Podcast de Art of Manimony Episodio n. ° 58: Flow y el ascenso de Superman con Steven Kotler

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En este episodio del podcast de AoM, hablo con el periodista científico Steven Kotler sobre su nuevo libro. The Rise of Superman: Decodificando la ciencia del desempeño humano supremo. En su libro, Steven echa un vistazo al mundo de los atletas extremos y descubre que estos supuestos adictos a la adrenalina están realmente empujando los límites del rendimiento humano y que en realidad no es la adrenalina lo que impulsa sus avances. Más bien, es el concepto de fluir - un estado de atención óptimo que ralentiza el tiempo y posibilita la toma de decisiones de vida o muerte.

En El ascenso de Superman, Steven da ejemplos de atletas extremos, como surfistas de olas grandes, escaladores solitarios y saltadores de base, que están aprovechando el flujo para hacer lo aparentemente imposible. Es más, comparte formas respaldadas por la investigación en las que los usuarios promedio pueden piratear su propio flujo para que puedan mejorar su desempeño en todas las facetas de la vida y prosperar verdaderamente.


Mostrar lo más destacado:

  • ¿Qué es exactamente el flujo?
  • Cómo el flujo cambia nuestra percepción del tiempo.
  • Cómo el flujo salvó a un saltador de base de caer y morir.
  • Cómo puedes 'hackear tu flujo' y convertirte en el mejor hombre que puedes ser.
  • ¡Y mucho más!

El ascenso de superman de Steven Kotler.

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Brett McKay: Brett McKay aquí y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la virilidad. Ahora, había visto en los últimos 20 años, los deportes extremos se han convertido en algo común. Entonces, estoy hablando de paracaidismo, patineta, surf de olas grandes, salto base, lo que sea. Y aunque a menudo pensamos en estos tipos que participan en estos deportes como adictos a la adrenalina, nuestro invitado de hoy, Steven Kotler, expone en su nuevo libro The Rise of Superman, que en lugar de adictos a la adrenalina, estos atletas extremos son en realidad adictos al flujo. Ahora, muchos de ustedes probablemente hayan oído hablar de este concepto de fluir, es básicamente un estado psicológico en el que nos metemos cada vez que nos desempeñamos mejor, nos sentimos mejor, siempre que están en la zona, eso es fluir, y en The Rise. de Superman, Steven argumenta que estos atletas extremos fluyen para hacer cosas increíbles. Básicamente, empuja los límites del rendimiento humano, surfeando olas enormes olas que nunca se hubieran imaginado que se hubieran surfeado durante 10 o 20 años, escalando rocas en solitario sin cuerdas que no deberían escalarse, haciendo saltos en patineta que son una locura. Entonces, todo es gracias al flujo, eso es lo que explica en el libro y, además, muestra que estos atletas extremos pueden enseñarnos mucho sobre cómo hackear u optimizar nuestro propio flujo para que podamos mejorar nuestro rendimiento, ya sea en el trabajo o simplemente mejorar nuestro bienestar en la vida porque fluir, como lo muestra la investigación, es una de las claves para una especie de felicidad para el bienestar general y el florecimiento, por lo que es una lectura interesante, fascinante, bien investigada. Entonces, en el podcast, vamos a hablar sobre el flujo, vamos a hablar sobre estos atletas extremos que hacen cosas increíbles y vamos a hablar sobre lo que puedes hacer para optimizar y cortar tu flujo, así que estad atentos. Steven Kotler, bienvenido al podcast El arte de la masculinidad.

Steven Kotler: Brett, gracias por invitarme.

Brett McKay: Muy bien, tu libro es The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance. En pocas palabras, se trata de este concepto psicológico elusivo, misterioso y no tan misterioso del flujo. Y para nuestros oyentes que no están familiarizados con este concepto, ¿pueden explicar brevemente qué es el flujo?

Steven Kotler: Ciertamente, en primer lugar, permítanme ponerlo en algún contexto histórico porque la palabra fluir es un poco endeble, pero de lo que estamos hablando aquí es literalmente el producto de 150 años de investigación realmente seria, una de las mejores Fenómenos neuropsicológicos investigados que puede pensar es de lo que estamos hablando con flow. El flujo se define técnicamente como un estado óptimo de conciencia en el que nos sentimos mejor y realizamos nuestro mejor esfuerzo y la mayoría de las personas tienen alguna experiencia con el flujo. Si se perdió una tarde en una gran conversación o quedó tan atrapado en un proceso de trabajo que todo lo demás se olvida, probablemente esté satisfecho con la experiencia. En el flujo, lo que sucede es que nuestra concentración se vuelve tan enfocada, enfocada con láser, todo lo demás simplemente desaparece, la conciencia de la acción comienza a emerger, nuestro sentido del yo, nuestro sentido de autoconciencia se desvanece por completo. El tiempo se dilata, lo que significa que puede ralentizarse para que pueda obtener ese efecto de cuadro congelado como si hubiera estado en un accidente automovilístico o puede acelerarse para que pasen cinco horas como cinco minutos y si está fuera de todos los aspectos del rendimiento, mental y físico ir por las nubes. La razón por la que llamamos al estado 'fluir' es porque esa es la sensación conferida. En fluir cada acción, cada decisión sin esfuerzo, fluidamente perfectamente a la siguiente, por lo que una forma en que me gusta pensar en fluir en forma abreviada es su toma de decisiones casi perfecta.

Brett McKay: Esa es una forma perfecta de describirlo y creo que todos lo hemos experimentado en un momento u otro. Sé que tengo donde estás tan absorto en algo, miras hacia arriba y estás como ¡Oh! Dios mío, han pasado cuatro horas, pero solo parecía una hora. Fantástico. ¿Cómo se involucra en la investigación y la escritura sobre el flujo? Es algo que siempre te ha interesado, porque no solo tienes este libro sino que también tienes un proyecto de genoma de flujo en el que estás investigando y educando sobre el flujo, entonces, ¿cómo te involucraste en esto?

Steven Kotler: En realidad, escribo sobre el flujo en West of Jesus, escribo sobre el flujo en A Small Furry Prayer. Ha sido una especie de proyecto, pero lo que sucedió en The Rise of Superman son dos tipos diferentes de pistas que se unen, pero el flujo de trabajo comenzó cuando tenía 30 años, tuve la enfermedad de Lyme y pasé la mayor parte de los tres años. en la cama y para cualquiera que no sepa qué es la enfermedad de Lyme, es la peor gripe que haya tenido con la esquizofrenia paranoide. Estaba totalmente debilitado, no podía cruzar la habitación y casi no tenía función cognitiva. Sin memoria a corto plazo, sin memoria a largo plazo. No pude leer más porque no podía recordar lo que había sucedido al principio de la oración cuando llegué al final, y después de tres años de esto, los médicos me juntaron medicamentos porque esto es muy temprano en Historia de la enfermedad de Lyme, por lo que todavía no sabían lo que estaban haciendo y el revestimiento de mi estómago comenzó a sangrar, y eso fue todo, terminé, no había nada más que nadie pudiera hacer por mí y me iba a suicidar porque Funcioné el 10% del tiempo y eso fue todo, todo lo que iba a hacer iba a ser una carga para mis amigos y mi familia a partir de ese momento y era realmente una cuestión de cuándo, y ya no ''. Si.'

Y cuando llegué a esa conclusión, una amiga mía aparece en mi casa, yo estaba viviendo en Los Ángeles en ese momento y ella exige que vayamos a surfear y fue una broma, y ​​fue la cosa más divertida del mundo. .No podía surfear en años, no podía cruzar la habitación pero ella era un dolor en el trasero y no se iba y no se iba y no se iba y yo estaba como, ¿sabes qué? Podemos ir a surfear hoy porque qué es lo peor que puede pasar, y realmente tuvieron que ayudarme con el auto, me llevaron a Sunset Beach, que si sabes algo de surf tiene la ola para principiantes más grande del mundo. la marea estaba baja, entonces las olas eran más pequeñas y las alturas bajas, y me ayudaron a salir a la playa y me dieron una tabla del tamaño de un Cadillac, cuanto más grande es la tabla, más fácil es atrapar una ola, las olas eran tal vez 2 pies, y 30 segundos después, llega una ola y no sé qué pasó, la memoria muscular se hizo cargo, todavía no estoy seguro, pero Hice girar la tabla y remé un par de veces y aparecí y aparecí en otra dimensión. De repente, el tiempo se había ralentizado y mi visión panorámica y mis sentidos aumentaron increíblemente y la mayor parte fue que me sentí genial, me sentí fantástico , mejor de lo que nunca me he sentido en mi vida, por lo que pude ver y estoy teniendo este tipo de experiencia cuasi mística de una manera que se sintió tan bien y tan poderosa que atrapé cuatro olas más y cinco olas que simplemente disimulé por completo. yo.

Ese fue mi final, me sacaron y me metieron en la cama, y ​​no pude moverme durante dos semanas, la gente tuvo que traerme comida porque en realidad no podía llegar a la cocina solo para hacer las comidas. y un par de semanas, pude caminar de nuevo, literalmente volví a la playa y lo hice de nuevo y en el transcurso de seis meses, pasé de aproximadamente un 10% de funcionalidad a aproximadamente un 80% de funcionalidad y lo único que estaba sucediendo, estaba haciendo surf y estaba teniendo experiencias místicas muy raras en las olas.

Así que mi primera pregunta fue qué diablos está pasando. Estoy entrenado como escritor científico y A, no tengo experiencias místicas, y B, navegar en este extraño estado como cura para una enfermedad autoinmune crónica, nada de eso tenía sentido. Entonces, originalmente fue una ventaja descubrir qué diablos está pasando conmigo y se enfatizó el hecho de que Lyme solo es fatal si entra en tu cerebro y porque estaba teniendo esta experiencia cuasi mística que era tan poco personal. Para mí, pensé que estaba perdiendo la cabeza, pensé que me sentía mejor, tal vez, pero era solo que la enfermedad estaba entrando en remisión mientras se abría camino en el cerebro y estaba a punto de morir. Fue el comienzo de una misión bastante crucial, ¿qué diablos está pasando? Y lo que es más importante, solo porque no volveremos a ello más tarde para que la gente sepa un par de cosas divertidas sobre los estados de flujo, es que existe un profundo cóctel de neuroquímicos que producen este estado, todos estos neuroquímicos estimulan el sistema inmunológico, lo cual es importante, lo que es realmente importante ¿También restablecen el sistema nervioso?

Cuando entra en flujo, todo tipo de hormonas del estrés, cortisona, norepinefrina, lideran el cuerpo y todos los neuroquímicos beneficiosos positivos entran en acción que son muy calmantes, por lo que restablece el sistema nervioso y la condición autoinmune es esencialmente un sistema nervioso que se ha congelado. Así que eso fue lo que descubrí, también me llevó directamente a la investigación sobre el alto rendimiento, porque una vez que comencé a mejorar con el estado de flujo, comencé a darme cuenta de que los estados no solo me estaban haciendo sentir mejor, eran un rendimiento de amplificación masivo y quería saber por qué. Entonces, fue una serie de preguntas basadas en esa experiencia, pero eso es lo que:

Brett McKay: Interesante. Lo interesante que hablaste sobre cómo restableces tu sistema nervioso, suena mucho a algunas drogas alucinógenas y psicodélicas.

Steven Kotler: Entiéndalo todo, por ejemplo, si quiere hablar sobre LSD o hongos, o lo que sea, todo eso es serotonina. Empiezas a consumir cocaína y todo lo que sucede es que el cerebro libera un montón de dopamina y bloquea la captación de ISRS y, por cierto, haces LSD o éxtasis y por diferentes vías, pero eso es solo la liberación de serotonina. Entonces, todos los neuroquímicos, cada neuroquímico tiene una droga. Es por eso que las drogas funcionan básicamente, el cuerpo tiene una versión natural de las endorfinas químicas o la versión natural del cuerpo de la heroína. Entonces, el flujo de forma interesante combina una gran cantidad de estos mismos químicos que producen experiencias psicodélicas, por lo que hay mucho allí y para ciertas investigaciones psicodélicas y muchas cosas que han surgido de la investigación psicodélica realmente nos han ayudado a comprender la neuroquímica del flujo. porque durante mucho tiempo esas fueron las únicas personas que trabajaron en estos neuroquímicos.

Brett McKay: Muy bien, entonces tu experiencia con el surf, creo que te llevó a donde, una especie de telón de fondo de tu libro y el flujo de estudio, porque te concentras en, me sorprendería, en lugar de un subconjunto extraño de atletismo es una especie de atletas extremos como los surfistas de olas grandes, estamos hablando de paracaidistas, saltadores de base.

Steven Kotler: Hay otra historia que se despliega aquí y hay una razón por la que me concentré en los atletas extremos.

Brett McKay: Todo bien.

Steven Kotler: Supongo que el mejor lugar para comenzar sería como contar cuál es la premisa de The Rise of Superman, ¿verdad?

Brett McKay: Claro, sí, hazlo.

Steven Kotler: Entonces, el núcleo de la idea de The Rise of Superman y aquí es donde vino a por qué eligió esto: si miras los deportes de acción y aventura, todo este surf, esquí, snowboard, patineta, paracaidismo, etc., es un conjunto de datos. Saltas del glamour y el aura, lo que ves en la generación pasada es un crecimiento casi exponencial y el máximo rendimiento humano y ese es el rendimiento donde la vida o la extremidad están en juego, que es la categoría de crecimiento más lento. Ahora que el rendimiento deportivo se estabiliza lentamente y se rige por la ley de la evolución, lo traza en un gráfico y obtiene una curva lineal. En ningún momento de la historia se ve que el rendimiento se haya quintuplicado en una década, pero eso es exactamente lo que ha sucedido en los deportes de acción y aventura, por ejemplo, el surf. Aquí hay un deporte de 1000 años y desde 480 hasta 1996, la ola más grande que alguien haya surfeado es de 25 pies, hoy tiene más de 100 pies. Snowboarding, 1990 la brecha más grande que alguien haya saltado es que la brecha más grande fue de 40 pies de punta a punta. En estos días tiene más de 70 metros de largo. Eso no es nada normal, es increíblemente radical.

Entonces, la pregunta de The Rise of Superman es qué diablos está pasando y la respuesta es que estos atletas se han convertido en los mejores hackers de flujo en la historia del mundo. Han descubierto cómo producir el estado de manera absolutamente confiable y tienen que hacerlo porque en el nivel en el que están desempeñándose si no están en flujo, terminarán muertos o en el hospital. Entonces, la premisa del corazón de The Rise of Superman es que podemos mirar a estos atletas extremos y usarlos como estudios de caso y si podemos decodificar lo que estos chicos están haciendo para producir tanto flujo en sus vidas, podemos aplicar eso información en todos los dominios de la sociedad, esa es la idea central y por eso elegí centrarme en los atletas y vi todo esto de primera mano solo porque surgí como periodista cubriendo muchos deportes de acción, pasé años de mi carrera persiguiendo a los atletas profesionales por las montañas y rompiendo casi 100 huesos en el camino, pero seguí viendo cosas absolutamente increíbles y serías como ¡Oh! Dios mío, eso es imposible, están desafiando las leyes de la física, nunca había visto algo así. Este tiene que ser el final, no hay forma, este es el límite, llegamos al límite, no hay forma de que podamos progresar más. Quiero decir, cuando hablamos de esto, los periodistas que cubrieron esto y siguieron hablando de que no hay forma de que esto pueda continuar y todos los años seguía y seguía y seguía, hasta que finalmente decidí que podía mirar debajo del capó y Seguro que encontré el flujo de nuevo.

Brett McKay: Entonces, supongo que tendría sentido que estos tipos necesiten fluir o que sean practicantes de fluir porque sí, la dilatación del tiempo sería útil cuando intentas averiguar cuál es el siguiente paso, porque una vez que un movimiento en falso podría matar tú.

Steven Kotler: Absolutamente y tenemos - ya sabes, Dean Potter es - te cuento una historia de Rise, Dean Potter, uno de los mejores escaladores y saltadores base del mundo estaba en México y estaba saltando base al centro de las golondrinas, era este gigantesco pozo al aire libre de 1500 pies y en su último salto de base algo salió mal y su paracaídas se abrió parcialmente y luego se derrumbó sobre su cabeza. Entonces, estaba 500 pies arriba de la cubierta, va a abrir su paracaídas, se abrió parcialmente, lo hace girar contra una pared, el paracaídas cae sobre su cabeza justo antes de caer, el tiempo se había ralentizado tanto que tiene tiempo para ver un cuerda naranja que colgaron a un lado de la pared, 300 pies arriba de la cubierta donde un fotógrafo estaba tomando fotos y agarró la cuerda y logró agarrarse y detenerse. Entonces, se detuvo a 6 pies sobre el suelo, pero la única razón por la que sucedió fue porque el tiempo se ralentizó, toda la historia es mucho más larga y hay muchas partes que estoy omitiendo pero sin ese tiempo, y estás absolutamente correcto, nada de eso es posible.

Brett McKay: Sí, esa fue una de las historias que realmente me llamó la atención, hay muchos ejemplos, los que realmente me atrajeron fue la escalada en solitario, la gente escalando estas montañas que no deberían ser escaladas, en absoluto, pero ellos lo están haciendo por sí mismos y sin ataduras, y aquí está la pregunta ¿qué impulsa a estos tipos o personas a hacer estas cosas? ¿Es porque quieren la sensación de fluir o simplemente quieren hacerlo porque está ahí, qué es lo que impulsa a estos tipos?

Steven Kotler: En primer lugar, hay dos respuestas aquí, en parte es que hay mucho - hay cosas humanas normales que entran en ese nivel de impulso, ¿verdad? Dicho esto, la experiencia del flujo es tan poderosa que los neuroquímicos, solo que neuroquímicamente continúan con más cosas que ocurren en el cerebro durante el flujo, todas son increíblemente atractivas, pero solo neuroquímicamente, estas son las cinco sustancias químicas de recompensa más evidentes que el cerebro puede sentir bien. producen y no hay otro momento en que el cerebro produzca los cinco a la vez, especialmente en estas altas concentraciones, razón por la cual los psicólogos hablan del flujo como código fuente de la motivación intrínseca. Una vez que una experiencia comienza a producir flujo, esencialmente se convierte en la experiencia más increíble del mundo y todos, por ejemplo, lo hemos visto en acción en los deportes de acción. Los surfistas son tipos que no son conocidos como el grupo de personas más confiable en la historia del mundo, sin embargo, si se trata de tubos vidriosos, se levantan a las 4 en punto de la mañana en la playa con trajes húmedos y húmedos como un reloj. , no importa qué. Te atrae. Una vez que algo produce flujo, lo llaman Autotelic, que significa un fin en sí mismo. Significa que la gente busca el estado a menudo a un gran costo personal. Lo que es asombroso sobre el flujo y Mihaly Csikszentmihalyi tomó mucha investigación básica en el flujo, habla de esto a diferencia de otras adicciones que lleva al flujo hacia atrás porque siempre implica desafiar habilidades y dominar nuevas habilidades y llevarlas a un nuevo nivel que necesita fluir, por lo que es literalmente adicción a una mejor versión de ti mismo.

La otra cosa de la que vale la pena hablar aquí es que cuanto más neuroquímicos aparezcan durante la experiencia, más posibilidades hay de que la experiencia se conserve más tarde. Entonces, el flujo amplifica enormemente el aprendizaje, ¿verdad? En estudios realizados por DARPA, es del 230 al 500% en francotiradores militares.

Brett McKay: ¡Guau!

Steven Kotler: Y ese es solo un ejemplo, hay muchos otros datos de muchos tipos de situaciones de aprendizaje, siempre aparece el flujo y optimiza enormemente el aprendizaje. Entonces, no solo eres un poco adicto a esta mejor versión de ti mismo y estás súper motivado para fluir más, sino que también estás aprendiendo a un ritmo enormemente amplificado en el camino. Entonces, cuando hablamos de que el flujo es extremo, conduce hacia adelante, es una especie de declaración significativa.

Brett McKay: Aquí hay una pregunta, ¿hay un componente genético para fluir porque lo que quiero decir es que no tengo ningún deseo de realizar un salto base, de acuerdo, ningún deseo de participar en estos deportes de acción, pero hay ciertas personas que simplemente se sienten atraídas por eso? naturalmente les encanta eso, yo no soy así, así que tengo curiosidad por tu investigación. ¿Has descubierto que hay algunas personas que pueden experimentar el flujo o aprovecharlo más fácilmente que otras?

Steven Kotler: Tenemos que seguir adelante un poco porque dejas en un tipo de concepto erróneo común muy importante sobre el flujo. Entonces, estamos hablando de estos atletas extremos, ¿verdad? Cuando Mihaly Csikszentmihalyi realizó una investigación original realizada en lo que ahora es uno de los estudios globales más grandes de la historia, el flujo es omnipresente. Aparece en todas partes, cada persona en la tierra en su investigación original, lo encontró en todas partes, desde trabajadores de la línea de montaje de Detroit hasta pastores de ovejas navajos, mujeres coreanas ancianas, miembros de pandillas de motociclistas adolescentes japonesas, neurocirujanos de Nueva York, y sigue y sigue. Entonces, el flujo aparece en todas partes. Ahora hemos identificado 15 factores desencadenantes que provocan el estado. Estas son condiciones previas que conducen a un mayor flujo. El riesgo es uno de esos desencadenantes, pero aquí está el punto realmente importante, no es solo riesgo físico, usted necesita riesgo porque el riesgo desencadena la liberación de dopamina y necesita dopamina dentro de usted para que fluya, pero puede reemplazar el riesgo físico con riesgo emocional. riesgo creativo y riesgo intelectual y es totalmente diferente para todos. Para Ian Walsh, surfista de olas grandes, tuvo que remar en un 50 pies para llamar su atención, pero para el chico tímido, todo lo que tiene que hacer es cruzar la habitación para hablar con la chica bonita y eso es suficiente, por lo que es totalmente situacional. y hay otros 14 factores desencadenantes que no tienen absolutamente nada que ver con el riesgo, pero el riesgo es una gran manera y la razón es realmente simple, ¿verdad? El flujo sigue la atención concentrada y masivamente elevada, por lo que cualquier cosa que atrape y retenga su atención lo llevará a fluir.

Brett McKay: Bueno.

Steven Kotler: El riesgo resulta ser excelente para eso.

Brett McKay: Aquí hay otra pregunta, dado que somos un podcast dirigido principalmente a hombres, generalmente la forma en que hombres y mujeres se conectan al flujo, ¿difieren o son más o menos iguales? Sé que hablas en generalidades para este tipo de cosas, pero solo siento curiosidad por tu investigación.

Steven Kotler: Estás haciendo muy buenas preguntas. La respuesta es que realmente no lo sabemos. Hay algo de información de cualquier manera en términos de hombres y mujeres y también lo son. Usted habló sobre si existe una estructura genética para el flujo. Hiciste esa pregunta. Es todo el mismo tipo de pregunta, de quién, por qué y para qué. Hay diferencias radicales en eso, por ejemplo, creativo, yo mismo como escritor, solo puedo escribir y escribir sin problemas. Hay un estado de flujo basado en el altruismo conocido como Helper's High descubierto por Allan Luks, el fundador de Big Brothers Big Sisters, por lo que puedes montar el altruismo literalmente en un estado de flujo. Por cierto, solían pensar que esto era solo un voluntario práctico para el Cuerpo de Paz que trabajaba en un comedor de beneficencia, una especie de altruismo, pero ahora han demostrado que aparece incluso si haces algo como estar en una subasta de caridad, eso puede ser suficiente.

Entonces, los codificadores de computadoras codifican su camino hacia el flujo. El flujo es tan frecuente en los videojuegos que la teoría del flujo es la teoría número uno para explicar el tipo de atractivo del joystick, por lo que aparece en todas partes. A la gente le gusta conseguirlo de diferentes formas, mi esposa y yo co-dirigimos un santuario de perros aquí en Nuevo México. Una de las razones por las que lo hacemos es porque mi esposa solo entra en un estado de flujo a través de su altruismo y así es como accede a él. Me gusta tanto el altruismo como la creatividad y el deporte de alto riesgo. Me gusta lanzar mi cuerpo por las montañas a gran velocidad cuando puedo. Entonces, para mí son los tres, pero en realidad varía mucho de forma individual. Tenemos un diagnóstico de flujo en el proyecto del genoma de flujo que utilizamos para ayudar a las personas a determinar qué vías son las más adecuadas para conducir hacia el flujo, pero realmente difiere y probablemente difiere según los sexos y simplemente no hemos analizado lo suficientemente profundo. esa capucha todavía.

Brett McKay: Sí, eso será interesante. Entonces, parece que estos atletas, estos atletas extremos, tropezaron con el flujo. Supongo que muchos de ellos no tenían un lenguaje adecuado para ello, pero ahora, con estos avances que hicimos en cognición y neurociencia, estamos creando herramientas para ayudar a las personas a aprovechar el flujo, desencadenar el flujo de manera más fácil o eficaz, ¿cómo es eso? tipo de cosas van allí para ayudar a los atletas, conozco los institutos militares y esto también, ¿qué están haciendo para ayudar, supongo?

Steven Kotler: Además de los neuroquímicos de los que hablamos, hablemos de qué más sucede en el flujo, una de las cosas que le sucede al cerebro en el flujo son las ondas cerebrales: el cerebro se comunica de dos formas diferentes. Neuroelectricidad que son ondas cerebrales y neuroquímica que es de lo que hablamos. La otra cosa de la que debes hablar es de la neuroanatomía, porque dónde suceden las cosas en el cerebro porque eso también importa porque el cerebro está especializado en la ubicación. Así que hablamos de neuroquímica, las ondas cerebrales, el estado de las ondas cerebrales de referencia para el flujo está en el límite entre alfa y theta. Entonces, una de las cosas que la gente está haciendo es usar un entrenamiento de retroalimentación neuronal muy simple para llevar a las personas a alfa y theta, y lo que ha sucedido es lo grandioso que solía ser si deseaba dispositivos EEG, ir a la oficina de alguien y tenerlos básicamente pegue con cinta estos sensores húmedos a su cuero cabelludo cientos de ellos, puede hacerlo, pero ahora han llegado al punto de que tienen sensores de EEG portátiles secos y habilitados para dientes azules que pueden salir, creo que en realidad probablemente estén fuera. Hay una nueva tecnología llamada Brain Sport y es un sensor seco que es inalámbrico y se parece a una corona, una corona en Star Trek, es un dispositivo realmente atractivo, pero es un dispositivo de entrenamiento cerebral inalámbrico portátil que te ayuda a entrenar tu ondas cerebrales y utiliza retroalimentación neurológica para impulsar a las personas hacia el EEG.

Lo que estamos haciendo en el proyecto del genoma de flujo es que estamos creando lo que llamamos dodos de flujo, y estas son instalaciones dedicadas a la investigación y capacitación de la ciencia del flujo y estamos aprovechando todas estas cosas, todos estos desencadenantes de flujo. Entonces, por ejemplo, tenemos un dispositivo, tenemos un columpio gigante de 20 pies. Así que literalmente te paras sobre lo que parece una tabla de snowboard. Tus pies están amarrados y tus manos sobre esta cosa, puedes girar boca abajo a 20 pies de la plataforma tirando 3.5 Gs en la parte inferior. Estos grupos son desencadenantes de riesgo de los desencadenantes de la novedad, algunos de los otros desencadenantes de flujo que los atletas de alto riesgo obtienen sin ningún peligro, además de que todo el dispositivo está alineado con luces LED y estás usando la tecnología de deporte cerebral que yo usaba. solo hablando de. Por lo tanto, literalmente, mientras presiona todos estos disparadores extremos sin el peligro, también está utilizando simultáneamente la retroalimentación neurológica para guiarse por el flujo. Por lo tanto, estamos manipulando el juego poniendo tantos desencadenantes de flujo como podamos en la experiencia y dándoles acceso a esta tecnología de vanguardia.

Otra cosa que están haciendo es fluir, las grandes porciones de la corteza prefrontal se apagan. Sé que suena extraño, la gente piensa que el flujo debe ser todas las avenidas del cerebro que se activan al mismo tiempo. Resulta que la mayor parte de la corteza prefrontal que alberga su función ejecutiva, su moralidad, su voluntad, su capacidad de pensamiento complejo, eso es todo, se apaga en el flujo. Esencialmente, su mente consciente apaga su subconsciente, que es mucho mucho más rápido y más eficiente en energía, se hace cargo de donde provienen muchos de los aumentos de rendimiento y una de las otras cosas, cuando hablamos del estudio DARPA, correcto, el ejército, una de las cosas que están haciendo es que están usando estimulación magnética transcraneal para básicamente disparar grandes pulsos magnéticos en el cerebro de las personas y esto golpea su corteza prefrontal e induce el flujo, un estado de flujo de bajo grado, y luego están entrenando a las personas a partir de eso. apuntar hacia adelante.

Brett McKay: Eso es otra cosa, suena a cosas de Star Trek.

Steven Kotler: Debes entender que comencé a trabajar en el flujo bastante en serio a tiempo completo en y alrededor de '99, y todo eso, era una tierra de fantasía. De alguna manera teníamos algunas ideas sobre qué eran un par de neuroquímicos, no teníamos idea de estos cambios, el hiperfrontal transitorio, qué es la desactivación, se llama la corteza prefrontal. No sabíamos sobre el sombrero, no sabíamos que lo hicieran las ondas cerebrales derechas, nada de esto. Todo esto sucedió literalmente en 15 años y hemos estado buscando bajo el capó del flujo. La investigación se remonta a 1871, por lo que uno de los primeros experimentos realizados en psicología experimental se llevó a cabo buscando este estado óptimo de rendimiento, por lo que han pasado 150 años y solo en los últimos 10 años hemos podido observar bajo el capó y vaya, ¡Oh! Dios mío, las cosas de Star Trek de hoy se volverán aún más locas mañana porque todas estas tecnologías están en curvas de crecimiento exponencial.

Brett McKay: Entonces, quiero decir que puedo ver cómo estas cosas van a ser muy útiles para los atletas, pero ¿qué pasa con la gente promedio? En el libro expusiste el argumento de que el flujo nos convierte en superhumanos, pero al igual que para Joe Blow, que trabaja en un escritorio, ¿cuál es el beneficio de aprovechar esta tecnología?

Steven Kotler: Me refiero a Joe Blow, que trabaja en un trabajo de escritorio según McKinsey, los investigadores de negocios más importantes del mundo, hicieron un estudio de 10 años y encontraron que los altos ejecutivos en flujo informaron ser cinco veces más productivos que sin flujo, por lo que no es un 5% Aumento es un aumento del 500%, significa que podría tomar, pasar el lunes en el trabajo, tomar el resto de la semana y hacer tanto como sus compañeros en estado estable, así que esa es una de las cosas que están a la vista. Estás hablando de motivación masivamente acelerada. Piense ahora mismo en la cantidad de personas que se inscriben en membresías de gimnasios y nunca las usan. Todo este modelo empresarial se basa en el hecho de que la gente compra la membresía en enero en los clubes de salud y el 7% de ellos ya no están en febrero porque los únicos impulsores que estamos aprovechando son la culpa y la vanidad, y son pésimos impulsores de motivación. Entonces, el flujo le da acceso a la motivación intrínseca, no puede evitar hacer cosas que producen flujo. Entonces, esto significa que acorta el camino hacia el dominio y no importa si se trata de atletismo, si se trata de negocios, si es ser creativo, cualquiera que sea su interés, si puede aprender a entrar en estado de fluidez, puede acortar el camino hacia el dominio. , en cualquier lugar de trabajo, la productividad aumenta enormemente y el flujo constante tras constante también mejora significativamente la creatividad. Hace esto por muchas razones diferentes. Los neuroquímicos que aparecen en el flujo, no solo mejoran el enfoque y aumentan la atención, sino que también amplifican el reconocimiento de patrones, la capacidad de vincular ideas y también expanden el tamaño de la base de datos, la búsqueda mediante el sistema de reconocimiento de patrones del cerebro para que usted tener acceso a ideas lejanas. Aumenta significativamente la creatividad.

Realmente no tenemos cifras concretas, tenemos estudios extraños como un equipo de investigadores australianos que recientemente le dio a 40 personas un problema de acertijo realmente difícil. Nadie pudo solucionar el problema. Luego indujeron el flujo artificialmente usando la transferencia de estimulación magnética como hablamos antes y 23 personas pudieron resolver el problema. En las encuestas preliminares realizadas por el proyecto del genoma por flujo de nuestra organización, la mayoría de las personas informan y esto es realmente preliminar, por lo que dudo en decir que el promedio que estamos escuchando es un aumento del 700% en la creatividad, la gente en promedio dice que es 7 veces más más creativo en flujo y fuera de flujo. En Harvard, un modelo descubrió que las personas no solo son más creativas en el flujo, sino que son más creativas el día después del flujo, lo que sugiere que el flujo no solo los hace más creativos en el momento en que te hacen más creativo a largo plazo y, de hecho, entrenan. el cerebro en la creatividad, que es una de esas cosas difíciles increíblemente raras. Todos en estos días creen que la creatividad es probablemente la cualidad más importante en los negocios en los 21S t siglo porque la cima del 21S t habilidades del siglo que queremos que nuestros niños aprendan en las escuelas, que son fundamentales para sobrevivir este siglo, pero realmente no sabemos cómo enseñar la creatividad muy bien, pero sí sabemos cómo crear un estado que amplifique masivamente su creatividad y le enseñe cómo ser más creativo a largo plazo.

Podría seguir y seguir y seguir. Hemos hablado de los beneficios para la salud, hemos hablado de aprender la creatividad y la motivación y este es realmente el comienzo de la conversación, hay que recordar que este es literalmente el secreto para un rendimiento óptimo, cierto, por eso tienen ese nombre y por eso hablan de eso, así que cualquier cosa que se te ocurra hacer mejor, puedes hacerlo mejor en flujo. Creo que lo más importante es que lo último que voy a decir cuando Csikszentmihalyi hizo su investigación original, descubrió literalmente y esto ha sido muy bien validado durante 30 años que las personas más felices de la tierra son las personas que han tenido la mayor fluidez en sus vidas. . Por lo tanto, si solo busca una razón, la satisfacción con la vida es bastante buena.

Brett McKay: Muy interesante. ¿Estabas hablando de eso? Empecé a pensar en una especie de efectos de segundo orden de personas que se conectan y quieren piratear su flujo, por así decirlo. Quiero decir que parece que mucha de esta tecnología y recursos estarán disponibles para no sé cómo se explica, pero la gente que tiene los medios para pagarlos, ¿no? ¿Han hablado sobre el tipo de implicaciones socioeconómicas del flujo de piratería? Así que puedo ver a muchos padres, padres adinerados que llevan a sus hijos a un dojo de flujo y ya lo son: los niños que ya son bastante brillantes se vuelven aún más brillantes, más óptimos, mientras que los padres que no pueden pagar ese tipo de cosas son sus hijos no les va tan bien. ¿Es eso un problema o la tecnología va a estar tan disponible que no será un problema?

Steven Kotler: Regresemos primero a la cuestión de los desencadenantes de flujo, porque ustedes son hacks tecnológicos, está bien, todo eso es genial, cierto, pero los 15 desencadenantes de flujo, tienes 3 psicológicos, 3 ambientales, 10 sociales y 1 creativo, cualquier alguien que pueda comprar una copia de The Rise of Superman, puede obtener el libro electrónico por $ 5,99, puede obtener una silla de vuelo gratis que analiza todos estos 15 de estos factores desencadenantes, que está disponible para cualquiera, ¿verdad?

Brett McKay: Si.

Steven Kotler: Entonces, ante todo, los secretos no son tan secretos, están fuera, cualquiera puede hacer esto. Los atletas de deportes de acción y aventura, quiero decir, no sé cuánto tiempo pasas en las temporadas de esquí o en las ciudades de surf o lo que sea, no son personas adineradas. Encontraron una manera de convertirse en los mejores en piratear el flujo porque básicamente construyeron sus vidas en torno a estos factores desencadenantes del flujo. Cualquiera puede hacer eso, eso no requiere dinero. El acceso a la tecnología, ¿acelerará el curso? Si. Todo está en curvas exponenciales de rendimiento de precios. Entonces, para empezar, no es muy caro en este momento, pero pronto bajará radicalmente de precio. Estamos analizando el proyecto del genoma de flujo, por ejemplo, para crear una aplicación que lo haga todo. No está ni cerca de una tubería, pero dentro de cinco años, dentro de siete años, cuando la investigación llegue al nivel posible, eso significa que estará disponible por $ 1.99 en su teléfono, ¿verdad?

Brett McKay: Si.

Steven Kotler: Entonces, existe la brecha de la que estás hablando: estás hablando de un fenómeno real, pero incluso para divagar por medio segundo porque en Abundance tratamos el mismo problema con la tecnología biomédica. La biomedicina en su conjunto, la biotecnología en su conjunto avanza cinco veces más rápido que la ley de Mohr. Entonces, la ley de Mohr dice que cada 18 meses la cantidad de transistores en un circuito integrado se duplica por el mismo precio. Eso es realmente rápido. La biotecnología es cinco veces más rápida. Entonces, espero que haya un período de tiempo en el que estas cosas estén más disponibles para las personas con dinero, pero creo que será muy corto. Espero que lo sea. Nuestro objetivo en el proyecto del genoma de flujo es, literalmente, tratar de abrir la investigación del estado del flujo de código abierto, hemos llegado muy, muy lejos, pero hasta que tengamos un mapa preciso de cómo la psicología se basa en la neurobiología y la fisiología, lo que llamamos un mapa de calor del flujo. , no vamos a conocer la mejor manera para siempre de llegar a un estado de flujo. Entonces, una de las cosas que estamos haciendo con el proyecto del genoma de flujo es convertir esta búsqueda del rendimiento humano máximo en un proyecto gigante de ciencia ciudadana de código abierto. Cualquiera puede venir y realizar experimentos esencialmente bajo nuestro cuidado y hacer que esto avance. Así que estamos haciendo exactamente lo contrario, la configuración del proyecto del genoma de flujo específicamente para piratear estas cosas para todos y regalarlas gratis. Por lo tanto, es de esperar que lo que está hablando no sea un problema real.

Brett McKay: Muy genial. Hay mucho más de lo que podríamos hablar, pero sé que queda poco tiempo. Entonces, la última pregunta, lo que me gustaría saber es simplemente preguntarle a la persona con la que estoy hablando es una especie de cómo hacerlo rápido, como lo que la gente puede aprender de esto y comenzar a implementarlo en su vida. Entonces, los chicos que están escuchando este podcast, están pensando, esto es increíble, quiero aprender a aprender más rápido, quiero experimentar la felicidad, ¿qué pueden hacer los chicos hoy para comenzar a aprovechar los beneficios del flujo?

Steven Kotler: Así que rompimos nuestros desencadenantes de flujo. Lo que preferiría decir es leer The Rise of Superman y descubrir esos factores desencadenantes del flujo y dejarme guiar a la gente con algo que la mayoría de la gente no sabe, y creo que lo más importante que puedo enseñarle a la gente sobre el hackeo del flujo. La información que la mayoría de la gente encuentra más útil después de 15 años de presentarla a la gente, es lo único que parece marcar la mayor diferencia. La mayoría de la gente piensa que el flujo es un binario, como un interruptor de luz. O están fluyendo o usted no. Resulta que ese no es el caso en absoluto. En realidad, es una etapa en un ciclo de cuatro etapas y si sabe cómo funciona este ciclo, esencialmente puede maximizar la cantidad de tiempo que pasa en el flujo y puede atravesar los períodos de oscuridad realmente largos y difíciles entre los estados de flujo más rápido. Creo que lo más importante es poder enseñar a la gente.

Entonces, la primera etapa del estado de flujo se conoce como lucha, esta es una fase de carga. El flujo ocurre cuando todo se combina perfectamente en ese momento perfecto, las habilidades se unen como una nueva habilidad. Entonces, todavía tienes que aprender la habilidad. Soy escritor, la fase de lucha significa que estoy leyendo, estoy investigando, estoy entrevistando a personas, estoy tratando de averiguar la estructura de mis libros y artículos. Si soy un atleta, estoy aprendiendo una nueva habilidad, es toda la rutina. Solo tienes que ponerlo, no hay sustituto para él. También debes saber que el flujo en la cúspide del flujo se siente muy poco fluido, ¿verdad? Lucha: se llama lucha por una razón. No es agradable, no parece fluir, se siente absolutamente exasperado, esencialmente estás llevando tu cerebro al punto en el que parece que está a punto de explotar cuando está totalmente sobrecargado, entonces tienes que dejar de pensar en el problema .

El segundo estado del ciclo de flujo se conoce como liberación, por lo que dedica todo este tiempo para aprender la nueva habilidad. Luego dejas de pensar por completo, probablemente vayas a caminar, construyas modelos de aviones de papel, lo que sea que puedas hacer para dejar de pensar por completo en el tema, olvídalo por completo. Lo que realmente estás haciendo es darle a tu cerebro el espacio para pasar del procesamiento consciente al procesamiento subconsciente para pasar el problema, y ​​si sigues pensando en el problema, no puedes dejarlo ir y no se moverá, lo que desencadena la liberación. el propio estado de flujo. Eso es lo importante. En la parte posterior del estado de flujo, el flujo es una liberación masiva de neuroquímicos, te sientes como un superhombre, ¿verdad? Estás en la cima del mundo, eres imparable y luego se va y te sientes peor de lo normal.

Hay una gran caída después del estado de flujo. La euforia se ha ido, no te sientas como un superhombre. Todas las sustancias químicas del placer del cerebro son agotadoras y el cerebro las acumula de nuevo, por lo que, honestamente, en este estado, lo más importante es mantener la calma e ignorarlo. Yo lo llamo la regla de la resaca. Cuando tienes resaca ignoras todos los pensamientos negativos en tu cerebro porque sabes que tienes resaca y mañana te vas a sentir bien y solo esperas, lo mismo aquí, y esto es tan crítico porque lo que está sucediendo en esto fase, estas cuatro fases, eso es lo que está teniendo lugar el aprendizaje y la consolidación de la memoria. Si te asustas y te estresas, bloqueas; neurobiológicamente, bloqueas el aprendizaje y, lo peor de todo, si te estresas fuera del lugar, tienes que pasar de esta fase a la lucha para reiniciar todo el ciclo nuevamente y obtienes Vuelve a fluir y si estás atrapado porque ya no estás fluyendo y quieres volver allí y acabas de tener esta gran euforia y todo se ha ido y estás muy deprimido, no vas a estar preparado para esta pelea seria. en la lucha, por lo que entender que es un ciclo, entender dónde estás en el proceso es lo más grande que puedo decirle a cualquiera que esté tratando de hackear el flujo.

Brett McKay: Muy bien. Bueno, Steven, esta ha sido una discusión fascinante, muchas gracias por tu tiempo.

Steven Kotler: Muchas gracias, esto fue muy divertido.

Brett McKay: Nuestro invitado Steven Kotler. Steven es el autor del libro The Rise of Superman Decoding the Science of Ultimate Human Performance y ahora mismo está en preventa en Amazon.com. El libro se lanza el 4 de marzo.th, y si vas a The Rise of Superman.com/rise-rewards, encontrarás un montón de bonificaciones promocionales que Steven ofrece a las personas que compren el libro, por lo que si compras un libro, obtendrás $ 65 en bonificaciones gratuitas que incluye acceso exclusivo a algunos videos que ha producido en el proyecto del genoma de flujo así como acceso a su herramienta de diagnóstico de flujo y si compras más de tres libros hay diferentes niveles. Entonces, échale un vistazo, excelente material, y es una excelente lectura, pero definitivamente recomendable.

Bueno, eso cierra otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más sugerencias y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en artofmanimony.com y hasta la próxima, manténgase masculino.