Podcast del arte de la virilidad n. ° 94: Una llamada más elevada con Adam Makos

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El 20 de diciembre de 1943, hace exactamente 71 años, un bombardero estadounidense gravemente dañado volaba sobre el espacio aéreo alemán. Pilotaba el avión un joven de 21 años en su primera misión. La mitad de su tripulación yacía herida o muerta. Un caza alemán voló y se alineó justo detrás del bombardero. Pilotar ese caza fue uno de los mejores ases de Alemania. Con solo apretar el gatillo, podría hacer que el bombardero estadounidense se estrellara contra el suelo.

En el podcast de hoy, Adam Makos comparte la notable historia de lo que sucedió a continuación entre dos enemigos y cómo condujo a una amistad muy improbable. Mr. Makos es el autor del libro Una llamada superior que vuelve a contar este evento y el propietario de Valor Studios - que vende grabados, libros y coleccionables de arte militar. Adam es también el autor de Voces del Pacifico, que coescribió con el colaborador habitual de AoM, Marcus Brotherton. Además de discutir la historia en el centro de Una llamada superior, Le pregunto a Adam sobre la vocación de su vida de capturar y contar las historias de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial.


Mostrar lo más destacado

  • Cómo un boletín que Adam comenzó cuando tenía 15 años se convirtió en un negocio que vende bellas artes
  • Lo que Adam ha aprendido sobre ser hombre al interactuar con cientos de veteranos de la Segunda Guerra Mundial
  • La increíble historia del encuentro aéreo entre el piloto estadounidense Charlie Brown y el piloto alemán Franz Stigler
  • Cómo Brown y Stigler se encontraron más tarde en la vida y se hicieron amigos
  • Lo que podemos aprender sobre ser un hombre de Brown y Stigler
  • ¡Y mucho más!

Mira a Charlie Brown y Franz Stigler reunirse por primera vez como ancianos:


Adam Makos una llamada superior y voces del pacífico.



Si está buscando una excelente lectura durante sus vacaciones, definitivamente obtenga una copia de Una llamada superior o Voces del Pacifico (¡o ambos!). No puedes equivocarte con ninguna lectura. También asegúrese de visitar la compañía de Adam Valor Studios. Encontrarás impresiones artísticas que representan escenas de la Segunda Guerra Mundial. A continuación se muestra una impresión de ese fatídico encuentro entre Charlie y Franz hace más de 70 años:


Aviones militares volando en el aire.

Imagen de Valor Studios

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Agradecimientos especiales a Keelan O’Hara para editar el podcast!

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Brett McKay: Brett McKay aquí, y bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la masculinidad. Cuatro días antes de la Navidad de 1943, un bombardero estadounidense muy dañado luchó por sobrevolar la Alemania en tiempos de guerra. A sus mandos estaba un piloto de 21 años. La mitad de su tripulación yacía herida o muerta, y esta era su primera misión que volaba. De repente, de la nada, un avión de combate alemán se acercó y se alineó directamente detrás de la cola de este bombardero. Volar este caza alemán era un piloto as alemán, uno de los mejores de la Fuerza Aérea Alemana.

Con solo apretar el gatillo, este piloto alemán podría haber derribado este bombardero, pero no lo hizo. En cambio, hizo algo absolutamente increíble. Esta increíble historia se convirtió en el tema de un libro titulado 'Una llamada más alta: una increíble historia real de combate y caballerosidad en los cielos devastados por la guerra de la Segunda Guerra Mundial'.

Hoy en el podcast, tenemos al autor de ese libro, Adam Makos. Vamos a hablar sobre este evento que unió a dos enemigos y la historia poco probable de cómo se hicieron amigos con este encuentro casual. Es un podcast fascinante y muy conmovedor. Creo que realmente lo vas a disfrutar, así que sigamos con el espectáculo.

Adam Makos, bienvenido al espectáculo.

Adam Makos: Gracias, Brett. Me alegro de estar contigo.

Brett McKay: Todo bien. Ha hecho el llamado de su vida de muchas maneras para contar las historias de los hombres y mujeres que participaron en la Segunda Guerra Mundial; pero antes de entrar en su empresa, Valor Studios, y algunos de los libros que ha escrito sobre la Segunda Guerra Mundial, ¿qué despertó su interés en la Segunda Guerra Mundial porque es una persona joven? ¿Cuántos años tienes y cómo empezaste a interesarte por la Segunda Guerra Mundial?

Adam Makos: Brett, tengo 33. He estado estudiando la Segunda Guerra Mundial prácticamente como una carrera durante los últimos 15 años, así que comencé muy joven. Mis abuelos me interesaron. Uno era un marine estadounidense y el otro voló en bombarderos B17 en el Pacífico al final de la guerra. Crecer con mis abuelos, eso realmente ... Eso fue todo. Íbamos juntos a exhibiciones aéreas, íbamos a museos. Me mostraron sus álbumes de fotos y tuve tanta suerte de poder crecer con ellos en mi vida. De ahí es prácticamente de donde vino. Estaba enamorado de la época por alguna extraña razón. No lo entendí en ese momento. Yo era un adolescente. Ahora que he venido a estudiarlos, sé por qué me llamó.

Brett McKay: No dejaste que tu interés permaneciera como un interés. De hecho, cuando era adolescente, hizo algo con ese interés, y esto llevó a la formación de su empresa, Valor Studios. ¿Puedes hablar sobre cómo surgieron los Estudios Valor porque creo que la historia es realmente fascinante? Entonces, ¿qué hace Valor Studios exactamente?

Adam Makos: Gracias. Valor Studios en estos días es una compañía editorial que celebra a los héroes principalmente de la Segunda Guerra Mundial de Corea, un poco de Vietnam, y los celebra publicando. Publicamos una revista, publicamos obras de arte excelentes y, en muchos casos, llevaremos a los veteranos de regreso a los campos de batalla, cualquier cosa para mantener viva la historia. Comenzó como un pequeño boletín informativo en un día lluvioso.

Mi hermano, mi amigo y yo teníamos 15 y 14 años y era un día lluvioso. Teníamos nuestra primera computadora y dijimos: 'Hagamos un boletín informativo. Juguemos a los periodistas ”, y tuvimos que decidir sobre qué tema escribir. ¿Escribimos sobre Ferraris? ¿Escribimos sobre el salvaje oeste? ¿Escribimos sobre fútbol? En cambio, decidimos: 'Escribamos sobre nuestros abuelos. Escribamos sobre la Segunda Guerra Mundial '. Es un pequeño boletín de una página. De repente se convirtió en dos páginas. Luego se convirtió en 10, y se vende a nuestra familia y amigos, y luego comienza a venderse al público.

El boletín con el tiempo se convirtió en una revista. A través de esa revista, contábamos las historias de los tipos veteranos de la Segunda Guerra Mundial en nuestra ciudad natal, y luego se convirtió en veteranos muy famosos de la Segunda Guerra Mundial. Luego, esta pequeña revista finalmente comenzó a publicar obras de arte porque usaríamos el arte para contar nuestras historias y pensamos: '¿Por qué no encargar pinturas que puedan contar de manera vibrante las historias de estas batallas y venderlas al público, para que la gente pueda colgarlas? en su muro y recordar los 365 días del año a estos héroes que habíamos descubierto? '

Valor Studios todavía está en funcionamiento hasta el día de hoy, y ha impulsado mi carrera de publicación de libros, que realmente ha tomado gran parte de los últimos años. Trabajar con estos héroes ha dado forma a mi vida de muchas maneras.

Brett McKay: Cuando eras joven, lo que hacías es simplemente ... ¿Entrevistarías a estos veteranos de la Segunda Guerra Mundial y luego escribirías su historia en el boletín?

Adam Makos: Lo haríamos, y fue ... Una vez más, fue un piloto de bombardero en picado SBD. Era un piloto de P-51. Entonces, comenzamos a descubrir que queríamos contar la historia de los hombres que sirvieron en submarinos. Queríamos contar la historia de los marines en el específico o un camión cisterna en el teatro europeo, y por eso trabajamos con estos hombres. En el momento en que comenzamos, tenían 80, 81. Ahora, no necesitas un veterano de la Segunda Guerra Mundial que tenga 90, 91, 92, y así tuvimos ... Siempre digo que crecí con cien abuelos, y se convirtieron en mis mejores amigos. Lamentablemente, han ido desapareciendo uno por uno, por uno, pero las lecciones permanecen, y eso es lo que trato de poner en estos libros, todo lo que he aprendido de estos mentores.

Brett McKay: Es muy triste. Sobre el número cada vez menor de veteranos de la Segunda Guerra Mundial que todavía existen, ¿tiene alguna cifra sobre cuántos veteranos todavía tenemos o con vida?

Adam Makos: Oh Dios. Había escuchado una noticia entonces no hace mucho, y se me escapa por completo de la mente. Lo que he visto, Brett, es que en una unidad, digamos ... Hablemos de Band of Brothers. Tienen 200 hombres y oficiales a la vez aproximadamente, y encontramos que quedan alrededor de una docena, así que ese es el número al que se enfrenta. En cualquier unidad dada de la Segunda Guerra Mundial, probablemente tenga alrededor del 5% o menos de los hombres restantes en estos días. Es una estadística aleccionadora y hace muy difícil escribir un libro futuro, por lo que el tiempo es fundamental.

Brett McKay: Sí, tratando de escribir tantos como pueda. Soy curioso. Dijiste que comenzaste esto ... ¿Fue un boletín de noticias con el que comenzó?

Adam Makos: Sí, lo fue. Sí, acabo de empezar con una impresora de inyección de tinta. Luego, con el tiempo, se publicó profesionalmente y todavía se publica. Se llama 'Revista Valor'. Es la revista oficial de ValorStudios.com. Durante ese tiempo, Brett, hemos trabajado con algunas de las figuras más imborrables. Uno en particular, Dick Winters era un muy buen amigo, líder de Band of Brothers y también Hal Moore, el héroe de Vietnam, y Len Lomell de Pointe du Hoc. No sé si quieres ... He aprendido una lección común de ellos. No lo sé.

Brett McKay: Me encantaría oírlo.

Adam Makos: ¿Le gustaría escuchar eso?

Brett McKay: Si.

Adam Makos: Estos hombres eran ... Por supuesto, todos conocemos a Winters, líder de la unidad de paracaidistas, Easy Company. Conocemos a Hal Moore. Es posible que hayas visto 'Éramos soldados una vez ... y jóvenes', la película, el libro. Mel Gibson lo interpretó en eso. Entonces, Len Lomell. Es una de esas figuras que, hombre, debería haber tenido su propio programa de televisión. Debería haber tenido su película. Era el guardabosques que dirigió una de las compañías durante el ataque a Pointe du Hoc. Él estaba ... supongo que se podría decir que Salvar al soldado Ryan se basó parcialmente en él. El personaje de Tom Hanks se inspiró mucho en Len Lomell.

Lo común que cada uno me dijo en un momento u otro, y esta es la única superposición que escuché, fue sobre la justicia. Dirían que es imperativo para el éxito de una unidad, una unidad militar acompañar a una familia. Len Lomell una vez me miró a los ojos. Dijo: 'Les voy a decir algo. Tienes una buena familia y es importante que seas justo con ellos. La justicia lo es todo, y así fue como tuve éxito en la guerra y en la vida '. Dick Winters dijo lo mismo: 'Tienes que ser justo con tus hombres si quieres respeto'. Hal Moore, el mismo principio.

Supongo que esa es una de las cosas. Es un desafío supremo en esta época porque, como saben, gran parte de nuestras carreras y nuestras vidas se tratan de ... La sociedad estadounidense se basa en llegar lo más lejos posible por sí mismo. Se promueve un enfoque muy interno. ¿Cuántos amigos puedes conseguir en Facebook? ¿Cuántos me gusta puedes conseguir? ¿Cuánto dinero puedes ganar en tu trabajo? ¿Quiénes son las chicas más bonitas con las que puedes salir? Todo es una mentalidad basada en uno mismo.

Estos hombres están diciendo: “No, no, no. La forma de triunfar en la vida es preocuparse por las personas que te rodean, ser justo con ellos y ser bueno con ellos; y luego, esa gente te levantará '. Es al revés. No te levantas. Eres bueno con las personas que te rodean y ellos te cuidarán. Es una buena lección. Intento practicar esto todo el tiempo.

Brett McKay: Esa es una gran lección. Mencionaste anteriormente que una de las cosas que hace Valor Studios es llevar soldados o veteranos a los campos de batalla. ¿Tienes alguna historia donde hiciste eso? Acompañaste a un veterano a un campo de batalla y hubo ... ¿Qué tipo de respuesta ves de los veteranos? ¿Algunos de ellos se ponen muy pensativos o pensativos, o algunos de ellos simplemente comienzan a contar historias? ¿Qué pasa cuando haces eso?

Adam Makos: Esa es una buena pregunta. Cada hombre reacciona de manera diferente, pero hoy, en el aniversario de la Batalla de las Ardenas, 70th aniversario, pienso en un viaje en el que trajimos a Shifty Powers, Earl McClung, Bill Guarnere, Babe Heffron, Buck Compton y Don Malarkey de regreso al lugar de la Batalla de las Ardenas. Lo que hicimos, los trajimos originalmente para visitar a las tropas de la Primera División Blindada que acababan de regresar de Irak. Fue nuestro propio pequeño U.S.O. algo para devolver a nuestro ejército. Esto fue hace un par de años.

Luego, recorrimos los campos de batalla con los hombres. Para Shifty y Earl volver a esas trincheras, fue muy inquietante porque estábamos allí en el aniversario. De repente, este hombre cruzó la calle y salió de en medio. Incluso otro anciano, luego vino y se interpuso entre nosotros. Efectivamente, era un soldado alemán. Ahora, él tiene 88 años más o menos como nuestros hombres, y comenzamos a volver a traducir o hablar con este hombre, y también estuvo allí para el aniversario. Descubrimos que había peleado al otro lado de la calle. Shifty y Earl dijeron: “Ven aquí. Hagamos una foto juntos '.

Este hombre había sido un oficial Volksgrenadier. Soldado alemán, enviado directamente desde Alemania para librar su batalla. Su unidad estaba formada por niños y ancianos. Dijo: “Te teníamos mucho miedo. Veíamos el águila blanca en nuestro hombro y dijimos: 'Uh-oh. Vienen las cabezas de águila '”. Les aterrorizó. Mientras estos hombres juntan sus fotos, están sonriendo. Earl dijo: 'Oigan, a todos los que se hayan reunido', porque había soldados con nosotros. Fue mi familia.

Dijo: “Todos, tomen una foto. Esto no es algo que puedas ver todos los días. Tienes lo bueno ”, y se señaló a sí mismo, y luego señaló al alemán. Dijo: 'Tienes lo malo y luego lo feo', y señaló a Shifty. Todo el mundo a su alrededor se rió de ello. Creo que fue un momento poderoso. Más tarde, yo… me deshice porque no solo pude ver las emociones que estos hombres todavía llevaban tantos años después, pude ver a alguien del otro lado.

Pude ver cómo Earl y Shifty no tenían miedo de abrazar a este hombre. Este es un hombre con el que habían luchado. Probablemente había intentado matarlos, habían intentado matarlo a él. Earl probablemente había matado a varios de sus hombres porque hubo una gran batalla en la que Earl cruzó la carretera una vez y mató a cuatro hombres en un enfrentamiento. Sin embargo, todos estos años después, esos hombres, como dijo Shifty Powers en Band of Brothers, “Tal vez podríamos haber sido amigos, ese alemán y yo. Tal vez a él le gusta pescar, tal vez le gusta cazar como a mí. Quizás podríamos haber sido amigos '. Creo que esa actitud ha dado forma a mi trabajo en los últimos años en este campo militar tratando de entender ambos lados de una misma historia.

Brett McKay: Continuando con la misma línea de que los soldados estadounidenses y los soldados alemanes son amigos, escribiste un libro más vendido del New York Times. Ha estado en la lista de los más vendidos del New York Times durante ... ¿Fueron 23 semanas?

Adam Makos: Si. Sí lo hizo. Fue excepcional más allá de las expectativas de todos, Brett. Realmente increible.

Brett McKay: Si. Se llamó 'Un llamado más alto'. Es una historia asombrosa, asombrosa. Para los oyentes que no han oído hablar de la historia en la que se basa A Higher Call, ¿pueden explicarnos lo que pasó? ¿Cómo sucedió esto y por qué sucedió?

Adam Makos: Me encantaría. Fue una… Una llamada más alta fue una historia que descubrí cuando trabajaba para una pequeña revista. Como editor, muchas historias se cruzaban en mi escritorio. La gente decía: “Necesitas hacer esta historia. Tienes que hacer eso ', y seguí escuchando a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial,' Tienes que contar la historia del alemán que dejó ir al bombardero estadounidense '. Pensé: “Espera un segundo. Este es un cuento fantástico. Esto no había pasado ”, porque muchas veces ves cosas sensacionales; y si es demasiado bueno para ser verdad, generalmente lo es.

Seguí la pista de esta historia y descubrí que había algo de verdad en ella. Este piloto de bombardero estadounidense, Charlie Brown, volaba un B-17 en diciembre de 1943. Era la primera misión de su tripulación. Según se informa, habían sufrido graves daños. Estaban cojeando a casa tratando de escapar de Alemania cuando se acercó un as de combate alemán, voló junto a ellos, no los derribó y, más aún, los saludó y se fue volando. Pensé que era demasiado increíble, así que llamé al piloto estadounidense, Charlie Brown.

Lo rastreé en Florida. Vivía en Miami. Le dije: “Charlie, ¿hay algo de verdad en esto? Si es así, tengo que contar esta historia '. Él dijo: 'Adam, déjame decirte esto'. Él dijo: 'Lo estás empezando de la manera equivocada'. Dijo: 'En esta historia, solo soy un personaje. El alemán es el héroe y su nombre es Franz Stigler. Si realmente quieres hacer esto bien, no vas a hablar conmigo. Primero irás a hablar con el alemán. Sigue vivo. Te pondré en contacto con él. Después de conocer su historia, puedes venir a buscar la mía. Solo soy un personaje '. Así es como empezó, Brett. Salí a entrevistar a este alemán, un hombre llamado Franz Stigler, para descubrir esta increíble historia de la Segunda Guerra Mundial.

Brett McKay: Por qué …? Si. Es asombroso. Lo que hizo Stigler fue escoltarlo hasta un lugar seguro en este avión estadounidense. En muchos sentidos, eso es un acto de traición, ¿verdad? Fue un acto de traición que él ... ¿Qué hizo Stigler?

Adam Makos: Ciertamente lo fue, y en esa época ... Pasé aproximadamente una semana con Franz Stigler, y luego, más tarde, lo entrevisté durante años y años y años. Luego, entrevisté a Charlie y me contó su historia como prometió. Descubrí que esta historia era más grande que la vida y era verdad. Franz Stigler había sido ... había derribado a un bombardero estadounidense ese día, y había aterrizado para rearmarse y repostar cuando este B-17 sobrevoló sus cabezas. Lo vio, saltó en su caza Messerschmitt 109 y rastreó el B-17. Cuando llegó detrás de él, estaba a punto de derribar, pero algo cambió en él. Algo hizo clic y decidió prescindir de él. El ... Dios, supongo que podría ... ¿Te gustaría saber por qué?

Brett McKay: Si.

Adam Makos: Supongo que la moraleja ... Esta explicación moral tuvo lugar antes en África. Era un joven piloto de combate. Se había unido porque su hermano murió en la Segunda Guerra Mundial como piloto. Franz habría estado feliz de haberse quedado fuera de la guerra. Fue instructor de vuelo de la Fuerza Aérea Alemana; pero cuando murió su hermano, todo cambió y se fue a la guerra en busca de venganza.

En África, antes de su primera misión, su comandante de escuadrón era un hombre llamado Roedel, y este Roedel, Gustav Roedel, dijo: “Franz, ¿qué vas a hacer hoy si derribas un avión y ves a un hombre en un paracaídas? ¿Vas a detener tu fuego? ¿Vas a dispararle? ¿Qué vas a hacer?' Franz dijo: 'No lo sé, señor. Lo averiguaré cuando suceda '. Roedel dijo: 'Bueno, déjame decirte lo que harás'. Dijo: 'Si terminas disparándole a un hombre en un paracaídas y me entero o lo veo, te dispararé yo mismo'.

Esto es antes de la primera misión de Franz, y ya está muerto de miedo. Roedel dijo: “No, escucha. Déjame decirte por qué digo esto '. Dijo:' Luchas según las reglas de la guerra, no por ti mismo. Luchas según las reglas por ... 'Lo siento. “No para tu enemigo. Luchas según las reglas por ti mismo, de modo que algún día, si sobrevives a esta guerra, podrás vivir contigo mismo. Puedes mirarte en el espejo; y algún día cuando te enfrentes a Dios, podrás enfrentarlo con la conciencia limpia. Por eso luchas según las reglas de la guerra '.

Franz salió a azotar ese día y lo llevó a su carrera porque tuvo mucha suerte. Si se hubiera presentado directamente al frente oriental, donde la lucha fue tan violenta y tan odiosa, es posible que nunca hubiera aprendido esa lección, y puede que hubiera matado a Charlie Brown y su tripulación ese día. En cambio, debido a que fue al desierto, se libró una especie de guerra extraña a principios de 1942, y fue ... Los británicos y los alemanes estaban luchando según las reglas de la Primera Guerra Mundial, en la que mostrabas respeto a tu adversario, donde la caballerosidad todavía se practicaba.

Si un hombre era derribado detrás de la línea enemiga, un médico alemán cuidaría de un soldado británico, un aviador británico. Los británicos mostraron las mismas cortesías. Muchas veces, un piloto derribado o un piloto capturado será presentado en una cena por sus captores. Hay una historia de un piloto británico que fue derribado y gravemente quemado. Más tarde, un piloto alemán sobrevoló la línea británica y envió una carta a los camaradas del hombre para decir: 'Me entristece informar que su amigo ha muerto a causa de sus heridas. Hicimos todo lo que pudimos ”, y eso fue África, y Franz tuvo mucha suerte. Eso fue lo que hizo que Franz tomara esa decisión el 20 de diciembre.th, 1943.

Brett McKay: ¿Por qué África tenía esa mentalidad caballeresca en oposición a las otras arenas de la guerra?

Adam Makos: Diría que fueron varias cosas. Fueron las dificultades comunes. Estos hombres fueron arrojados al desierto. Eran los mismos enemigos de la Primera Guerra Mundial, por lo que se han peleado antes y todos estaban sufriendo. Estamos solos en el desierto. Todos estamos olvidados en casa. Nuestras novias probablemente estén saliendo con otra persona. Extrañamos a nuestras familias. Todos estaban sufriendo las mismas dificultades y no era algo personal entre ellos. Churchill envió a los británicos al desierto, Hitler envió a los alemanes al desierto. Nadie quería estar ahí.

Además, esto suena un poco extraño, pero aún no habíamos entrado en la guerra. Los estadounidenses no estaban en el desierto en ese momento. Cuando entramos en la guerra, creo que trajimos una actitud diferente, y fue, 'No queremos estar aquí. Estamos aquí para solucionar su problema por segunda vez en 20 años. Vamos a ganar esta guerra ', y trajimos un nuevo nivel de ... supongo que se podría decir pragmatismo y cierto tipo de salvajismo a la guerra aérea. Dijimos: “Simplemente vamos a destruir la nación alemana, vamos a destruir a todos los pilotos de combate que podamos. Vamos a ganar esta guerra ”, y así, mientras que los británicos y los alemanes no podían permitírselo en forma deportiva al comienzo de la guerra.

Cuando entramos, era ... Los guantes estaban fuera. Creo que eso es lo que marcó la diferencia aquí. Además, era muy diferente del Frente Oriental donde había otro tipo de… Estaba la propaganda y el salvajismo racial donde los alemanes y los rusos se miraban unos a otros como inhumanos. Mientras que en el desierto, los británicos y los alemanes tenían esa actitud que decía: 'Bueno, podríamos haber sido amigos si no hubiéramos nacido del lado equivocado'.

Brett McKay: Stigler, un piloto alemán, escoltó a Charlie Brown, un piloto estadounidense. ¿Stigler sufrió alguna consecuencia por su acción, o él…? ¿Esto pasó desapercibido?

Adam Makos: Tuvo mucha suerte, Brett. Nunca se lo mencionó a nadie. En ese día ... Ese verano de 1943, por ejemplo, una mujer que trabaja en una planta de municiones había contado un chiste sobre Hitler. Ella dijo: 'Hitler y Goering estaban en lo alto de la Torre de Radio de Berlín, y Hitler dijo: 'Quiero poner una sonrisa en los rostros de la gente de Berlín'. Goring dijo:' Bueno, entonces ¿por qué no saltas? ? '”Ese era el chiste, y ella lo contó. Alguien la escuchó, la denunciaron a la Gestapo y el [geheten 00:24:47] le cortó la cabeza ese verano.

Franz Stigler escolta a un bombardero estadounidense fuera del territorio alemán. Saludó al piloto y se fue volando. Eso habría sido una traición multiplicada por diez, y le habrían disparado. Nunca pudo hablar de eso. Es por eso que esta historia se mantuvo en silencio durante tanto tiempo. No pudo hablar de eso durante la guerra. Después de la guerra, dejó atrás los recuerdos y permaneció inactivo durante 50 años.

Brett McKay: Guau. Mencionaste que Charlie Brown y Stigler eran amigos, ya que Brown sabía cómo ponerse en contacto con Stigler, pero ¿cómo sucedió eso porque para Brown, estoy seguro de que miró al otro lado? Stigler es solo un piloto alemán al azar, ¿verdad?

Adam Makos: Exactamente.

Brett McKay: ¿Cómo encontró Brown a Stigler y se puso en contacto con él?

Adam Makos: Este fue el segundo en un millón o uno en mil millones de sucesos, y es por eso que tuve tanta suerte con A Higher Call que ambos hombres estaban vivos porque podía examinar esto. Charlie solo vio la cara de este hombre. Dentro de su cabina, Franz decía: “Buena suerte. Estás en las manos de Dios ', y luego se fue volando. Dijo: 'Hice todo lo que pude'. Hizo mucho. Lo había escoltado fuera de Alemania cuando podría haberse ido volando. No tenía que quedarse con este bombardero, pero Franz sabía que si aparecía otro piloto de combate alemán, no molestarían a este bombardero con él allí, con él volando junto a él, pero si lo encontraban solo, llamarían a la puerta. al mar porque el avión estaba indefenso.

Todos estos años después, Charlie Brown se da cuenta de que está vivo gracias a este alemán. En una reunión del grupo de bombas, le dijo a sus amigos. Él dijo: “¿Sabes qué? Recuerdo que una vez fui saludado por un piloto de combate alemán ”, y todos se rieron de él. Una vez que terminaron de reír, dijeron: '¿En serio?' Dijo: 'Sí', y contó la historia. Un hombre llamado Joe Jackson, uno de los pilotos ese día, dijo: “Charlie, le debes a este hombre tratar de encontrarlo. Te lo debes a ti mismo.' Charlie dijo: “¿Cómo voy a hacer esto? Han pasado cincuenta años. Esto es como 1988 ”, y así comienza Charlie.

Pone anuncios en revistas, busca en el archivo y tiene suerte. Tiene mucha suerte. Coloca un anuncio en una revista de pilotos de combate alemana llamado '[Yeager Blot 00:27:05]', y fue leído por cualquiera de los pilotos de combate alemanes desde la Segunda Guerra Mundial, así que tenías muchachos de la Guerra Fría. Tenías hombres de todas las edades. El anuncio decía: “Buscando al piloto alemán que me salvó la vida en Brenton. Si conoce los detalles ... 1943, volamos juntos. Si conoce los detalles, comuníquese con Charlie Brown '.

Franz Stigler se había mudado a Vancouver, Canadá para trabajar en una industria maderera después de la guerra. Ya no podía vivir en su ciudad natal. Había perdido a su familia. Había perdido a sus amigos. Efectivamente había perdido su país. Había visto su ciudad bombardeada, y sabía que Hitler era la causa de todo eso, y odiaba a esa parte de su pueblo, así que se fue y vivió en Vancouver. Recibió ese anuncio, obtuvo su revista, encontró ese anuncio y le escribió una carta a Charlie.

Todo lo que dijo en esta carta fue: 'Me alegro de que haya valido la pena. Me pregunté todos estos años si su bombardero había regresado a Inglaterra y si había sobrevivido al camino, o si se había estrellado y terminado en una tumba de agua. Me alegro de que haya valido la pena '. Charlie Brown recibió esta carta y se volvió loco. Llamó al operador de Vancouver y dijo: 'Encuéntrame, Franz Stigler'. Los dos hombres hablaron y acordaron encontrarse. Charlie voló hasta Seattle y Franz bajó. Los dos se abrazaron y lloraron. Hay un video realmente genial, Brett, que la gente puede encontrar si solo van a YouTube o si lo puedes publicar. Es su primer reencuentro.

Alguien filmó la reunión de Franz y Charlie. Durante esta reunión, cuentan su versión de los hechos, y luego Franz dijo: 'Te amo, Charlie'. Este es este endurecido piloto de combate alemán frente a la cámara, sollozando y diciendo: 'Te amo, Charlie'. Eso, para mí, fue algo increíble, y eso le dice a cualquiera que lo vea que esto no es solo un cuento. Esta historia es auténtica.

Brett McKay: Vaya, es una historia asombrosa. Una de las cosas que encontré interesantes sobre A Higher Call es que realmente humanizaste a los pilotos alemanes en lugar de ... Y no es solo Franz Stigler, son todos ellos. En lugar de pintarlos como terribles villanos, muchos de estos pilotos, simplemente parecen hombres que hacen su trabajo, y muchas veces ni siquiera apoyan al gobierno nazi. ¿Fue difícil para usted personalmente superar la tendencia que creo que tienen muchos estadounidenses, cierto, de villanizar a los alemanes y conocer más sobre los hombres a nivel humano?

Adam Makos: Ciertamente fue porque había pasado toda mi carrera entrevistando a mis amigos estadounidenses, estos viejos pilotos de bombarderos y artilleros, y pensé: 'Bueno, estos alemanes están tratando de matar a mis amigos', y pensé que eran reprensibles. Sólo cuando comencé a escribir este libro me puse en la piel de Franz Stigler. Tenía que hacerlo. Charlie me obligó a hacerlo. Dijo: “Primero tenías que hablar con el alemán. Tienes que entender su lado '. Luego, vuelvo a lo de Franz ... a sus zapatos, y él es solo este joven que amaba volar planeadores en los años 30. Consideró convertirse en sacerdote una vez y su sueño era volar.

De repente, este Hitler llega al poder. Franz tiene como 16 años. La mayoría de los alemanes que lucharon en la Segunda Guerra Mundial cuando Hitler llegó al poder tienen 12 años, 15, 13 años. No siguen la política. No saben quién es este tipo. Entonces, tuve que mirarlo. Le dije: “Bueno, ¿qué sabía Franz sobre esto? ¿Qué papel jugó él para llevar este mal al poder? ' Descubrí que realmente, en esta última elección que tuvo Alemania, 1933, cuando todos votaron, Hitler, el partido nazi ganó las elecciones.

Efectivamente, fue el 44% de los votos, por lo que ... El partido de los agricultores tomó votos, el partido católico, el partido demócrata, el partido comunista. Todos dividieron los votos. El único bloqueo verdadero fueron los nazis, por lo que el 56% de Alemania estaba en contra de ellos, el 44% estaba a su favor. Esto fue en 1933. Cuando me di cuenta de que si solo quieres pintar cosas en blanco y negro en fotos o imágenes en blanco y negro, a la mitad de Alemania le gustaba Hitler y la otra mitad estaba en su contra desde el principio. Los padres de Franz habían votado por el partido católico. Eran católicos bávaros.

Me di cuenta de que cuando este tipo llegó al poder, pronto se hizo cargo del servicio postal. Se hizo cargo del ejército. Se hizo cargo de las carreteras. Se hizo cargo de la pensión. Se hizo cargo de los medios. Se hizo cargo de todas las facetas del gobierno. Cuando estos muchachos alemanes están luchando en la Segunda Guerra Mundial en 1942, 1943, habían nacido en la Alemania de Hitler para todos los propósitos efectivos. No había libertad de elección. Aunque algunos eran realmente malvados, digamos que la mitad del país era realmente malvado.

Los tipos como Franz simplemente nacieron en el lugar equivocado en el momento equivocado, y encontré muchos pilotos de combate. No podría haber escrito este libro sobre una empresa de SS. Ni siquiera podría haber escrito este libro sobre, digamos, una empresa de Vermont en el frente oriental porque los horrores eran ciertos. Para los pilotos de combate, estos eran hombres de pensamiento independiente.

Eran inconformistas y estaban en desacuerdo con el partido nazi desde el principio porque en la batalla de Gran Bretaña, cuando los pilotos de combate alemanes no pudieron derrotar a la Real Fuerza Aérea Británica, Hitler y Goering, Goebbels y todos los nazis. los peces gordos dijeron: “Hola, pueblo alemán. ¿Sabes por qué perdimos la batalla? No porque no seamos superiores, perdimos la batalla porque a los pilotos de combate les faltó coraje, porque los pilotos de combate te decepcionaron '. y así, los pilotos de combate llegaron a odiar en gran medida, odiar al partido nazi, odiar a su propio gobierno muy temprano en la Segunda Guerra Mundial.

A partir de ese momento, solo volaban para defender su país y ver el final de la guerra. Sabían que iban a perder la guerra, por lo que había mucha amargura. Cuando llegué a conocer a estos alemanes a nivel humano, supe que ... En medio de las unidades de combate ... Sí, tenías tus manzanas podridas, pero en gran parte, esos tipos no eran diferentes a nuestros pilotos de combate. No son diferentes de nuestros pilotos de combate de hoy, no son diferentes de nuestros pilotos de combate en el comienzo de los tiempos. Se parecen mucho a nosotros.

Brett McKay: ¿Qué aprendiste personalmente al escribir A Higher Call sobre ser un buen hombre?

Adam Makos: La gran lección que le enseñaron a Franz de niño, fue ... Le encantaba volar planeadores y su padre era piloto de la Primera Guerra Mundial. Un día, habían destrozado el planeador y Franz lo estaba reparando en la carpintería. Su padre entró y dijo: 'Franz, estás usando mucho pegamento en estas partes. Estás siendo descuidado '. Franz dijo: 'Oh, no se preocupe, padre. Estará cubierto con lona. Nunca verás esta parte de la máquina '. Su padre dijo: 'Franz, tengo que decirte algo'. Dijo: “Quita el pegamento. Hazlo todo de nuevo. Incluso si nadie lo ve, haces lo correcto, especialmente cuando nadie lo ve porque sabrás que está ahí. Sabrá que lo hizo mal. Sabes que fuiste descuidado '.

Fue una gran lección para un niño de 14 años aprender a hacer lo correcto cuando nadie mira, incluso si nadie lo ve. Creo que esa es la lección más importante. Para Franz, tenía un componente de fe. Es que Dios te está mirando y lo ve todo. El era católico. Creo que también se reduce a una cuestión de personajes. Todo se reduce a la misma razón por la que Roedel dijo: 'Ahorras a un hombre en un paracaídas por tu alma'. La forma en que vivimos hoy nuestra vida diaria es un reflejo de lo que pensamos sobre nuestras vidas y sobre la persona que creemos que somos.

Si haces cosas desagradables y corruptas y si haces cosas malas, es posible que otras personas no se den cuenta, es posible que no te metas en problemas, pero lo sabes, y eso corrompe tu alma lentamente. Hombres como Franz Stigler, perdonó a Charlie Brown ese día cuando tuvo el poder porque se dio cuenta de la importancia de cuidar su personaje.

Brett McKay: Sí, una llamada superior. Es una historia asombrosa. Para todos los que están escuchando en este momento, no les recomiendo que salgan y consigan ... Cojan el libro, pero ese no es el único libro sobre la Segunda Guerra Mundial que han escrito. Después de eso, coescribiste un libro con Marcus Brotherton, colaborador de Art of Manimony, Voices of the Pacific o Voices from the Pacific. ¿Qué te hizo querer hacer sobre… Un libro sobre las historias de los hombres que lucharon en el teatro del Pacífico durante la Segunda Guerra Mundial?

Adam Makos: Brett, hacía tiempo que quería escribir sobre ellos. Cuando era niño, había leído sobre las batallas de Tarawa y Peleliu. Tarawa fue como la escena inicial de Salvar al soldado Ryan, la escena de Normandy Beach durante horas, horas, horas y días. Fue solo ese tipo de masacre. Todos en los marines, todos estaban ... En ese momento, todos estaban tan fascinados por los paracaidistas en Europa porque era algo romántico, la idea de liberar una ciudad francesa y abrirse camino en Alemania para acabar con Hitler.

El Pacífico todavía estaba olvidado y, sin embargo, estos hombres habían soportado un infierno impensable porque se enfrentaron a elementos que eran simplemente ... Normalmente volverían loco a un hombre, y por eso lucharon. Luego, un enemigo que era tan salvaje y tan sádico que te rendirías ante un alemán. La tasa de mortalidad alemana en los campos de prisioneros de guerra fue de alrededor del 4%. Si te entregas a un japonés, la tasa de mortalidad era superior al 25% en sus campamentos, y eso es si llegaste a un campamento, si no te torturaron primero, si no te decapitaron. Tenía mucho respeto por los marines.

Afortunadamente, llegó esta miniserie, The Pacific, la historia de HBO. Estuvo bien. No fue genial. No fue así ... Los hombres que estaban allí dijeron: 'Algunos de estos estaban embellecidos. Parte de esta película fue ... 'Oh, no lo sé. Había algo de basura en eso que los hombres de esa época no creían, por lo que no estaban exactamente ... Sid Phillips no estaba exactamente emocionado por The Pacific, pero yo ... Marcus y yo decidimos escribir este libro para dar el marines que estaban allí la última palabra: “Está bien. El centro de atención de la cultura popular está en el Pacífico en este momento. No dejemos que una serie de televisión sea el mundo final. Dejemos que los hombres tengan su voz ”, por lo que entrevistamos a más de una docena de marines que lucharon en el silencio mismo en el Pacífico.

Este fue un libro muy bueno porque en lugar de que yo, como escritor, tomara sus historias y las entrelazara, solo inyectaba una línea aquí, una línea allí, y dejamos que sus historias fluyeran de una a otra. Son todas breves viñetas, pero caen en esta hermosa secuencia en la que te cuentan la historia de la guerra en el Pacífico sin que algún editor joven como yo entre y edite sus palabras. Es como un pastel de cangrejo. Si vas a cenar a un restaurante, querrás un pastel de cangrejo con toda la carne y un mínimo de relleno. Considero que sus voces son la carne, y mantengo el relleno en esta.

Brett McKay: Si. Lo que me encanta de ese libro es que cuando lo lees, te sientes como si estuvieras sentado alrededor de la mesa de la cocina escuchando a estos viejos, a estos veteranos contándoles sus historias. Eso es lo que se siente cuando lo lees.

Adam Makos: Ese era el objetivo, Brett. Fue exactamente eso. Era un grupo de veteranos ... A última hora de la noche, estaban sentados alrededor de la mesa. Tal vez tomen una cerveza, tal vez estén jugando a las cartas. ¿Sabes que? Simplemente se están alimentando el uno del otro, y es ... No lo están censurando. Esa fue una de las cosas más importantes porque mi amigo, Sid Phillips, que era uno de los marines en el Pacífico, censuró sus historias para sus nietos. Él dijo: “Oh, no. No les diría eso. No quiero darles pesadillas '. Dije: 'Sid, para este libro, quitemos el filtro. Supongamos que son solo tú y tus amigos '.

Es un libro muy brutal. Es muy crudo, pero es inspirador porque te dices a ti mismo: '¿Podría haber sobrevivido a la isla de Peleliu? ¿Podría haber sobrevivido casi un mes en esa isla a 105 grados de calor sin agua, con el enemigo disparándome en la playa y disparándome a través del aeródromo, y luego tengo que ir a las colinas, a estas colinas de coral y en estos manglares para tratar de erradicarlos? ¿Soy lo suficientemente fuerte? ' Creo ... no creo que lo sea. No pienso en el mundo de hoy. Creo que me criaron demasiado suave. Creo que todos nos preocupamos demasiado por nuestras vidas.

Nuestras vidas son demasiado preciosas para nosotros. El sacrificio era algo que los hombres en ese entonces no ... No le temían como lo hacemos nosotros hoy, así que cuando lees este libro te preguntas: '¿Podría haber sobrevivido al Pacífico? ¿Podría haber luchado junto a estos hombres? ' Esa es una pregunta que todos podemos responder.

Brett McKay: ¿Qué proyectos podemos esperar de ti en el futuro, Adam?

Adam Makos: Estoy trabajando en ... Acabo de terminar un libro que es ... Está en la línea de A Higher Call. Es una historia increíble. Se llama 'Devoción'. La devoción es una historia de esta guerra olvidada, la Guerra de Corea. Siempre pensé… entro en todas estas cosas, Brett, desde el mismo punto de vista que muchos lectores. Es como con Franz Stigler: 'Oh, no quiero aprender sobre los alemanes. Ellos son los malos '. Luego, me sumerjo y digo: 'Santo cielo'.

Lo mismo ocurre con este libro de la Guerra de Corea. No pensé mucho en la Guerra de Corea. Parecía embarrado, y parecía sucio, y era como puré, y luego un loco lo ve. No sabía nada al respecto, y luego descubrí la historia de estos marines que marcharon hacia este infierno helado en Corea del Norte, y pensamos que la guerra estaba a punto de ser ganada. Justo en la frontera china, estamos a punto de destruir a los norcoreanos. Vamos a volver a casa, y es como la Segunda Guerra Mundial, seremos héroes. Entonces, de repente, los chinos atacaron y entraron en la guerra.

La mayoría de los estadounidenses ni siquiera saben que los chinos lucharon en la Guerra de Corea; pero un día, nuestra División de Marines se despertó y unos 20.000 estadounidenses fueron rodeados por 100.000 o más chinos. Devotion cuenta esta historia de estos dos pilotos que volaron al combate para tratar de salvar a estos marines. Seguimos a los marines en tierra, superados en número, solo 10 a 1, y luego seguimos a los pilotos de arriba. Seguimos a dos pilotos en particular.

Uno es un hombre llamado Tom Hudner. Creció ... Un niño blanco de Massachusetts, creció en la escena de un club de campo. Tenía toda su vida planeada por delante. Pudo haber tenido una esposa hermosa, educación de la Ivy League y cualquier cosa que quisiera. El otro piloto también fue Jesse Brown, el primer piloto negro de la Marina. Jesse venía de una choza de aparceros en Mississippi, muy pobre, y creía que podía ser el primer piloto de la Marina, y lo hizo.

Seguimos esta amistad poco común de 1950 para esa era de segregación, y seguimos a estos dos hombres a la batalla y, finalmente ... no arruinaré la historia. Es una historia real. Uno de estos dos hombres es derribado detrás de las líneas enemigas en la ladera de una montaña en la nieve. Está atrapado en su avión y su avión se está incendiando. El otro dijo: 'Voy a entrar'. Toda la gente de la era ese día pensó: '¿Qué quiere decir con que vas a entrar? Este tipo está en la ladera de una montaña '.

El otro hombre estrelló a su perfecto caza corsario junto a su amigo en la ladera de la montaña para tratar de salvarlo. Una vez más, es esa historia común de sacrificio y el coraje de esa generación porque olvidamos que la Guerra de Corea fue librada por la generación más grande. Los marines llevaban las mismas cubiertas de casco en la Segunda Guerra Mundial. Llevan el mismo mono, están disparando el mismo M1 Garand, los pilotos volaban los mismos corsarios, están lanzando las mismas bombas.

Fueron cinco años después de la Segunda Guerra Mundial. Fue prácticamente una extensión de la Segunda Guerra Mundial. Fue solo una nueva batalla donde los aliados de la Segunda Guerra Mundial, las fuerzas de la democracia y las fuerzas del comunismo se volvieron unas contra otras y se fueron a guerra en esta repugnante península congelada. Parece una guerra mundial. Fue una guerra mundial librada en Corea y va a ser un libro bastante épico. Sale en mayo, Brett. Se llama 'Devoción' y esperamos grandes cosas de él.

Brett McKay: Si. Esperamos eso. Adam Makos, muchas gracias por esta conversación. Ha sido un placer absoluto.

Adam Makos: Oye, es genial hablar contigo y yo también disfruto de Art of Manimony. Soy un seguidor. Soy un fan. Fue agradable hablar con mi amigo, así que muchas gracias, Brett.

Brett McKay: Gracias. Nuestro invitado de hoy fue Adam Makos. Es el autor del libro 'A Higher Call'. Puede encontrar eso en Amazon.com y en las librerías de todas partes. Además, asegúrese de visitar el negocio de Adam, ValorStudios.com, donde puede encontrar las mejores impresiones artísticas militares, coleccionables y libros firmados. Encontrará tesoros históricos firmados por el mayor Dick Winters de la Band of Brothers, el general Hal Moore, Franz Stigler, quien fue el piloto alemán que ayudó a Charlie Brown. Es algo realmente genial, así que échale un vistazo.

Eso concluye otra edición del Podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en ArtOfManimony.com. Hasta la próxima, este es Brett McKay deseándote una Navidad muy varonil y mantente varonil.