clase de crédito por hora de tres semestres. Usted sabe que muchos estados han servido como capacitación en servicio para proveedores de salud, para la aplicación de la ley y para bomberos. Por lo tanto, en muchos estados puede obtener un punto de crédito de capacitación en servicio. Y en la mayoría de los programas universitarios, puede obtener horas de crédito de tres semestres que me gustaría acreditar por la clase. Tenemos En combate fuera, se quitó, es enorme - el En combate clase en la Academia Grossman, www.grossmanacademy.com, solo ve a www.grossmanacademy.com y ahí está el En combate clase y dentro de seis meses esperamos tener la En matar clase fuera. Y estos son los dos libros, En combate y En matar.

Y luego hay otros líderes asombrosos en la comunidad que quiero que hagan su propio crédito semestral en nuestra clase usando sus libros como libros de texto. Les presentaré y explicaré por qué sus libros son tan importantes y luego haré que enseñen su clase. Y los estudiantes, en este caso el estudiante recibe una copia electrónica de En combate como parte de la clase. Mucho, mucho, mucha de nuestra gente ya ha leído el libro y es capaz de pasar por la clase. Y que te lo mereces. Mereces tres horas crédito semestrales por haber leído este libro y tener este conocimiento profundo en este campo. Así que estamos en clases optativas de psiquiatría y de justicia penal y de historia militar y en cualquier educación general en la que tengas una elección general a la que puedas etiquetar. Estos cursos encajan y los siguientes cursos serán un gran problema. Es un poco divertido pensar en que sabes que puedo estar muerta y desaparecida. Mañana cumpliré 58 años, bueno, mi papá solo vivió hasta los 60. Espero estar en muy buena salud y planeo pelear la buena batalla por otros 20 años. Pero si canjeo mis fichas y me voy a casa mañana, este sería un legado en el que la gente podría asistir a mi clase y aprender directamente de mi mente, directamente de mi mente, no solo leyendo el libro, sino tomando esa clase. Y hay algo interesante aquí, Brett, puede que te diviertas.

Brett McKay: Por supuesto.

Dave Grossman: En el año 2000 hicieron un estudio de todas las instituciones de Europa. Estuvieron allí en el año 1000 y el año 2000 y eso es interesante. Ninguna nación era ciudad, deja de lado las ciudades ahora. Las ciudades dejan eso de lado. Pero no existía ninguna nación con el mismo nombre y la misma estructura en el año 1000 que en el año 2000. Ninguna corporación, ninguna entidad. Lo único era la Iglesia Católica y varias cien universidades. Eso es todo.

Las universidades, los institutos de educación superior, las clases que podemos grabar con material moderno y que enseñamos en la clase potencialmente en cientos de años a partir de ahora, es divertido tener un libro publicado y pensar que dentro de cien años alguien todavía podría estar leyendo eso, un legado, una especie de inmortalidad. Pero es aún más amable mirar esta clase y pensar que podría estar disponible para las personas en el futuro. Es algo emocionante. Y creo que podré encontrar algunos de los grandes líderes en varios campos para poder hacer cursos y ser parte de la Academia Grossman y llegar a, ya sabes, el Templo Shaolin, un punto focal de lo que yo llamo guerreros, entonces este guerrero se bifurca, estamos en un renacimiento, hemos aprendido más sobre la realidad del combate en los últimos 50 años que los 5000 años anteriores juntos y este guerrero renacimiento esta explosión de conocimiento que podemos capturar y ciertamente hicimos el primera porción. Animo a los lectores de entrevistas a que vayan a www.grossmanacademy.com y eche un vistazo a ese primer curso solo por el placer de aprender o para obtener tres semestres de horas crédito o capacitación crediticia en servicio en su profesión.

Brett McKay: Entonces, ¿también está abierto a civiles, no solo a las fuerzas del orden?

Dave Grossman: Absolutamente abierto a todos.

Brett McKay: Fantástico. Bueno, teniente Dave Grossman, muchas gracias por su tiempo. Ha sido un placer.

Dave Grossman: Brett, soy un gran admirador de lo que estás haciendo. Eres parte del renacimiento guerrero, eres parte de esa explosión de conocimiento y profundidad de comprensión, lo que significa ser humano, lo que significa ser un hombre, conoces especies en nuestro tiempo y es un honor trabajar. con usted.

Brett McKay: Bueno, gracias porque me siento honrado y humillado por sus palabras.

Nuestro invitado de hoy fue el teniente coronel Dave Grossman. El es el autor o En matar y En combate. Podrías encontrar sus dos libros en www.amazon.com, realmente dos lecturas muy interesantes. Y también visita sus sitios web. www.killology.com para obtener más información sobre su trabajo y luego consultar www.grossmanacademy.com donde puedes apuntarte a su clase En combate que se trata de prepararse para esas situaciones de combate de vida o muerte y prepararse física y mentalmente para ello. www.grossmanacademy.com.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web The Art of Manimony en www.artofmanliness.com y si disfrutas de nuestro podcast y obtienes algo de él, realmente te agradecería que vayas a iTunes o Stitcher o lo que sea que uses para escuchar el podcast y darnos una calificación o reseña, eso nos ayudará mucho . Y hasta la próxima, Brett McKay te dice que te mantengas varonil.