Podcast del arte de la virilidad Episodio # 51: La década definitiva con la Dra. Meg Jay

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En el episodio de hoy hablo con la Dra. Meg Jay, psicóloga clínica y autora del Definición de la década: por qué son importantes sus veinte y cómo aprovecharlos al máximo ahora. El libro del Dr. Jay ha inspirado varias publicaciones sobre AoM en el último año, que incluyen: ¿Quieres sentirte como un hombre? Entonces actúa como uno, ¡Buenas noticias! Tu vida no es ilimitada, y nuestra serie sobre el cerebro de veintitantos (Parte 1 y Parte 2).

Estaba muy emocionado de tener al Dr. Jay en nuestro podcast. Además de su libro, su Charla TED sobre la importancia de los veinte también ha causado un gran revuelo.


En el programa de hoy, discutimos por qué sus veintes son tan importantes, los desafíos que muchos veinteañeros tienen hoy y las cosas que los veinteañeros pueden hacer ahora para garantizar una carrera gratificante y relaciones satisfactorias durante el resto de su vida adulta.

Mostrar aspectos destacados:

  • ¿Por qué treinta no son los nuevos veinte?
  • Las consecuencias de no aprovechar tus veintes
  • El mayor problema que ve con los hombres de veintitantos
  • En qué se diferencia el cerebro de veintitantos de uno de treinta y tantos
  • El mito del holgazán veinteañero
  • Qué es el 'capital de identidad' y por qué es necesario desarrollarlo
  • ¡Y mucho más!

Si aún no lo ha hecho, le recomiendo que recoja una copia del Definiendo la Década. Es una lectura realmente excelente y que vale la pena, especialmente para nuestros lectores y oyentes de veintitantos años.


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Agradecimientos especiales a Keelan O’Hara para editar el podcast!

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Brett McKay: Brett McKay aquí y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la virilidad. Bueno, estoy emocionado con el episodio de hoy. Si ha estado siguiendo nuestro sitio web durante un tiempo, es posible que nos haya visto la referencia del libro llamado La década definitoria: por qué son importantes sus veinte y cómo aprovecharlos al máximo ahora. Fue escrito por la psicóloga clínica llamada Dra. Meg Jay de la Universidad de Virginia. Y el Dr. Jay se especializa y trabaja con 20 y tantos, 20 años. Y sé que muchos de los que escuchan el podcast están en ese grupo de edad.

Y, el libro trata básicamente sobre las observaciones y la investigación que ha demostrado que los jóvenes de 20 años en estos días tienen muchas ansiedades, inquietudes, preocupaciones, y esas preocupaciones e inquietudes provienen de tratar a los 20 como una adolescencia prolongada en lugar de tratarlos. como el momento de lanzarse a la edad adulta, y mucha gente en estos días dice que, ya sabes, los 30 son los nuevos 20 que, ya sabes, cuando la edad adulta no comienza hasta los 30, el tipo de persona que no se preocupa por tu 20 años.

Pero la investigación ha demostrado que ese no es el caso, hay muchas ventajas para los 20 y si no las aprovecha ahora, puede tener algunas consecuencias más adelante en la vida. Entonces, en su libro, habla sobre esos problemas y preocupaciones, pero también habla sobre las cosas que los 20 años pueden hacer ahora para asegurarse de que tengan una carrera, relaciones y una vida adulta enriquecedoras y satisfactorias. Entonces, hoy estoy hablando con el Dr. Jay. Y vamos a hablar de su libro, y vamos a hablar de por qué 30 no son los nuevos 20 y qué puedes hacer ahora en tus 20 para aprovechar al máximo tu vida adulta. Entonces, escucha.

Hola, Dr. Jay. Muchas gracias por tomarse el tiempo de hablar con nosotros hoy. Bueno. Por lo tanto, ha causado sensación recientemente con su libro y Ted Talk about 20 y tantos, escribió, su libro titulado The Defining Decade: Why Your Twenties Matter y qué puede hacer para aprovecharlos al máximo ahora. ¿Por qué son tan importantes los 20, por qué lo son, por qué se llama La Década Definitiva?

Dra. Meg Jay: Quiero decir que es la base de tu vida adulta, por eso me gusta trabajar con ese grupo de edad, porque puedes hacer mucho bien para que la gente se ponga en acción temprano.

Brett McKay: Bueno. Bueno, a pesar de, ya sabes, suena como, oye, los años 20 son realmente importantes, es una parte positiva de tu vida. Pero parece que, como sociedad, al menos, ya sabes, en el último medio siglo, tratamos a nuestros 20 como algo desechable o, ya sabes, tenemos la idea de que hablas mucho de que los 30 son los nuevos 20 que La vida comienza a los 30 y lo que pasa antes es como, eh, no es tan importante.

Dra. Meg Jay: Si.

Brett McKay: ¿Por qué crees que es así, por qué estamos haciendo eso?

Dra. Meg Jay: Es por eso que estamos haciendo eso, es comprensible cómo llegó a ser cuando lo piensas, solo tenemos que repensar cómo nos vamos a ajustar a eso. Pero realmente los hitos clásicos de los adultos si pensamos en, está bien, ¿qué hacen los adultos? Bueno, veamos, tienen trabajos, tienen casas, tienen socios, tienen hijos, y la mayoría de la gente estaría de acuerdo, están a cargo de sus vidas, pueden elegir dónde viven, qué hacen, todo eso, y la mayoría de la gente estaría de acuerdo en que eso es más o menos lo que un adulto suena como si no hicieras todas esas cosas o en un cierto orden o de alguna manera determinada, pero aproximadamente así es como se ve la edad adulta.

Pero ahora muchos de estos hitos en términos de tener una carrera claramente definida o ser propietario de una casa o apartamento o asociarse con alguien o tener hijos, estas cosas sucedieron ahora más tarde de lo que solían. Y eso se debe a muchas buenas razones, porque ahora tenemos anticonceptivos, porque las mujeres están trabajando ahora, lamentablemente porque la economía no es tan buena ahora.

Y así, muchas de las novedades clásicas para adultos ya no ocurren a los 21, suceden a los 31, y eso está bien, en realidad es potencialmente bueno, solo depende de lo que hagas con los 20 en términos de años previos a Eso, pero afortunadamente, la desventaja de que los hitos de los adultos ocurran un poco más tarde es que las personas comienzan a sentir que sus 20 años no cuentan y que no son relevantes para la edad adulta, cuando en realidad siguen siendo un punto óptimo en el desarrollo.

Brett McKay: Bueno. Entonces, ¿cuáles son las consecuencias, quiero decir, además de ser investigador eres psicólogo clínico, correcto?

Dra. Meg Jay: Así es. En realidad, soy principalmente un psicólogo clínico. Me dedico principalmente a la práctica privada, por lo que la mayor parte de mis horas las paso a puerta cerrada con veinteañeros y treintañeros escuchando sobre cómo les va y cómo no, así que eso es principalmente lo que hago. Entonces, también hay desventajas, no en el hito primero, sino en cómo lo interpretamos. Entonces, hay una cita realmente excelente de Leonard Bernstein que uso mucho y dice: 'Para lograr grandes cosas, necesitas un plan y no suficiente tiempo'.

Entonces, lo que pasa es, quiero decir, no creo que haya nadie ahí afuera que piense, ya sabes, no quiero una gran vida, quiero decir, la gente quiere grandes vidas. Pero cuando escuchan que 30 son los nuevos 20, todo el mundo hace todo eso más tarde, la edad adulta está en los 30 ahora, luego pierden esa urgencia, pierden el fuego, pierden la relevancia a los 20. Y entonces, terminan no aprovechando al máximo ese tiempo, quiero decir, si te vas a asociar más tarde, vas a definir tu carrera un poco más tarde, vas a comprar una casa un poco más tarde entonces tienes algo años allí para hacer algo con eso.

Pero la gente está segura de qué hacer con eso o están seguros de por qué deberían molestarse en hacer algo con eso si todos dicen, oh, la edad adulta es para más adelante. Quiero decir, si piensas en la escuela secundaria o la universidad, dirás que tenías un trabajo que debía entregarse el 1 de marzo a mediados de febrero, podría comenzar a preocuparte un poco y a investigar un poco, y luego tu profesor entra y dice, oh, adelanto la fecha que ahora es el 1 de abril. Entonces, cuántas personas dijeron, genial, tengo cuatro semanas adicionales para trabajar en mi trabajo, lo voy a hacer aún mejor que antes. Quiero decir que no es así como operamos, la mayoría de la gente dirá genial, dejaré esto a un lado y pensaré en ello durante el mes. Y entonces, eso es, por supuesto, ya sabes, la tendencia a los veintitantos, por lo que se sienten abrumados y ansiosos y no están seguros de cómo comenzar en la vida, y luego la cultura dice, oh, no te preocupes, todo es para ti. 30 años de todos modos.

Brett McKay: Entonces, sientes mucha ansiedad, y supongo, sí, mucha ansiedad la mayoría de tus clientes, imagino.

Dra. Meg Jay: Mucha ansiedad, ya sabes, la ventaja del tipo de vida que tienes que hacer tú mismo ahora que, ya sabes, cuando tienes muchas más opciones y estás acostumbrado, podrías vivir en cualquier parte del país o tal vez incluso en en el mundo, puedes emprender muchas carreras diferentes, ya sabes, la edad adulta puede verse de muchas maneras diferentes, ya no tiene que ser una experiencia de molde, y eso es maravilloso. Pero la dificultad es que pone la carga sobre el individuo para averiguarlo, entonces, ¿qué hago ahora? Y eso hace que la gente se sienta abrumada y ansiosa. Y, cuando las personas se sienten ansiosas, les gusta evitar las cosas que las hacen sentir ansiosas, entonces se van, no voy a pensar en eso ahora me voy a distraer o matar el tiempo o, ya sabes, lo que sea Tal vez sea el hábito de patearlo un poco más adelante.

Brett McKay: Y, me imagino que también hay una sensación de, no solo ansiedad, y desde que te has sentido abrumado, pero estoy seguro de que hay una inmensa cantidad de presión a medida que te acercas a los 30, sí, eres como yo ' Estoy a punto de cumplir 30 años, no tengo esposo, no tengo esposa, no tengo trabajo, quiero decir, ¿entonces te apetece hacer todas estas cosas en poco tiempo?

Dra. Meg Jay: Si. Y entonces, ya sabes, la necesidad es la madre de la invención. Entonces, quiero decir, eso es, quiero decir, creo que la sensación de urgencia es buena. Pero he visto a muchos veinteañeros tantas veces que los veinteañeros en mi oficina están estresados ​​que ansiosos pero evitativos. Y luego, cuando tienen más de 20 años, están más estresados ​​que ansiosos y en pánico, porque ya no pueden evitarlo. Entonces, lo que trato de hacer es ayudar a los veinteañeros de todas las edades a seguir adelante e involucrarse con lo que los pone ansiosos, no significa que tengas que tener un escritorio o un maletín mañana, sino que solo significa tomar intencionalmente lo que crees que te podría gustar de la edad adulta, ya sabes, tan aterrador como que tal vez puedas hacerlo paso a paso, pero solo para realmente comenzar a mirarlo en lugar de posponerlo y luego sentir que no puedes tenga tiempo para conseguir la vida que desea.

Brett McKay: Entonces, has dedicado una sección completa sobre la que pensé que eres completamente fascinante, como la neurociencia detrás del cerebro de veintitantos, esto es en realidad una especie de descubrimiento nuevo, porque pensamos que había como un cerebro infantil y un cerebro adulto y eso fue todo, entonces, ¿puedes contarnos un poco más sobre eso, ¿cuál es la diferencia entre un cerebro de 20 y tantos y un cerebro de 30 años o un cerebro de 15 años?

Dra. Meg Jay: Sí, mucho en realidad. Entonces, solíamos pensar que el cerebro estaba en su mayoría completamente horneado alrededor de los 8 años aproximadamente y eso se debe a que alcanzó la mayor parte de su volumen en términos de tamaño del cerebro. Pero a medida que la ciencia se volvió más sofisticada y no solo estábamos mirando el volumen del cerebro, estábamos mirando las conexiones en el cerebro, lo que realmente sucede en el cerebro.

Los científicos han descubierto, no yo, no fui uno de sus investigadores, pero los investigadores descubrieron que el cerebro atraviesa dos períodos críticos de crecimiento, uno está en los primeros cinco años de vida, de cero a cinco, y escuchamos mucho sobre eso. De ahí que cuando los niños tienen que aprender a hablar de cero a cinco o va a ser muy difícil hacerlo después de tener que empezar a aprender a leer, ahí es cuando una gran parte del desarrollo temprano realmente se establece en el surgieron los primeros cinco años, y luego la gente pensó que simplemente crecería a partir de ahí. Pero descubrieron que el cerebro pasó por otro período crítico de crecimiento, por lo que otra gran explosión de conexiones neuronales y la cadena y veinte y tantos años. Entonces, alrededor de las edades de 15 a 20, hay una explosión de conexiones en el cerebro que en realidad conduce a un enredo temporal en eso, pero en última instancia, a través de la quema, tienes el tipo de un nuevo cerebro al que tu cerebro se está conectando. ser un adulto, y gran parte de la acción cambia de las partes más impulsadas por la emoción al cerebro a la parte más impulsada por la razón en el cerebro, como el lóbulo frontal.

Entonces, esto todavía está sucediendo a los 20 años, y esto es nuevo para los 20 y tantos que cambian al pensamiento del lóbulo frontal. Entonces, lo que hace su lóbulo frontal es la parte de su cerebro que piensa en el tiempo, y piensa en la probabilidad, y piensa en la incertidumbre. Entonces, esto es nuevo para que los veinteañeros no solo piensen en el ahora, sino que también piensen en el más tarde, no solo piensen en respuestas en blanco y negro, pero bueno, ¿qué pasa con todas esas preguntas que no tienen respuestas en blanco y negro? como qué voy a hacer con mi vida, dónde debería vivir, qué tipo de persona es para mí? Quiero decir que estas son realmente preguntas de que hay áreas grises, se basan en la probabilidad de que no estén garantizadas, por lo que todo eso es una forma de pensar nueva para los veinteañeros.

Ahora, algunas personas escuchan esa ciencia y piensan, oh, esperaré hasta los 30 para hacer algo porque entonces mi cerebro estará completamente activado, pero en realidad no es así como funciona que mejore su pensamiento en gris. áreas y pensar en el futuro, y planificar para el futuro, si practicas eso y tu cerebro de veintitantos años quiere practicar eso. Entonces, pero es nuevo, así que ya sabes, los veinteañeros en general se sienten muy incómodos con la incertidumbre, se sienten muy incómodos con las áreas grises, se sienten abrumados por el futuro, generalmente alrededor de los 30, ojalá te hayas comprometido lo suficiente con eso o tú. practíquelo lo suficiente como para empezar a hacerlo con un poco de menos estrés.

Brett McKay: Entonces, creo que hablas mucho sobre tu libro, cómo mencionaste hace un minuto que los veinteañeros son muy, nunca presentan un sesgo que se centra en lo que eres ahora, quiero decir, ¿cómo se dispara ese tipo de veinteañeros en el pie más tarde?

Dra. Meg Jay: Si. Bueno, si volvemos a lo que está haciendo el lóbulo frontal, entonces pensamos en el tiempo, la probabilidad y la incertidumbre. Entonces, estos son conceptos nuevos realmente para los veinteañeros, quiero decir, que en su mayoría han pasado por la vida con una porción del tamaño de un semestre dentro. Entonces, esta es una forma diferente de pensar, entonces son áreas más cognitivas lo hacemos todas las edades, pero dos de las áreas cognitivas, una está presente por nosotros y es decir, voy con lo que me hace feliz ahora y Me preocuparé más tarde, una de las razones por las que todavía están tratando de hacerlo también es propensa al sesgo de optimismo y esa es la idea de que nunca me va a pasar nada malo.

Entonces, lo que sucede es que los veinteañeros son, ya sabes, sin detenerse y realmente obligarse a pensar en el futuro y realmente pensar, tienen una tendencia a tomar decisiones cortas o amadas que pueden no tener piernas, porque sus mentes Están muy orientados al presente y son muy optimistas, es difícil para ellos imaginar que las decisiones que tomen hoy puedan doler mañana.

Brett McKay: Bueno. Entonces, hablemos, quiero decir, este es un sitio web de podcasts más orientado a los hombres. Entonces, hablemos de esto, ¿hay alguna diferencia de género entre los problemas y las frustraciones, sus clientes experimentan, quiero decir, los hombres experimentan sus 20 y tantos de manera diferente a sus clientes mujeres, y si hay diferencias, quiero decir, cuál es la causa? , ¿es más cultural, es económico o existen diferencias entre el cerebro masculino y femenino que podrían causar esas diferencias y experiencias?

Dra. Meg Jay: Sabes, bueno, diré esto; Tengo un doctorado en psicología clínica y en estudios de género de Berkeley. Entonces, he pensado mucho, leído mucho, enseñado mucho sobre género. Lo que me ha enseñado más que nada sobre el género, honestamente, son dos cosas, una es trabajar con personas a puerta cerrada, hombres y mujeres de veintitantos años, la otra es tener un hijo. Entonces, pienso en la experiencia de tener veintitantos años de una manera diferente a como lo hice cuando era, ya sabes, estudiante de doctorado leyéndolos, que lo que veo no siempre coincide con lo que escuchamos en los medios.

Y lo que más me llama la atención es qué pasa con esos veintitantos que tengo, pero en este momento no estoy haciendo muchos medios en este momento debido a mi agenda, pero realmente quería hacer tiempo para hablar contigo. hoy, porque tengo una verdadera debilidad en mi corazón por los veinte y tantos, entonces, quienes en mi oficina no son nada como el tipo de vagos, malos caminos de espacio, por lo que están hechos para estar en los medios, ya sabes, escuchamos mucho sobre eso ahora, la crisis de los hombres y lo que pasó con los hombres, ya sabes, yo diría que están luchando tanto como las mujeres, pero tienen menos lugares a donde acudir con eso, y que es muy diferente ser un hombre de veintitantos que una mujer de veintitantos, en parte porque no tienes ningún apoyo o no está bien culturalmente que estés luchando tanto como las mujeres.

Brett McKay: Sí, puedo ver que eso está sucediendo, porque tienes razón, no hay muchos lugares donde los hombres puedan ir, ya sabes, los hombres jóvenes podrían hablar sobre este tipo de cosas, y tal vez como la tutoría que una vez estuvo allí o la comunidad que una vez estuvo allí para los hombres, mucha de la que se ha ido por alguna razón, es realmente triste. Quiero decir, ¿sientes que los hombres que entran allí, están más preocupados por su carrera o están tan preocupados por las relaciones como las mujeres, es más o menos lo mismo?

Dra. Meg Jay: Quiero decir, es lo mismo pero de una manera diferente, creo, ya sabes, hace un millón de años Freud dijo, amor y trabajo, trabajo y amor, eso es todo lo que hay, y por supuesto que hay más en la vida que eso, pero sobre todo eso es lo que mis clientes quieren hablar sobre el trabajo y el amor. Y, para las mujeres es diferente porque se sienten, ya sabes, una mujer moderna y yo me incluiría entre ellas y sentiría que podría tener una carrera rockera, podría elegir quedarme en casa y ser supermamá, tal vez haga ambas cosas. Tengo muchas formas en las que podría ir con eso y no decepcionar a nadie.

Y, no creo tanto como nos gusta decir eso, ya sabes, no sé que ya no hay prejuicios de género, y no creo que los hombres tengan las mismas opciones que se sientan mucho más agobiados. por la necesidad de trabajar para lo que necesitan trabajar para ser o sienten que necesitan trabajar y tener éxito para ser respetados como hombres, temen que vayan a trabajar y un día sean responsables de toda una pandilla de a la gente le gusta la pareja y los niños, y esa es una posibilidad muy real.

Mientras que creo que la mayoría de las mujeres no van al trabajo pensando que un día podría tener que mantener a cinco personas. Pero esos 20 - sienten miedo de que les suceda que no tengan el socio ecológico que esperan. Por lo tanto, el trabajo tiene un tipo de presión muy diferente, porque se sienten especialmente estresados ​​por encontrar algo bueno, por encontrar algo exitoso, pero también por querer encontrar algo que disfruten, por lo que se sienten mucho menos como una opción para los hombres. y todavía mucho más imperativo cultural.

En términos de relaciones, ya sabes, los hombres de veintitantos con los que trabajo quieren relaciones más de lo que les damos crédito, pero no están realmente seguros de si tienen lo que quieren las mujeres de veintitantos que ven imágenes en los medios de veinte años. -algo, supermujeres que lo tienen todo, lo quieren todo o lo hacen todo, y sienten que, bueno, todavía no estoy allí, no estoy segura de poder estar a la altura, y escucho mucho sobre eso en mi oficina.

Brett McKay: ¿Qué le dices a esos tipos que tienen ese tipo de, supongo, ansiedad por el estatus, como supongo, cómo lo llamarías?

Dra. Meg Jay: Sabes, hago algunas pruebas de realidad o chequeo de realidad con ellos con esas imágenes en los medios, sabes, que son imágenes de mujeres jóvenes que lo quieren todo o lo tienen todo o que lo están haciendo todo. Pero, ya sabes, la mayoría de las mujeres jóvenes con las que trabajo también son como los hombres jóvenes con los que trabajo, están luchando y lo estarían, no esperan que su pareja lo sepa todo, quieren alguien, ya sabes, con quien puede compartir las cargas de la vida, no necesariamente necesitan a alguien que los rescate de toda la carga de la vida para ser una especie de superhéroe.

Pero es interesante, en realidad recibí un correo electrónico de un estudiante graduado muy atento hace unas semanas y me dijo que me cuesta creer que algunas mujeres de veintitantos años quieran asociarse con alguien que es, ya sabes , pedantes trabajadores y, ya sabes, puede que no tenga un buen trabajo durante cinco años, ya sabes, me sentí triste al leer ese correo electrónico que eso es lo que pensaba, pero eso es lo que le habían hecho creer, porque creo que hay muchas de las mujeres, que reconocerían, oye, eres una buena persona inteligente como este hombre de veintitantos, y esa es alguien con quien me gustaría estar, pero le han hecho creer que no lo es.

Brett McKay: Eso es realmente triste. Hablemos de una de mis líneas favoritas del libro y de hecho inspiró la publicación que escribimos en el sitio web.

Dra. Meg Jay: Vi eso. Gracias.

Brett McKay: Si. Realmente fue bien recibido. Pero de todos modos estabas hablando con un cliente llamado Sam y supongo que Sam tiene alrededor de 28 años, y todavía vive en el sótano de la casa de sus padres, y realmente no tiene una carrera, y viene a ti, y dice que Cuanto más mayor me hago, menos me siento hombre, y luego tu respondes: No estoy seguro de que te estés dando mucho por lo que sentirte como un hombre. Y parece que Sam, creo que muchos hombres jóvenes, pero también mujeres jóvenes, les gusta que tan pronto como se sientan como un hombre o un adulto, entonces mágicamente comenzarán a hacer cosas adultas. Pero tu respuesta le sugiere que, no, a pesar de hacer cosas de adultos o cosas de hombres, lo que sea que quieras decir, es cuando empiezas a sentirte como un adulto. ¿Ves eso y muchos de tus clientes tienen esta expectativa de que necesitan sentirse como un adulto antes de poder empezar a hacer esas cosas de adultos?

Dra. Meg Jay: Absolutamente y lo tienen al revés, así que sienten que necesito sentirme como un hombre antes de poder aceptar un trabajo real o una relación real, pero eres lo que haces, y estudio tras estudio muestra que eso confía que un Muchos hombres de veintitantos, ya sabes, confesaron que no tienen confianza, no me siento competente, no me siento fuerte, no me siento hombre pero eso viene de la experiencia. Y tienes que salir y practicar o trabajar para ser un adulto, al igual que tienes que practicar en el trabajo para sentir o ser cualquier cosa. Entonces, ya sabes, cuanto más te quedas al margen, especialmente a medida que envejeces y comienzas a sentirte muy cohibido por estar allí, menos capaz te sientes de volver al juego, ya sabes, hay una frase de investigación de eso. Llevarse bien y salir adelante es lo que lleva a ese tipo de sentimiento de confianza que las personas adquieren cuando tienen 20 o 30 años si se involucran en roles adultos.

Brett McKay: Entonces, si quieres sentirte como un hombre, ¿tienes que actuar como un hombre o al menos practicar cómo ser un hombre?

Dra. Meg Jay: Si. Quiero decir, sea lo que sea para ti, ya sabes, pero quiero decir que normalmente significa salir y conseguir el mejor trabajo que puedas, quiero decir, la mayor parte de esta necesidad es trabajar, así que sal y participa. y salir y, ya sabes, entablar relaciones, y de alguna manera significativa, no significa que tengas que casarte mañana. Pero probablemente signifique que tal vez necesite ir al siguiente paso en términos de desarrollar algunas habilidades de relación que podrían conducir a algo.

Brett McKay: Bueno. Entonces, hablas mucho sobre el libro hablando de los problemas y ansiedades de tus clientes, pero luego también dedicas mucho tiempo a dar sugerencias sobre lo que los veinteañeros pueden hacer en diferentes aspectos de sus vidas para aprovechar eso al máximo. hora. Entonces, en términos de carrera, una cosa que realmente me llamó la atención, sé que esto está presionando mucho a los veinteañeros en este momento, como ¿qué vas a hacer por el resto de tu vida? Hablaste de la importancia de desarrollar capital de identidad, ¿qué es eso? Quiero decir, he oído hablar de capital social, capital emocional, capital - capital monetario, ¿qué es el capital identificado?

Dra. Meg Jay: Es la capital de identificación, ya sabes, me gusta, no es mi término, es del psicólogo que acuñó ese término, pero la mayoría de los veinteañeros nunca han escuchado ese término a menos que estés obteniendo un doctorado en fisiología y pensé que optaron por escucharlo. , porque creo que es un buen sustituto de una frase que han escuchado y es crisis de identidad. Y, entonces, he tenido tantos clientes que tienen una crisis de identidad, no sé qué debo hacer con mi vida. Y se imaginan que deberían venir a mi oficina y pensarlo durante meses o años, y luego vamos a encontrar la respuesta.

Y supongo que, técnicamente hablando, podría ser un buen modelo de negocio para mí, pero no creo que realmente esté ayudando a nadie. Entonces, ya sabes, esta ya no es la forma en que ocurren las carreras, así son en realidad los modelos de crisis de identidad de los años 50 cuando la gente realmente eligió una cosa y la hizo para siempre, pero ya no es así como funciona. Por lo tanto, realmente animo a los veinte y tantos no a poner toda esta presión en tomar una decisión o una elección, sino a hacer cosas que creen opciones y realmente cambiar este sentimiento de que sus 20 se tratan de cerrar puertas y, ya sabes, estrechar la vida. Imaginar tus 20 se trata de abrir puertas y ampliar tu perspectiva.

Entonces, el capital de identidad es solo la idea de quién sabe lo que vas a hacer el resto de tu vida, pero si lo que estás haciendo ahora dice algo bueno sobre quién eres o te está brindando habilidades o conexiones valiosas o un título o una pierna. Entonces eso es capital que es una inversión y tener algo más después lo que va a ser bueno. Entonces, una buena pieza de capital conduce a otra buena pieza, a otra buena pieza, realmente significa, ya sabes, la vida es, la carrera adulta va a ser una serie de noticias y quieres que sean estratégicas y conduzcan a más y más.

Mi primer capital de identidad después de la universidad fue ser instructor, por lo que no tiene por qué serlo, no me refiero a que tengas que ir a trabajar a un banco, solo me refiero a que es mejor que hagas algo que otras personas reconozcan. o respeto o que dice algo sobre ti que te ayuda a dar el siguiente paso, y algo que no es más evitativo y no está conectado con el lugar al que te gustaría ir después, ya sabes, tratando de mantenerte alejado del tipo de marcador de posición trabajos que la gente percibe, bueno, si hago un trabajo de nada, no he elegido nada, pero no elegir es una opción, es decir, estás eligiendo no hacer algo con capital que podría llevar a más opciones.

Brett McKay: Entonces, las formas en que puede desarrollar capital de identidad, la universidad, obtener un título avanzado, ser voluntario como lo hizo con nuestro destino, tal vez podría ser perfecto, enseñar para Estados Unidos, comenzar a hacer negocios para ...

Dra. Meg Jay: Absolutamente, ya sabes, realmente lo piensas como tu colección de activos personales. Entonces, cualquier cosa que estés haciendo se suma a esa colección no solo de lo que puedo poner en mi currículum, sino que muchas veces para la carrera a eso se reduce, pero, ya sabes, eso se suma a lo que eres y lo que estás haciendo con tus 20. Si tiene muchos clientes que saben que sus trabajos no están agregando nada, no están agregando valor a sus vidas. Y, si sabe eso sobre su trabajo, no debería dedicar mucho tiempo a hacerlo.

Brett McKay: Entonces, ¿qué pasa con las relaciones, cualquier cosa que los veintitantos puedan hacer para darles una mejor oportunidad de tener una relación feliz y satisfactoria más adelante en la vida o ahora?

Dra. Meg Jay: Por supuesto. Bueno, quiero decir, creo que uno de los hitos que más ha cambiado es el matrimonio o la pareja, y creo que la edad promedio del matrimonio es ahora de 27 años, mientras que a principios de los 70 era de 21, lo creas o no. Y, tienes más educación, estás más concurrido, es incluso más tarde, me casé a los 30 años, por ejemplo.

Pero, como solía decir un mentor mío, el mejor momento para trabajar en su matrimonio es antes de tener uno. Y eso significa que potencialmente si usas tus 20 años o tienes relaciones que son conscientes y no intencionales o si realmente estás explorando las relaciones tanto como explorarías una carrera como, voy a probar diferentes tipos de carreras, voy a Voy a probar diferentes tipos de relaciones, diferentes tipos de personas, y para ver qué encaja con eso, quiero decir, todos los que quieren asociarse, quieren asociarse bien, y muchas personas sintieron que quiero asociarme mejor que mis padres o Quiero estar seguro de que no lo hago, ya sabes, no quiero terminar divorciado.

Y, casarse más tarde en sí mismo no aumenta sus posibilidades de éxito, depende de si está acostumbrado a ese tiempo antes de alguna manera, eso mejora lo que sabe sobre las relaciones y lo que sabe sobre qué tipo de persona es. bien por ti. Entonces, ya sabes, les digo a los veinteañeros con los que trabajo, este es el momento de explorar no solo tu sexualidad, eso es fácil, pero la parte más complicada es ser intencional sobre lo que crees que estás deseando tener una pareja, y realmente pensar a través de lo que significará para usted asociarse bien.

Brett McKay: Entonces, usa las citas como una especie de práctica, quiero decir, la práctica de correr para el matrimonio, supongo, ¿de alguna manera?

Dra. Meg Jay: Quiero decir, creo que no daría una regla estricta, ya sabes, no puedes salir con nadie que no sea material para el matrimonio, ya sabes, estoy seguro de que a la gente le encantaría decir que eso es lo que quiero. Estoy diciendo, pero creo que, ya sabes, obviamente en algún momento tienes que cambiar de, esto está bien, esto es divertido, a qué tipo de persona realmente va a ser un buen socio para mí, y eso tiene que ser o Es mejor si ese es un proceso intencional muy consciente para pensar realmente qué es lo que quiero de mi pareja, no, oh, esta persona se ve bien y todos los que me rodean se van a casar, lo cual sucedió.

Brett McKay: Sucede, he oído hablar de eso bastante. Entonces, ¿qué tal esto? Siempre que hayas escrito sobre, ya sabes, la importancia de los 20 y tantos es tu vida, siempre tenemos como chicos de 30 o 40 años como leer esto, oh, esto es genial , pero desperdicié mis 20, ¿estoy condenado a la mediocridad de la vida? ¿Qué le dirías a esos tipos? ¿Están condenados o es como la esperanza de hacer mejoras incluso más adelante en la vida?

Dra. Meg Jay: Correcto. No, por supuesto que no están condenados, quiero decir, ya sabes, tengo que decir que escribí este libro para veinteañeros en parte en nombre de los clientes que he tenido, los estudiantes que he tenido que, ya sabes , tiene algunos sentimientos complicados sobre sus 20 años. Y es difícil sentarse frente a un veinteañero con dificultades; Es mucho más difícil sentarse frente a un treintañero que lucha, porque es un lugar más difícil para estar. Entonces, es realmente debido a las personas de 30 años que están luchando por lo que dije que quiero escribir un libro para los de 20 y tantos porque están en el comienzo de la edad adulta, puedo tener mucho más impacto en sus vidas.

Un mentor mío solía decir que trabajar con veinteañeros es como trabajar con aviones, es solo que están despegando, y ya sabes, un pequeño cambio de rumbo hace una gran diferencia en dónde aterrizas, ya sabes, dónde terminas abajo en la línea. Quiero decir, obviamente, como un treintañero que probablemente aún no hayas aterrizado, estás en camino a algún lugar donde quizás tengas que girar el volante un poco más bruscamente para cambiar de rumbo, pero ya sabes, todo lo que se puede hacer y comenzar donde lo estamos, mi filosofía ciertamente no está abajo con los veinteañeros, quiero decir, abajo con los treintañeros, pero es solo, ya sabes, me especializo en veinteañeros porque creo que mucha gente dijo, ¿por qué no escuché todo esto antes, así que eso es lo que estoy haciendo.

Pero, por supuesto, se aplican todos los mismos consejos, porque en realidad se trata de la investigación del desarrollo adulto, y todo todavía se aplica a los 30 y tantos y todos podemos comenzar desde donde estamos, desearía haber comenzado a escribir antes en mi vida cuando lo hice, y mi primer libro salió cuando tenía 42 años, pero, bueno, quiero decir, más vale tarde que nunca.

Brett McKay: Exactamente. Oh Dr. Jay, ¿algunas palabras finales de sabiduría para nuestros oyentes de veintitantos?

Dra. Meg Jay: Supongo que mis últimas palabras de sabiduría serían no preocuparme por lo que otras personas están haciendo o por lo que otras personas, ya sabes, dicen que deberías estar haciendo o que deberías querer incluso a mí que vivir una vida intencional se trata de ser honesto. consigo mismo acerca de la vida que cree que le gustará en 10 años, y simplemente continuar con eso, y en realidad es una buena sensación una vez que lo hace.

Brett McKay: Fue muy bueno. Bueno, Dr. Jay, muchas gracias por tomarse el tiempo y hablar con nosotros. Esta es una discusión fascinante. Estoy seguro de que muchos de nuestros oyentes van a sacar algo de esto. Entonces, gracias de nuevo.

Dra. Meg Jay: Gracias Brett, es un placer.

Brett McKay: Nuestra invitada de hoy fue la Dra. Meg Jay. El Dr. Jay es psicólogo clínico y autor del libro The Defining Decade: Why Your Twenties Matter - And How to Make the Most of Them Now. Y puede encontrar ese libro en Amazon.com y en las librerías de todas partes.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web El arte de la masculinidad en artofmanimony.com. Y, si disfrutas del programa y obtienes algo de él, te agradecería mucho que pudieras acceder a iTunes, Stitcher, lo que sea que uses para escuchar el podcast y darnos una calificación, sería de gran ayuda. mucho, y difundir el podcast y dejar que otros oyentes lo encuentren. Entonces, realmente lo agradecería. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas varonil.