Podcast del arte de la virilidad n. ° 95: Sigue tu curiosidad con Brian Koppelman

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Brian Koppelman es un hombre que ha desempeñado muchas funciones: ejecutivo musical, guionista y ahora presentador de un popular podcast. Hablo con Brian sobre las trayectorias profesionales en la economía moderna y cómo tener una trayectoria profesional establecida al comienzo de tu carrera simplemente no funciona muy bien. En lugar de tener un plan rígido, Brian sostiene que debemos seguir tenazmente nuestra curiosidad mientras desarrollamos habilidades que nos abrirán nuevas puertas. Da ejemplos concretos de su propia carrera de cómo tomó este camino. También discutimos la importancia del trabajo duro, aprender a lidiar con los fracasos y los rechazos, y lo que Brian ha aprendido sobre los hombres, el éxito y el fracaso al escribir películas y entrevistar a la gente en su podcast.

Mostrar lo más destacado

  • El consejo que Brian recibió de un profesor universitario que cambió la forma en que veía la 'planificación profesional'
  • Cómo manejar el rechazo, las críticas y los reveses
  • Por qué todo hombre debería saber cómo contar una buena historia
  • La rutina de escritura de Brian
  • Lo que Brian ha aprendido sobre los hombres escribiendo películas como Juego de pelota con bate y Océanos trece
  • Lo que Brian ha aprendido al entrevistar a personas influyentes en su podcast, El momento.
  • ¡Y mucho más!

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Agradecimientos especiales a Keelan O’Hara para editar el podcast!

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Brett: Brett McKay aquí, y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Bueno, hoy en el programa tenemos a Brian Koppelman, y Brian es un hombre de muchos sombreros. Comenzó su carrera en la industria de la música, descubrió a Tracy Chapman. Luego pasó a escribir guiones y ha escrito películas como Rounders, Hombre Solitario, Oceans 13, Walking Tall, Jurado Fugitivo, también ha producido varias otras películas. Actualmente, tiene un podcast en Grantland llamado The Moment, donde entrevista a todo tipo de personas diferentes. Definitivamente te recomiendo que vayas a verlo.


Hoy en el programa, traje a Brian. Sé que muchos de ustedes son jóvenes que recién comienzan su carrera. Existe esta idea y el mito de que debes tener todo resuelto antes de comenzar tu carrera. Brian es un perfecto ejemplo de que ese no es necesariamente el caso. La clave para una carrera exitosa es no saber cada paso que vas a dar; es adquirir habilidades que le abrirán nuevas oportunidades a medida que surjan y que de otro modo no estarían abiertas para usted si no tuvieras esas habilidades.

También hablamos sobre cómo manejar los contratiempos, el rechazo, el fracaso porque se ha enfrentado a muchos de ellos como guionista. Hablamos de su proceso creativo, su proceso de escritura. Sé que muchos de ustedes son creativos. Hablamos de lo que hace para conseguir las musas o hacer que fluyan los jugos creativos.

Luego también hablamos de lo que ha aprendido sobre ser un hombre escribiendo películas. Siempre estoy interesado en, y mirando, analizando películas, y lo que podemos sacar de ellas sobre lo que significa ser un hombre. Es una discusión realmente fascinante. Creo que lo vas a disfrutar. Sigamos con el espectáculo.

Brian Koppelman, bienvenido al espectáculo.

Brian: Oh, hombre, Brett, es un placer estar aquí. Me encanta escuchar tu programa, así que es genial poder hablar contigo.

Brett: Gracias hombre. Comencemos con esta pregunta. Tiene uno de los antecedentes laborales más variados que he visto en mi vida, y me gustaría usarlo como punto de partida para nuestros oyentes más jóvenes. Una cosa que intentamos acertar en este sitio cuando hablamos de su carrera es que no es necesario que las cosas se resuelvan a los 20 años. No existe un camino directo hacia la carrera que desea.

¿Puede explicarnos sus antecedentes? Cómo pasaste de producir música a filmar y escribir guiones y podcasting. Cuéntanos que pasó.

Brian: Por supuesto. Quiero decir, incluso creo que, por supuesto, estoy feliz de hacer eso, pero incluso creo que los detalles, y lo haré. No voy a dejar de hacer eso. Estoy feliz de analizar cualquiera de los detalles, pero lo global que recogí, y no solo en retrospectiva ahora mirando hacia atrás, incluso mientras estaba pasando por esas cosas, tenía un profesor en la universidad, el nombre de este chico es Sol Gittleman. Fui a Tufts en Boston. Nos miró un día en clase y dijo: 'Solo quiero que sepan que antes de los 30, la gente vive más ahora. La gente tiene un tipo de existencia diferente. Existe la idea de que vas a salir de la universidad, sabes exactamente lo que vas a hacer, perseguir esa cosa y permanecer en ese trabajo para siempre, esa carrera, esa industria. Ustedes están entrando en un mundo diferente. No entre en pánico si cambia tres veces antes de los 30 años. Si es así, creo que solo demuestra que eres curioso, comprometido, interesado y no te conformas. Recuerda, te dije esto aquí cuando tus padres, amigos, pareja, están preocupados porque dije, si sigues persiguiendo cosas por las razones correctas, aterrizarás bien '.

Les diré que eso no es lo único que era una especie de baliza, sino la idea de que no estaba limitado por las suposiciones que tenía ayer, o hace un año, pero que podía tomar nueva información, crecer, y hacer nuevas suposiciones, y que si seguía haciendo eso, si seguía estando bien, estar incómodo y tomar esos riesgos, y seguir mi curiosidad. La gente habla sobre si debes seguir tu pasión o no, pero para mí lo encuadro de manera ligeramente diferente. Hablo de curiosidad. Sí, pasión. Obsesión. Si seguía siguiendo las cosas que realmente me importan, y luego trabajaba tan duro como podía para acercarme a esa dirección, pensaba que eso me llevaría a un lugar mejor.

Eso comenzó cuando tenía 19 años, estaba en la universidad y luego entré en el negocio de la música. Tenía conexiones familiares con el negocio de la música. Mi padre estaba en el negocio de la música, así que yo sabía de ese negocio.

Cuando encontré una cantante que terminó siendo muy exitosa, y la descubrí, parecía que eso era lo que iba a hacer, pero de inmediato, bueno, no de inmediato, pronto me di cuenta de que no quería ser un cantante. ejecutivo en cualquier negocio, incluso en un negocio que parecía glamoroso. Ese camino en particular no era para mí, ser alguien que pastoreara artistas.

Fui a la escuela de derecho por la noche porque pensé que quería ser abogado de derechos civiles. Quería una mejor educación, así que lo hice por la noche porque sentía que necesitaba ese conjunto de conocimientos. Necesitaba seguir haciendo crecer mi mente. Pensé que iba a hacer esto e irme de noche.

Cuando estaba haciendo eso, y realmente comencé a trabajar para descubrir quién quería ser, me di cuenta de que tal vez esa no era la respuesta. Por esa época, un poco más tarde, cuando nació mi primer hijo, fue cuando realmente se cristalizó para mí, que quería ser el tipo de persona que pudiera volver a casa y decirle a sus hijos que hicieran lo que quisieran. Si no iba a enfrentarme a lo que realmente me asustaba hacer, y realmente quería hacer, no podría ser ese tipo de padre. Fue entonces cuando me di cuenta de que quería hacer películas. Tengo que averiguar cómo hacer eso. Tengo que descubrir cómo vivir como una persona creativa. Fue entonces cuando realmente comencé a hacer un esfuerzo concertado a diario para lograrlo.

He seguido ese patrón desde entonces. Desde entonces, no he abandonado nada, solo lo he agregado. He utilizado ese mismo enfoque para atacar cualquier campo de actividad en el que estuviera realmente interesado.

Brett: Soy curioso. ¿Terminaste la escuela de leyes? Porque yo también fui a la escuela de leyes.

Brian: Sí, terminé, hombre.

Brett: Está bien, sí. Terminé. Comencé el blog cuando estaba en la facultad de derecho y luego despegó. Para cuando me gradué, pensé que no iba a ejercer la abogacía. Solo haré esto '.

Brian: Yo también. Lo sabía, yo también jugaba al póquer. Mi esposa quedó embarazada durante el último año de la facultad de derecho por la noche. Amy quedó embarazada y comenzamos a hablar sobre algunas de estas cosas. Luego, cuando nació nuestro primer hijo, nació nuestro primer hijo, tengo un hijo y una hija, realmente fue esclarecedor.

Desde entonces, he pensado mucho en todo esto. Tengo tanta suerte de tener una esposa solidaria que realmente es la persona más cercana a mí y siempre lo ha sido, y que me dijo: 'Estoy de acuerdo contigo. Hay más aquí. Ve y persigue esta cosa '. No dejé mi trabajo por ninguna de esas cosas. No abandoné mis responsabilidades. Tuviste un invitado hace unos meses. ¿Cuál es su nombre, Cal?

Brett: Cal Newport.

Brian: Quién es genial, un tipo realmente brillante. Habla de las trampas de seguir tu pasión. Entiendo de dónde viene. Entiendo que cuando te mueves es seguro que te puede poner en una posición impotente. Si persigues esta cosa, no va bien. Entiendo todas esas cosas racionalmente. Estoy más en el campo de alguien como Jon Acuff o Tony Robbins, que habla de que hay una manera en que puedes, no de una manera irresponsable, irracional y loca, sino de una manera concertada y esforzada, puedes perseguir la cosa. que cree que tiene que hacer, sin renunciar a las cosas que son sus responsabilidades que debe, que debe hacer para protegerse a sí mismo y a sus seres queridos.

Trabajaría más duro. Me levantaba más temprano en la mañana. Mi mejor amigo, además de mi esposa, es este tipo, David Levine. Hemos sido como hermanos desde que éramos niños. Nosotros escribimos Juego de pelota con bate juntos reuniéndonos dos horas cada mañana. Terminaría de barman. Me levantaba temprano antes de comenzar mi jornada laboral y nos reuníamos todos los días, dos horas al día, hasta que terminábamos ese guión. Nunca nos perdimos un día, y ninguno de los dos se burló del otro. Hicimos la cosa, nos presentamos e hicimos el trabajo. Luego continuaba y hacía el trabajo por el que me pagaban.

Creo que tomar este tipo de pasos incrementales pero decididos, siguiendo tu pasión. Creo que si no es tu pasión, es muy difícil hacerlo, mucho más difícil. Si no es tu pasión, si no es algo en lo que crees, si no es tu vocación, creo que es mucho más difícil poner el tipo de súper esfuerzo que se requiere para hacer un cambio gigantesco, o para llegar hasta el final. el siguiente nivel.

Creo que una consecuencia negativa no intencionada de no correr esos riesgos es, y esta es una creencia fundamental que tengo, que es que si te dejas bloquear, si no accedes a esa parte más creativa de ti mismo cuando escuchas el llamado para hacerlo, si lo hace, creo que comienza a volverse tóxico. Aparece el autodesprecio. Entonces pienso, sin saberlo, que te desquitas con aquellos que te importan. Comienza un ciclo realmente malo de dirigirse hacia un lugar de oscuridad y depresión.

Creo que en el momento en que te das cuenta de que puedes perseguir algo, puedes creer en ti mismo, siempre y cuando estés dispuesto a hacer un trabajo muy duro para llegar allí, entonces descubrí a través de la vida que he estado viviendo, que las posibilidades son un poco ilimitadas. De todos modos, lo sé, es una forma muy optimista de ver el mundo. No quiero endulzarlo. Hubo muchas veces que fue realmente aterrador, y parecía que un fracaso era inminente, pero les diré que siempre se siente así, ¿verdad? Siempre que corras un gran riesgo creativo.

Cuando lancé mi podcast, una de las razones por las que lo hice fue que sabía que algo en mí tenía miedo de presentarme de esa manera, pero tenía muchas ganas de hacerlo. Tenía muchas ganas de tener esas conversaciones. Tenía muchas ganas de relacionarme con personas que admiraba en una búsqueda conversacional muy específica. Pero estaba asustado.

Tengo una vida realmente buena en muchos sentidos, y de inmediato me estaba poniendo en Grantland, que era una gran plataforma. Realmente podría haberme abierto a la burla y la burla. Yo estaba como, “No. Tengo que poner mi dinero donde está mi boca. Estas son las cosas que le digo a la gente. Yo también tengo que hacerlo '.

He sido muy recompensado por haber hecho eso, de tantas formas diferentes, solo por las personas que conocí haciéndolo y por hacerlo. Descubrí que en cada paso del camino. Lo mismo de hacer películas. Puedo trabajar y estar cerca de todas estas personas inspiradas y creativamente inspiradoras. Eso solo carga mi propia creatividad y me ilumina.

Me pediste que hablara con chicos más jóvenes escuchando, sea lo que sea que sabes que te ilumina, quienquiera que la gente esté haciendo eso, creo que te debes a ti mismo encontrar una manera de comenzar a rebotar en esas personas.

Brett: Sí, me encanta tu enfoque. Ese es el enfoque que tomé. La gente siempre me pregunta. Es como, 'Quiero hacer lo que tú haces. ¿Lo arriesgaste todo y te sumergiste en ello? ' Siempre dicen: 'Eres tan arriesgado'. Yo digo, 'Honestamente, soy una de las personas adversas de menor riesgo'. Soy muy conservador en muchos aspectos cuando se trata de riesgos.

Tomé ese enfoque, donde hice esto al costado. El arte de la hombría comenzó como una actividad secundaria. Me levanté más temprano en la mañana, trabajé dos o tres horas, fui a la escuela de leyes y trabajé allí un día completo. Luego trabajé en ello hasta altas horas de la noche. No di el salto real hasta que estuve bastante seguro de que podía apoyar a mi familia con esto, y luego lo logré.

Tenía esa picazón, esa picazón creativa allí, y me rasqué. Solo tuve que trabajar más duro. Ese es siempre mi consejo para la gente. Es como si no tuvieras que meterte de lleno en ello. Aún puede ser creativo y asumir ese riesgo empresarial, sea lo que sea, mientras mantiene sus responsabilidades para con usted mismo y su familia. Tu enfoque es mi enfoque. Me encanta.

Brian: Sí, iba a decir que estoy de acuerdo. Hay un gran libro sobre eso. Mi amigo, Jon Acuff, tiene un nuevo libro que se publicará en abril. Rehacer. Tienes que tenerlo en el programa. Ese libro será el éxito de ventas número uno. Ha escrito dos bestsellers número uno, pero ese libro es de lejos el mejor. Realmente habla de este tipo de cambio de carrera.

Ha escrito un libro llamado salir y un libro llamado comienzo. Aunque comienzo es el más reciente, realmente sugeriría que la gente mire este libro, salir. Definitivamente es un título desafiante, el nombre de salir. Es un título controvertido.

Se trata de cómo ponerse en una posición en la que cuando finalmente renuncie y haga el cambio, esté listo para hacerlo. Estás preparado. Codifica esto de lo que estamos hablando. Le he dicho a Jon que deseaba haber tenido ese libro cuando tenía que resolver todo esto por mí mismo.

Brett: Eres un cineasta exitoso, escribiste guiones para muchas películas geniales. Sé que el proceso de llegar allí es simplemente desprovisto de rechazo tras rechazo tras rechazo.

¿Cómo manejas eso como escritor? Cuando es como, envías algo y ellos dicen, 'No, no me gusta eso'. ¿Qué haces psicológicamente para manejar el rechazo? Incluso nuestros oyentes que no están escribiendo guiones, van a enfrentar el rechazo en su vida, de alguna forma o forma. ¿Cómo se fortalece o se ciñe, psicológicamente, para manejar eso?

Brian: Es una gran pregunta. Mira, hago estos Vines, como sabes, esta serie de Six-Second Screenwriting Vine que terminó convirtiéndose en un… Uno de estos Vines tiene casi 40 millones de bucles. El último que hice, el más reciente, hablé del rechazo. Dije que a nadie le gusta el rechazo. Es como si a nadie le gustara que le picara una abeja. Duele. Pero tienes que hacerte algo inmune a sentirlo. Solo tienes que saber, oye, es una picadura de abeja. Duele. Mañana estaré mejor y seguiré avanzando. La picadura de abeja no me lleva al hospital; no me deja inconsciente.

Yo diría esto. El rechazo es diferente a la retroalimentación crítica, pero creo que en ambas cosas puedes pasar por un proceso, o yo trato de pasar por un proceso, que es, trato de esperar para lidiar con él hasta que pueda verlo desapasionadamente. Si puedo mirarlo por un segundo y decidir si hay mérito en él, o si no lo hay, si hay algo útil que pueda sacar de este rechazo. ¿Es este rechazo solo que alguien no lo entendió? ¿O este rechazo tiene que ver con algo fundamental?

No quiero mirar eso emocionalmente. Puede significar que tengo que verlo una semana después. De alguna manera tengo que procesar y seguir adelante, y luego volver a eso. Esencialmente, aprendí a una edad muy temprana que los expertos casi se equivocan muy, muy a menudo. A los guardianes se les paga por decir que no porque no ahorra dinero a corto plazo, pero decir que sí es lo que pone en peligro sus trabajos de inmediato.

Si comprende que en todos los aspectos, son recompensados ​​a corto plazo de inmediato, por protegerse contra la pérdida, entonces sabrá que no es realmente un juicio de valor sobre usted, ni sobre quién es y qué es. Entiendes que tiene que ver con cuáles son sus presiones, cuáles son sus vidas.

La artista de grabación, la cantante y compositora que encontré cuando estaba en la universidad, fue esta mujer llamada Tracy Chapman. Trabajé con Tracy, hice sus demos e hice su primer álbum con ella. Ella hizo el álbum. La ayudé a hacerlo. Ella fue rechazada. Llevaba sus demos a todas las discográficas y todas las rechazaban por una razón u otra. El álbum vendió más de 10 millones de copias en todo el mundo cuando finalmente lo abrimos.

Luego Juego de pelota con bate fue rechazada. Ya he dicho esto antes, pero para tu audiencia, Juego de pelota con bate Fue rechazado, ese guión, fue rechazado por todas las agencias de Hollywood, CAA, William Morris, ICM, UTA, todas las agencias famosas. Todos rechazaron el guión. Luego, cuando Miramax compró la película, compró el guión, al día siguiente, todos nos llamaron y trataron de ficharnos. Les dije, los leí, porque era mi primero, escribí un montón de cosas, así que los leía, por qué rechazaron el guión, y decían: 'No, no fui yo. Ese era mi asistente '. O algún lector, un millón de excusas.

A través de esas experiencias, y cuando David y yo produjimos la película El ilusionista, en cada paso del camino, eso también fue rechazado, acabo de aprender de esas experiencias que, sí, duele. Honestamente, no lo saben realmente. Pueden saberlo. No significa que nunca lo sepan, pero lo que significa es que porque no es lo más fácil para ellos decir, porque no es el reflejo, hay que luchar y comprometerse de verdad para conseguir ese sí.

Tienes que saber que no eres un fracaso. No eres inútil. Todo lo que sucedió es que una persona de negocios hizo un juicio comercial. Con toda probabilidad, van a hacer muchos juicios comerciales erróneos, y es muy fácil colocar el suyo en esa categoría.

Así es como lo veo yo. Nuevamente, no significa que nunca sea emocionalmente doloroso en el momento inmediato, pero sí significa que me siento cómodo al enfrentarlo. Significa que me siento cómodo diciendo, 'Voy a tomar estos próximos meses y escribir algo sobre las especificaciones'. A diferencia de, donde llegas a un lugar en este negocio donde, en mi carrera, tenemos un historial, Dave y yo podríamos lanzar cosas, y lanzar es, si te sientes cómodo en la habitación con la gente, y sabes cómo hablar, y tiene un historial, lanzando, puede obtener una respuesta muy rápidamente. La mayoría de las veces, obtendrá un sí. Te van a pagar para que escribas la cosa.

Pero si especifica algo, en otras palabras, si se arriesga a escribirlo sin un comprador de antemano, tiene mucho más control sobre lo que sucede con el material si lo desean. Por supuesto, el riesgo es que dedicas todo este tiempo y ellos no lo quieren.

He llegado a un punto en el que me siento muy cómodo tomando ese riesgo. El programa que estoy haciendo ahora mismo para Showtime, que se llama Miles de millones, y la filmaré a partir del 19 de enero en Nueva York, protagonizada por Paul Giamatti y Damian Lewis de Patria. Ese es un guión que mi socio Dave y nuestro amigo Andrew Ross Sorkin, que es un gran escritor sobre finanzas, escribieron el libro. Muy grande para fallar. Dave, Sorkin y yo escribimos esto según las especificaciones, y sabíamos que podíamos obtener dinero por adelantado de cualquiera de las redes de cable.

En cambio, dijimos: “¿Sabes qué? Tomemos este riesgo porque entonces podemos decirle a quien quiera comprarlo, 'Bueno, si tuvieras que comprar esto, tienes que garantizarnos que al menos dispararás al piloto' ”. Lo cual es una gran inversión de muchos millones de dólares. No para nosotros, sino para hacer el espectáculo.

La única forma de conseguir que lo hagan, la única forma de cambiar el apalancamiento es asumir un riesgo y crear algo que van a querer. El gran riesgo es que tomo cuatro meses de mi vida o tres meses de mi vida, y ellos no lo quieren. Entonces perdí ese tiempo. No gané dinero durante ese tiempo. También tengo que lidiar con el aguijón del no.

Me he sentido muy cómodo con eso porque las recompensas son grandiosas. Puedo manejar los pequeños baches en el camino o las pérdidas en el camino. Me he entrenado a mí mismo para ser un luchador, de la misma manera que un luchador se entrena a sí mismo para recibir un fuerte golpe. Ves a un peleador dar un fuerte golpe, y ahora estamos tan acostumbrados, especialmente en MMA. Ves a alguien aterrizar sobre alguien. Una patada en la espinilla, digamos, en MMA. Un tipo patea a otro en las espinillas y un tipo lo bloquea. Los vemos hacerlo, y toman esos tiros como si no fueran nada, pero la primera vez que entraron, sabes que ese golpe en la espinilla fue paralizante.

Sabes lo que hacen, porque sé que tuviste a Sam Sheridan hace mucho tiempo, un par de veces, leíste esa cosa asombrosa en el libro de Sam Sheridan cuando habla de cómo les ponen las espinillas realmente duras. Siguen cepillándolos, frotándolos, lastimándolos y aplastándolos. Ese es el proceso, hombre. Tienes que aprender a amar ese tipo de dolor en particular.

Brett: Sí, tiene que volverse mentalmente calloso de alguna manera.

Brian: Lo haces, ¿verdad?

Brett: Si.

Brian: Para seguir creciendo.

Brett: Todo bien. Mencionaste tu Vine, donde das consejos de escritura de guiones, o simplemente consejos de escritura en general. A menudo pienso que, lamentablemente, la narración a menudo es justa, la importancia de la misma, se relega a lo que haces o lo que hago yo, como escritores, guionistas o películas. Pero, ¿cree que es importante que las personas que no están en ese negocio sepan cómo contar una buena historia? Si es así, ¿cuáles son los grandes puntos de control para contar una buena historia?

Brian: Cuando dices que es importante para ellos poder contar una buena historia, ¿te refieres a poder contar una buena historia verbalmente oa poder escribir una buena historia?

Brett: Escribir, poder crear una buena historia, ya sea verbalmente. Puedo ver la narración, como los lanzamientos, estás contando historias, cada vez que escribes un memo.

Brian: Si. Es una habilidad increíblemente útil, seguro. Pero creo que es una habilidad innata, la habilidad. Todos nos comunicamos mediante el uso de historias. Todos podemos conseguir que alguno de tus amigos te diga el momento en que una chica en la escuela secundaria los avergonzó más. El momento más vergonzoso que tuvieron con una chica en la escuela secundaria, ya sea que eso signifique que estaban en una sala de cine, y otro amigo suyo lo vio cuando lo intentaban ... Podían contarte la historia, y de una manera que te haría reír. y estar comprometido.

La razón por la que pueden hacer eso es que ese momento fue intensificado para ellos, para que lo recuerden, pero también es que se sienten muy cómodos contigo. Los pones en un estado en el que se sienten cómodos. Podrían contarte esa historia, y es convincente, divertida y atractiva, pero si los pones en el escenario, tal vez dé miedo.

Para mí, se trata simplemente de encontrar el yo auténtico porque cuanto más cómodo te sientes en tu propia piel, más cómodo te sientes siendo quién y qué eres, más natural y fácil podrás contar una historia. Ni siquiera animaría a la gente a pensar en ello como una narración. Piense en ello como simplemente comunicarse y sentirse cada vez más cómodo estando rodeado de personas y estando cerca de usted mismo.

Cuanto más persigas aquello que encaja, que toca la fibra sensible dentro de ti, más fácil será. Estás más cerca de ser tú mismo. Cuanto más cerca estés de eso, más gente se dará cuenta de eso. Ven tu confianza. Están comprometidos con usted. Lo leen como carisma. Entonces, de repente, tu narración es mucho mejor. ¿Tiene sentido?

Brett: Eso tiene sentido. Tiene perfecto sentido.

Una pregunta que quería hacerte cuando hablábamos de tu carrera, hemos hablado de cómo has hecho todas estas cosas diferentes. ¿Crees que hay alguna habilidad unificadora o conjunto de habilidades que desarrollaste o adquiriste a lo largo de todas estas cosas que hiciste? ¿Cuál dirías que sería lo unificador que conecta?

Brian: Es una gran pregunta. Creo que es poder reconocer las cosas que mantendrán mi interés, lo que me da curiosidad. Cuando era niño, era un niño de alto coeficiente intelectual que no era un gran intérprete en la escuela. En el momento en que estaba en la escuela, la gente no sabía qué era el TDAH. No hubo tratamiento para eso. Leerían eso como pereza, o como repugnancia, o como desinterés.

Los niños que no fueron diagnosticados con TDA, en mi generación, creo que fue realmente difícil en ciertos aspectos mantener un sentido de sí mismos. Es muy importante para mi. Tenía padres que me animaban y que no dudaban de mi capacidad ni de mi intelecto, a pesar de que a veces les iba mal en la escuela.

Empecé, incluso cuando era joven, 13 años, 14 años, cuando quería decir: 'Oye, quiero empezar a gestionar bandas' o 'Voy a ir a este club nocturno y Voy a decir, oye, ¿puedo tener tu club los sábados por la tarde? Quiero poner bandas de adolescentes, tocando para audiencias de adolescentes '. O, 'Oye, hay un tipo que está haciendo algo en California sobre los guitarristas de heavy metal. Conozco a un guitarrista de heavy metal. Voy a juntarlos y tomar una parte '.

Lo alentaron porque vieron que yo seguía esa curiosidad, ese entusiasmo. Cuando estuviera comprometido, podría trabajar realmente duro, desempeñarme y obtener buenos resultados. Creo que eso es lo único para mí.

Por cierto, por suerte para mí, leyendo. Aunque la forma en que el TDAH se manifestaría para mí era si tuviera que leer un libro de historia seco, sería como si el libro fuera radioactivo. No pude hacerlo. No había nada que pudiera hacerme leer ese libro, pero siempre me gustaron las novelas. Me encantaban las grandes biografías de no ficción.

Leía, leía, leía y leía, e incluso tomaba libros cuando se suponía que debía hacer otra cosa en la escuela, solo estaba en la parte de atrás leyendo todo el tiempo.

Eso es solo una suerte. Me encanta leer, y la lectura, por supuesto, desbloquea todo lo demás para todos. Me encantó eso, y eso avivaría mi curiosidad, y eso me daría una hoja de ruta de lo que quería perseguir y perseguir.

Terminé yendo a una muy buena universidad. Yo pertenecía a una generación en la que nadie sabía que se suponía que debías tener todos estos extracurriculares. No importaba. No era algo en lo que pensáramos, pero dio la casualidad de que hice todas estas cosas que me hicieron mucho más interesante para una escuela que alguien que obtuvo mejores calificaciones que yo, pero que no hizo nada con sus vidas.

Brett: Si.

Brian: Creo que probablemente seguí ese modelo todo el tiempo.

Brett: Oye, me encantó la parte, suena como un gran consejo para padres, lo que tus padres hicieron contigo. Anime a sus hijos a seguir esas curiosidades. Me recuerda mucho a ... Somos grandes admiradores de Teddy Roosevelt en El arte de la masculinidad. No sé si lo has visto.

Brian: Yo también, hombre. Acabo de estar leyendo el libro sobre cuando él estaba en el ... Estoy ignorando el nombre. Lo acabo de leer, sobre el que escribió cuando estaba en el ejército.

Brett: Oh, Los jinetes rudos.

Brian: Jinetes rudos. Sí, es lo mejor. Teddy Roosevelt's, sí, el mejor.

Brett: Hubo un biógrafo que dijo sobre Teddy Roosevelt, si el TDAH existiera en la década de 1890, le habrían diagnosticado Teddy Roosevelt con TDAH porque era ese tipo de niño. Me interesa la historia natural, así que él iba a cazar pájaros y los rellenaba, o escribía un libro. Ella dijo que si él estuviera vivo hoy, lo pondrían en Adderall y no habría un Teddy Roosevelt.

Brian: Correcto. Sí, es difícil para mí decirlo. He tomado Adderall en diferentes momentos de mi vida. No demonizo esas cosas. Creo que pueden ser útiles. A menudo me he preguntado si habría tenido eso, cuando era niño, si ... No hay forma de retroceder en el tiempo.

Brett: Sí, nunca se sabe.

Brian: ¿Habría ayudado al dolor de estar sentado en esas clases y no poder conectarse? ¿Sabes lo que quiero decir?

Brett: Si.

Brian: No hay forma de saberlo. Estoy de acuerdo en que es una locura lo recetados que son esos medicamentos. Mi instinto es como el tuyo, es decir, creo que al final, si puedes llegar allí sin hacerlo nunca, pero tienes que ver cómo es bajo supervisión médica tomándolo.

Entiendo que la forma en que sabes que tienes TDAH es bajo la supervisión de un médico, cuando eres un adulto y dices: '¿Qué me estaba pasando?' Y ellos dicen: 'Toma, toma este medicamento y prueba esto'. De repente, ves la forma en que otras personas pueden atravesar el mundo. Es una cosa fascinante de ver, te lo diré.

Brett: Cual fue la diferencia? Soy curioso. ¿Qué notaste?

Brian: La forma en que las cosas que antes lo habían hecho por completo, la forma en que no podía concentrarme en otras cosas más que si estuviera realmente, realmente interesado en ellas, podía concentrarme en ellas. Podría sentarme y completar las tareas de una manera mucho más consistente. Para alguien que no puede hacer esas cosas, es una gran diferencia.

Por cierto, como adulto, por supuesto, lo compensé de muchas formas diferentes, descubrí muchas de esas cosas. Escuche, si hubiera podido leer el aburrido libro de historia, habría sacado todo como en la historia. En cambio, no leería el libro, aparecía media hora antes, hablaba con la gente, escuchaba lo que habían leído y aún así pasaba todo.

Me pregunto que. No hay forma de que pueda saberlo. No hay forma de que pueda regresar. Seguramente, al final, cualquier persona con la que hablara diría que probablemente en ese momento hubiera sido como un éxito, una especie de abogado en la sala del tribunal. No habría hecho nada de esto creativo. Es difícil de contar.

Brett: Nunca sabes.

Brian: Creo que, al final, también fue una gran bendición. Obviamente, me guió. Probablemente es lo que me convirtió en artista. De lo contrario, probablemente nunca me hubiera convertido en artista. No habría tenido que hacerlo.

Brett: Todo bien. Mencionaste un poco tu enfoque de la escritura, cuando hablaste de cuando escribiste Juego de pelota con bate con su compañero de escritura. Soy curioso. ¿Cuál es su enfoque de la escritura? Parece que tiene un enfoque muy trabajador.

Brian: Si bien.

Brett: ¿Crees en la inspiración? ¿O eres como Jack London, donde te gusta batirlo con un club?

Brian: Tiene que aparecer. Tienes que presentarte. Cuando eres joven a veces, puedes salirte con la tuya, voy a buscar la inspiración a las dos de la mañana, y cuando aparezca, dejaré todo y escribiré como en el sueño febril de Charles Bukowski. . No sé si has visto la película Barfly con Mickey Rourke, que trata sobre uno de estos poetas ambulantes errantes. Charles Bukowski. Es una película realmente fascinante, oscura y retorcida.

Tienes que presentarte todos los días. Me presento todos los días. En este momento, estoy en producción, solo estoy escribiendo, trabajando en Miles de millonesy arreglando eso que no sean publicaciones de blog o lo que sea, otros pequeños fragmentos de escritura porque estoy enviando y localizando exploradores y armando el programa. Empezamos a disparar. Esa es una de las grandes recompensas de hacer lo que hago es que puedo hacer esta pequeña cosa con Dave cuando estamos en una habitación escribiendo, y luego, de repente, estoy manejando esto, Dave y yo manejamos esto, donde hay 110 personas trabajando juntas para hacer realidad esta visión.

Cuando escribimos, todos los días, a las 9 a. M. En la oficina. Camino por las mañanas. Mi práctica creativa está bastante encerrada. Me levanto. Medito Practico la meditación trascendental. Medito durante 20 minutos, luego hago las páginas de la mañana. Hago las tres páginas a mano. Luego doy un largo paseo. Llevaré a mi hija a la escuela y luego daré un largo paseo un par de millas hasta mi oficina. Me levanto muy temprano, así que todavía estoy en mi oficina a las 9, a veces antes de las 9.

Entonces Dave y yo nos encontramos. Probablemente estamos mintiendo durante media hora, y luego comenzamos. Simplemente comenzamos a escribir. Hicimos un plan. Sabemos lo que estamos haciendo. Sabemos lo que estamos haciendo desde el día anterior. Sabemos a dónde va la cosa. Algunos días es realmente difícil porque escribir es difícil. La historia es desafiante. A veces es más fácil.

No va bien, a veces es porque, Bri, te fallaste y no has terminado las páginas de la mañana en tres días. Me aseguraré de levantarme. El tiempo se te escapó, así que me aseguraré de levantarme incluso más temprano durante la próxima semana para asegurarme de no perderme las páginas de la mañana. Eso, para mí, es lo que siempre inicia el proceso creativo.

Me he quedado atascado. Cuando estaba escribiendo Hombre solitario que Dave y yo dirigimos juntos, pero escribí yo mismo, estaba realmente atrapado en el medio y no podía entender por qué. Sabía que tenía miedo de algo. No pude encontrar la respuesta. No pude encontrar la respuesta. Me di cuenta, no sé cuál es la conexión con esto, y la película no es una comedia, pero decidí, me di cuenta al hacer páginas matutinas, pensando que siempre quise hacer stand-up. En realidad, nunca lo había hecho. Era una de las únicas cosas que realmente me asustaban.

Estuve de pie durante un año y medio. Pasé cuatro noches a la semana en Manhattan. Empecé con micrófonos abiertos. Terminé pudiendo actuar en un montón de clubes de la ciudad, conciertos reales reales. De alguna manera en ese proceso algo se rompió y pude encontrar la respuesta y terminar de escribir. Hombre solitario.

Haré todo lo que tenga que hacer. Buscaré lo que sea que tenga que perseguir para desbloquear esta cosa que es más creativa en mí, pero también aparezco todos los días para hacer el trabajo. No lo sé. Si no lo hace, es demasiado fácil no hacerlo y luego decirse a sí mismo que no es realmente un escritor. No eres realmente un artista. No eres realmente una persona creativa. Eres un fraude. En última instancia, todo eso está relacionado con esta preocupación de que Tony Robbins dice que no eres lo suficientemente bueno, o que realmente eres al final, si vieran lo que realmente eres, pensarían que eres un fraude o un impostor. .

Esa es una de las cosas que me digo a mí mismo. Como en un día en el que no estoy de humor para meditar o no estoy de humor para hacer las páginas de la mañana, es fácil. Es una de las cosas que me encanta de hablar. Le digo a la gente que lo hago todos los días, así que si no lo hago, soy un fraude. Soy un mentiroso. Yo digo, ¿eres un mentiroso? No, no eres un mentiroso. Bueno. Haz las páginas de la mañana. Esa es la prueba de que no eres un mentiroso.

Preséntese en su oficina en su escritorio y escriba algo. Si no es así, no eres mejor que esos tipos que están mintiendo a la gente. Si lo hace, está diciendo la verdad. Estoy ahí, haciéndolo todos los días. Así es como me acerco a toda mi vida.

Brett: ¿Qué son las páginas matutinas? ¿Qué es eso exactamente?

Brian: Sale del libro de Julia Cameron, El camino del artista. Diré que hay cosas en ese libro que no me encantan. El libro tiene mucho que ver con la espiritualidad. Soy ateo, pero a ella se le ocurrió la idea de que si escribías tres páginas a mano al día, por la mañana, la escritura libre como lo primero que hacías durante ese día, curaría a muchas personas. bloquear.

Hizo varios estudios con esto en varios seminarios y descubrió que resuelve muchas de las razones por las que las personas están bloqueadas. La razón más importante es que las personas son perfeccionistas y tienen miedo de que lo que hacen no sea lo suficientemente bueno. El objetivo de las páginas matutinas es que mantienes el bolígrafo en movimiento. Tiene que ser a mano, de tres páginas. No dejas de escribir. Llena estas tres páginas.

Lo que pasa cuando lo haces todos los días es lo primero, eres como una neurosis y la ansiedad sale en la página. Si hay cosas que no te gustan de lo que está pasando, pero lo que pasa es que ahora has mojado la mecha. Has encendido la mecha. Ahora ha comenzado a preparar la bomba, sea cual sea la metáfora, pero ha comenzado a hacer fluir los jugos creativos de una manera muy libre.

Hay un montón de reglas sobre las páginas matutinas. Una es que no se le permite leer lo que escribe durante cinco años. Nadie más puede leerlo. No es para publicación. Es literalmente para sacarte la mierda que tienes en la cabeza. Haz estas tres páginas.

Las personas que conozco que han leído el libro de Cameron y luego han hecho las páginas, que han hecho esto durante tres meses, el porcentaje de esas personas que han escrito libros que se han publicado o que han escrito películas que se han hecho. , es asombrosamente alto.

Eso es lo que es, páginas matutinas. Esas tres páginas de escritura libre a mano. Yo lo hice. Una gran parte de cuando cambié mi vida cuando tenía esa edad, cuando tuve a mi hijo, cuando nació mi hijo, leí dos libros en ese momento. Yo leo Pasos de gigantey leí El camino del artista. Esas dos cosas juntas me ayudaron a descubrir cuál sería mi ataque exacto para hacer esto.

Brett: Muy genial. Me gusta eso. Me gusta esa práctica. Voy a empezar a hacer eso. Eso me ayudará mucho. Has hecho muchas películas geniales. Mencionaste algunos de ellos El ilusionista, Rounders, hombre solitario. Tu tambien lo hiciste Océanos 13.

Tengo curiosidad porque tengo un blog llamado El arte de la masculinidad. Todo lo que hago está coloreado a través de la lente de mirarlo, ¿es esto varonil? ¿Qué se puede aprender de esto sobre ser un hombre?

Brian: Eso es gracioso.

Brett: Soy curioso. ¿Hay alguna idea que hayas obtenido de tu trabajo en tus películas sobre masculinidad o masculinidad? Me refiero tanto a lo bueno como a lo malo. ¿O incluso piensas en ello?

Brian: Es interesante. Aprendo más de todo eso al ser padre. Creo que estaba muy concentrado en esas cosas, como las películas que veía, Cena, o las películas de David Mamet, o El Padrino Las películas, esas cosas que me hicieron querer hacer esto, o que me metieron esto en la cabeza, y que vería una y otra vez, ciertamente me dieron ciertas ideas sobre lo que significa ser un hombre. En cierto modo, lo más varonil es saber que todo se trata realmente de lo que significa ser un ser humano y lo que significa ser una persona cariñosa y generosa, y cómo te aferras a esta idea de la virilidad mientras ser suave a veces y generoso.

Hay un par de archivos diferentes del escritor, y sí, Hemingway es como esa cosa anticuada, masculina y dura, pero creo que esa es una idea anticuada de la masculinidad en cierto modo. Escuche, el ser humano más varonil que he escuchado en mi vida, creo, es ese tipo que tuvo hace unas semanas que ganó la Medalla de Honor del Congreso. Lo siento, no lo gané. Lo siento, se le presentó, por su idioma. Cuando recibió la Medalla de Honor del Congreso, Paul ... ¿Cuál es su apellido?

Brett: Es polaco. Bucha.

Brian: Correcto. Paul Bucha. Escuchar su historia y la forma en que restó importancia a los eventos de esa noche. Luego vas y buscas los eventos de esa noche después, y él hizo mucho más de lo que dijo que hizo esa noche.

Si realmente piensas en lo que era, si realmente lo procesas, ese tipo esa noche fue el ser humano más generoso del mundo. Fue duro. Fue valiente. Estas son ideas que asociamos con la hombría, pero lo que realmente era era abnegación y entrega a esos hombres en el campo de batalla que tanto le importaban.

Eso me conmovió mucho. Llamé a mi hijo, a quien no quiero que nunca vaya al ejército. Tiene 18 años y está en la universidad. Pensé, tienes que escuchar esto porque aquí se presenta un ideal sobre lo que realmente significa amar a tu prójimo de una manera muy específica que creo que se trata del deber, el honor y la obligación de mantener estos ideales. Realmente me impactó.

Sí, pienso en estas cosas, pero creo que ahora las miro un poco desde el otro lado.

Brett: Te tengo. Eso es realmente genial. Sí, su historia fue fantástica. He hablado con otros militares y la mayoría de ellos son muy similares a Paul. Son los más humildes, y solo hablan, solo se enfocan en su pelotón, o en el grupo con el que estaban, y les gusta cuánto amaban. Ellos lo dicen. Amaba a esos chicos.

Brian: Sí, y creo que se trata del sacrificio mutuo. Lo que me sorprendió en ese episodio de tu programa es que salvó a todos esos tipos, pero diez fueron asesinados y podías sentir el costo de perder a esos diez, aunque obviamente no fue su culpa. Fue genial. El dolor de eso estaba tan vivo, pero tampoco lo permitiría. Como si no se permitiera, siente lástima por mí porque perdí a esos tipos. Para mí, era en todos los sentidos la encarnación de alguien que estaba a la altura de su mejor idea de sí mismo.

Tal vez eso sea lo máximo que puede hacer un hombre, es tener una idea realmente ambiciosa de la posibilidad de usted mismo, y luego hacer todo lo posible por cumplir con eso.

Brett: Sí, esa es una idea griega muy antigua. La idea de ser hombre es tener una vida de eudaimonía, o una vida floreciente, y luchar por este ideal. Puede que no lo logres, pero hay un crecimiento en el esfuerzo. Hay algo en el esfuerzo.

Brian: Por supuesto. Se relaciona con lo que Ryan Holiday siempre habla. Su último libro fue sobre los estoicos.

Brett: Si.

Brian: Manejar los contratiempos y elegir verlos como oportunidades para perfeccionar este yo ideal al que estás tratando de llegar.

Brett: Mencionaste tu podcast. Es interesante porque es un podcast con empresarios, artistas, pero está en Grantland. Por lo general, asocio a Grantland con los deportes y algunos escritos fantásticos sobre deportes, algunos de los mejores que he visto en los últimos años. ¿Cuál es su objetivo con su podcast en Grantland? ¿Qué intentas hacer con eso?

Brian: Terminé en Grantland porque Dave y yo dirigimos un 30 por 30 al tenista Jimmy Connors. Cuando promocionamos ese 30 por 30, que tengo que decir, Rolling Stone acaba de decir que era el quinto mejor 30 de 30 de todos los tiempos.

Brett: Me encanta. Eso lo he visto.

Brian: Si no lo han visto porque son como, tenis. No me interesa. Ve a verlo. Es muy bueno. Lo juro. Es poderoso y Jimmy Connors es realmente duro.

Al hacerlo, cuando estaba promocionando ese 30 a 30, fui al B.S. Informe con Simmons. Antes de eso, había estado en el podcast de Jay Mohr un par de veces y había hecho algunos otros, luego comencé a hacer esos Vines y me di cuenta de que quería comunicarme de esta manera. Estaba hablando con Seth Godin, quien es un mentor para mí en ciertos aspectos, un amigo, y me da un gran consejo, y Seth y yo estábamos hablando de eso. Él estaba como, ya sabes, haz este podcast. Adelante, persígalo si quiere. Quería hacerlo, así que dije que lo iba a hacer.

Llamé a Simmons porque conozco a Simmons y le dije que estaba pensando en hacer esto. Sabía que podía hacerlo en otro lugar, pero era leal a Grantland. Había escrito para ellos desde el principio. Me gusta mucho Bill. Pensé, antes de hablar de eso, pensé que no querrían que lo hiciera allí, pero él me dijo: 'Hazlo. Dale un tiro. Veamos si tiene sentido '.

Hablé con Jacoby, descubrí que quería centrarme en él, se llama The Moment with Brian Koppelman, y el concepto central del podcast es que las personas que logran cosas notables procesan los momentos altos y bajos de sus vidas, los puntos de inflexión. , diferente a nosotros. Usan esos momentos como combustible. Eso es de lo que estaba interesado en hablar.

Actualmente, tiene una gran presencia en la cultura pop. Como resultado de eso, comencé a conectarme con ellos. Recibí comentarios inmediatos de que la gente estaba interesada en esta conversación. Seth Meyers fue mi primer invitado. Mario Batali fue mi segundo. De inmediato, habrá visto que había una gran diferencia entre quiénes eran esas personas. Al principio, tuve a Baron Davis. Tenía puesto a Marc Maron. En las últimas semanas, tuve a Marcus Lemonis de La ganancia. Tuve a Killer Mike de Run the Jewels. Tuve al jugador de póquer, Phil Hellmuth.

Abarca toda la gama, pero mi única regla del programa es que no pondré a nadie en el programa que no me fascina. Puedo hacer un gran trabajo entrevistando a alguien si estoy realmente comprometido e interesado, lo mismo, en todos los ámbitos. Si estoy interesado, puedo sumergirme en la investigación. Tengo cosas en las que he estado pensando durante mucho tiempo sobre ellas. Puedo intentar sacar algo.

Debo decir que ha sido increíblemente satisfactorio. El que hice con Killer Mike, que es este increíble rapero de 39 años, que finalmente se está convirtiendo en una estrella a pesar de que ha hecho buena música durante mucho tiempo, venimos de lugares muy diferentes. En cierto modo, es muy poco probable que él y yo seamos amigos, pero hemos tenido una amistad en Internet durante años. Actuó en Ferguson la noche en que llegó la decisión del gran jurado. Él era la única persona. Su banda, Run the Jewels, él y este tipo, El-P, fueron las únicas personas que no cancelaron un show esa noche.

Hizo este increíble discurso que deberías ver en YouTube antes de actuar, y él y yo hablamos una semana después, cuando estaba tocando en un concierto con entradas agotadas en Nueva York. La forma en que la gente de todas las líneas económicas, raciales, ha respondido a ese programa en ese particular, las cartas que he recibido, las cosas que la gente le ha dicho a Mike, es como si fuera lo más gratificante. Sé que lo obtienes haciendo tu programa. Es muy gratificante participar en esta gran conversación ahora que es posible gracias a Twitter y a los podcasts. No es solo una conversación con Mike. Estoy hablando con miles. Me relaciono con miles de personas sobre este tema en el que todos estamos realmente interesados. Estoy muy feliz de tener la plataforma para hacerlo.

Brett: Eso es genial. ¿Dónde puede la gente encontrar más sobre tu trabajo? Además Miles de millones ¿tienes planeadas cosas para el futuro?

Brian: Sí, siempre tengo cosas planeadas. Dave y yo produjimos una película que escribió mi esposa, basada en una de sus novelas. Ella es novelista y se llama Le devuelvo la sonrisa, protagonizada por Sarah Silverman. Acaba de ser aceptado en la competencia en el Festival de Cine de Sundance, lo cual es un gran problema, como el 1,5% de las películas que intentan entrar en Sundance. Es enorme, gran problema que esa película esté en Sundance. Saldrá el próximo año.

Miles de millones está ocupando mucho de mi tiempo. Luego está The Moment. Si la gente quiere comunicarse conmigo, pueden encontrarme en Twitter, @BrianKoppelman. También doy mi dirección de correo electrónico que es [correo electrónico protegido]. Me alegra saber de ti acerca de cualquier cosa, pero si me envías un guión o una idea para un guión, o una idea para un programa de televisión, no lo hagas. Si haces eso, Brett encontrará a los siete tipos más varoniles que conoce y ellos te seguirán la pista.

Brett: Así es.

Brian: Te van a hacer daño. No me envíes eso. De lo contrario, estoy interesado en lo que sea de lo que quieran hablar.

Brett: Increíble. Conozco a algunos tipos varoniles por mi trabajo.

Brian: Yo sé que tú.

Brett: Me he frotado los hombros. Los tipos varoniles dan algo de miedo. Muy bien, Brian Koppelman, muchas gracias por tu tiempo. Esta ha sido una discusión fascinante. Ha sido un placer.

Brian: Oye, hombre, es un placer. Realmente amo tu programa, amo el trabajo que estás haciendo, amo el sitio. Gracias por invitarme.

Brett: Gracias. Nuestro invitado de hoy fue Brian Koppelman. Es guionista y presentador del podcast The Moment with Brian Koppelman. Puedes encontrar eso en iTunes. Además, solo busca en Google The Moment con Brian Koppelman. Lo encontrarás allí también. Definitivamente recomiendo que vayas a verlo.

Eso concluye otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en ArtofManimony.com. Le agradecería mucho que visitara nuestra tienda. Es Store.ArtofManimony.com. Puede encontrar todo tipo de productos Art of Manimony.

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