Podcast # 100: The Kill Switch con Phil Zabriskie

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¿Qué significa matar por tu país? ¿Cómo aprendes a hacerlo? ¿Qué se siente en el momento? ¿Y cómo te sientes cuando vuelves a casa después de la guerra y estás con tu familia?

En El interruptor de la muerte El escritor Phil Zabriskie entrevista a los veteranos de combate de las guerras de Afganistán e Irak y les pide que hablen sobre algo de lo que a la mayoría de los veteranos de combate no les gusta hablar: cómo es matar a otro ser humano. Algunas de las historias que cuenta Phil son discordantes, especialmente para un país donde solo el 1% de la población realmente sirve en el ejército, y solo un pequeño porcentaje de ese número ya pequeño en realidad ve combate. El libro, y nuestra discusión al respecto, es fascinante y aleccionador.


Mostrar lo más destacado

  • El proceso de entrenamiento que atraviesan los soldados para superar su resistencia a matar a otros humanos
  • Las respuestas que le dieron los soldados a Phil cuando le preguntó cómo era matar (y cómo trajo un tema como ese)
  • Cómo un soldado lidia con el hecho de que tomó otra vida humana
  • Lo que la investigación dice que el acto de matar le hace a un soldado psicológicamente
  • Por qué Phil cree que es importante que los civiles comprendan lo que es para un soldado matar
  • ¡Y mucho más!

El Kill Switch de Phil Zabriskie.

Puedes recoger El interruptor de la muerte para tu Kindle de Amazon por solo $ 2.99.


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Agradecimientos especiales a Keelan O’Hara para editar el podcast!

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Brett McKay: Brett McKay aquí y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la hombría, así que hace un tiempo teníamos en el podcast el teniente coronel Dave Grossman, escribió el libro sobre el asesinato, donde entra en detalles sobre los efectos fisiológicos que tiene el asesinato. sobre soldados y agentes del orden.

Desde su libro, no se ha escrito mucho más sobre el tema de la matanza en el contexto de la guerra. Me imagino porque es un tema desagradable sobre el que pensar, investigar y escribir, pero nuestro invitado de hoy ha publicado recientemente un libro de Amazon Kindle llamado El interruptor de la muerte en el que entrevista y habla con soldados y veteranos de las guerras de Irak y Afganistán y les pregunta cómo era matar.

Qué efecto ha tenido en ellos en sus vidas después de su servicio. Nuestro invitado es Phil Zabriskie, ha pasado casi una década trabajando y haciendo periodismo en el extranjero. Ha cubierto tanto Afganistán como Irak, junto con noticias y eventos en Pakistán, Israel, los territorios palestinos, Indonesia y Filipinas.

Ha sido redactor de la revista Time. Ha escrito para The National Geographic y New York Magazine, Washington Post y recientemente comenzó su libro como El interruptor de la muerte, y de eso es de lo que vamos a hablar hoy. Una discusión realmente fascinante, así que hagamos esto. Phil Zabriskie bienvenido al espectáculo.

Phil Zabriskie: Gracias, es genial estar aquí.

Brett McKay: Tu libro es The Kill Switch, trata sobre matar en combate, particularmente en las recientes guerras de Afganistán e Irak, pero ¿puedes contarnos sobre tu trabajo que condujo a este libro y qué te causó ... Hubo algo específico que te hizo escribir este pequeño Kindle de Amazon.

Phil Zabriskie: Claro que no me había propuesto cubrir el conflicto, esa no era mi intención y no me considero un corresponsal de guerra de ninguna forma. Dio la casualidad de que me gusta un número de personas de mi generación, por así decirlo, que quedaron atrapadas en esta corriente a pie que sucedió después del 11 de septiembre y dio lugar a más historias que tenían que ver con el conflicto.

Había pasado zonas de conflicto de tiempo y una gran cantidad de países diferentes mirando principalmente cómo las personas se veían afectadas por lo que sucedía a su alrededor y principalmente los civiles, las personas que vivían. Fui a Afganistán primero y luego a Irak y luego, principalmente, no estaba integrado, no estaba haciendo el ejército. No estaba centrado en el ejército, traté de cubrir la historia más amplia y fue entonces cuando trabajé para la revista Time.

Yo era parte de estas oficinas en estos lugares y parte de equipos que intentaban colectivamente cubrir estas cosas, pero en algunas ocasiones pasé tiempo con los militares y lo hice ... Especialmente en 2004, cuando la guerra realmente estaba cambiando, terminé en algunos tiroteos y vi a algunas personas que resultaron heridas y murieron, vieron a soldados e infantes de marina regresar después de estar en tiroteos y tuve una idea de cómo respondieron y cómo lo que acababa de suceder o lo que había estado sucediendo durante las semanas o meses anteriores. efectuarlos y pesarlos.

Vi algunos casos en los que disparaban a civiles. Uno en particular fue un hombre al que le dispararon en la cara cuando conducía a través de un punto de control, luego probablemente por pánico y los tipos que le dispararon estaban increíblemente angustiados, o había una gran variedad de cosas sucediendo que se mostraban muy claramente allí. fue mucho más que lo que sucedió ese día.

Hice una historia en particular sobre el estrés de combate que fue un esfuerzo, tenía que ver con ... perdón, un esfuerzo que están haciendo los militares para poner a los concejales más cerca de la línea del frente, para que pudieran hablar con los muchachos mientras sucedían las cosas en caso de que algo sucediera. eso podría hacerlos menos listos para el combate o podría ser particularmente problemático, cualquiera que sea el caso.

Los problemas psicológicos en el momento y más allá estaban muy en mi mente. Luego, años más tarde, volví a Afganistán varias veces, pasé un tiempo en Israel, en territorios palestinos, incluido Ghaza y algunos otros lugares afectados por el conflicto. Incluso cuando las guerras habían terminado sustancialmente, aún se podían ver sus huellas, se podía ver el impacto y estaba bastante claro que durarían mucho más allá del momento en que se disparó la última bala.

Cuando regresé a Estados Unidos hace unos años, siempre estaba leyendo y viendo la cobertura de las guerras y había algunos trabajos increíbles hechos y algunos libros geniales, documentales geniales y cosas por el estilo. Muchas veces sentí que faltaba algo y para mí esa pieza que faltaba, especialmente en la cobertura de las fuerzas estadounidenses allí, era el asesinato.

Parecía que no se hablaba tanto como se estaba haciendo. Parecía un verdadero punto ciego. Yo mismo me había casado y tenía una hija, así que no estaba a punto de volver a estas zonas de conflicto, pero mirar esta pregunta me dio una manera de seguir abordandola y porque no me sentía harta de ella.

No sentí que estuviera hecho conmigo, por así decirlo, pero quería seguir trabajando en esto y esta era una forma de hacerlo y luego tuve suerte y algunas de las personas con las que contacté estaban dispuestas a hablar al respecto. .

Brett McKay: Sí, eso es lo interesante es que el único otro libro que conozco que trata sobre la psicología del asesinato es el libro de David Grossman sobre el asesinato, pero sí, en su mayor parte a la gente no le gusta hablar de este aspecto de la guerra. .

Qué es, es por eso que vamos a la guerra y esa es una especie de ... Tratamos de evitar el conflicto y queremos evitarlo, pero al final estás ahí para infligir daño al enemigo para que deje de hacerte daño a ti. ¿Qué pasa con la desgana, particularmente en los tiempos modernos de hablar de eso?

Phil Zabriskie: Creo que es psicológico, es un tema muy oscuro, no es la cosa más fácil de ver y sé que mi esposa podría decirte que una de las veces que estuve muy metido en estas cosas no estaba de muy buen humor y ciertamente me afectó.

Creo que los líderes políticos no van a hablar de ello porque realmente no quieren que se considere esa parte si el público está tratando de decidir si están a favor o en contra. Incluso en el ejército no hablan mucho de eso porque al menos la parte psicológica y la posibilidad de que persista después porque podrían perder a algunas personas.

Que se interpone en el camino de hacer el trabajo de ciertas maneras, por lo que todo eso se combina con algunos otros factores también, es algo que se deja de lado y creo que también es probable que un país no esté terriblemente ansioso por ver la matanza que está causando. haciendo porque puedes decir: 'Es este soldado, este infante de marina, este sello de la marina', pero en cierto modo están luchando por nosotros. Están peleando en nuestro nombre, por lo que, en general, estamos involucrados en ello de una forma u otra.

Brett McKay: En su libro menciona el estudio, es un estudio muy famoso realizado en la Segunda Guerra Mundial o después de la Segunda Guerra Mundial por SLA Marshall y la conclusión de ese estudio es que el 75% de los soldados durante la Segunda Guerra Mundial que estuvieron en combate nunca dispararon contra el enemigo y disparó por encima de la cabeza o simplemente nunca apuntó.

En los últimos años, esas cifras han sido cuestionadas y no eran tan altas, pero ¿ha habido alguna actualización, estudios sobre la renuencia de los soldados a disparar contra el enemigo?

Phil Zabriskie: No que yo sepa, pero si miras solo y, por supuesto, sé sobre la controversia de la que estás hablando, mencioné a Marshall en esta historia, realmente no me metí en ... mencioné que hay controversia sobre sus números, pero Realmente no quería meterme tanto en eso, porque no estoy realmente calificado para juzgar su trabajo.

Dije que incluso si la mitad de ese número fuera cierto en una guerra contra los soldados nazis de Adolf Hitler, es bastante notable y sugeriría una gran renuencia a quitarse la vida, especialmente si puedes ver a alguien justo frente a ti. Al mismo tiempo, aunque miras la Segunda Guerra Mundial, decenas de millones de personas murieron. En la Primera Guerra Mundial, decenas de millones de personas murieron y no sé que nosotros ...

Ciertamente espero que nunca volvamos a tener una guerra como esa, pero lo dudo. Ahora estamos hablando de miles, decenas de miles, cientos de miles y luego es un número enorme, enorme, pero no hay ciudades que sean atrapadas, tal vez afuera, tal vez en Siria, pero en gran parte no hay ciudades. conseguir bombardear la alfombra como algo natural, como una táctica, aunque como una táctica aceptada de la estrategia militar.

En general, simplemente no hay muchos estudios sobre este tipo de cosas, matanza en general, no que yo pudiera encontrar y localizar. Hay unos pocos, pero los militares cuando los contacté dijeron que no rastrearon cuántos soldados mataron a otras personas, no rastrearon cómo les afectaba después y existe la posibilidad de que no sea cierto, pero y que no hablen. sobre eso debido al recuento de cadáveres que sucedió en Vietnam durante Vietnam.

Para mí es bastante sorprendente porque incluso si, como usted dice, es parte de su trabajo, es parte de lo que necesitan hacer, de modo que, como una organización que quisiera realizar un seguimiento de su desempeño, consideraría estas cosas. Tienes a Grossman, más recientemente una mujer llamada Shera Mcgowin, creo que así es como dices su nombre, en el VA de San Francisco, en uno de los VA de San Francisco, ha realizado algunos estudios que muestran que los soldados que matan tienen el doble de probabilidades de lidiar con PTSD y otros problemas de salud mental como aquellos que no lo hacen.

No es que todo el mundo vaya a estar profundamente afectado por ello, pero en este punto un instructor me dijo que lo expresaron como que matar es la decisión moral más grande que uno puede tomar y el mayor tabú que uno puede romper. Es lógico que aquellos que mataron a otras personas llevarán algo de lo que los que no lo hicieron estarán libres. Pueden tener su propio catálogo de incidentes traumáticos con los que se han encontrado, pero ese no sería uno de ellos.

En esta guerra pasada en Irak y Afganistán con la naturaleza del enemigo y la naturaleza de la lucha, también hay muchas personas que no están realmente seguras de si habían matado a alguien o no. Regresarías y dirían: 'Bueno, creo que tengo a alguien', pero en realidad no pudieron verlo.

Una identificación se dispararía si un aliado disparara un arma o algo así, y dispararían hacia él, pero es posible que nunca vean a nadie allí. Hay muchas personas que pueden volver a casa e incluso cuando les preguntan si alguna vez les preguntaron al respecto, es posible que no estén seguros de cuál es la respuesta.

Brett McKay: Puede que no sepamos el número exacto de reacios ... qué porcentaje de personas en combate en realidad no disparan contra el enemigo, pero el ejército entiende que existe una renuencia a matar a otros humanos. Hablas de lo que han hecho los militares a lo largo de los años para entrenar a los soldados para que se preparen para matar. ¿Puede hablarnos un poco de ese entrenamiento que se ha desarrollado desde la Segunda Guerra Mundial?

Phil Zabriskie: Claro que sí, y solo estando allí, su trabajo y parte de su trabajo, creo que se han esforzado mucho en diseñar programas que ayudarán a que sus cargos se lleven a cabo. Una forma de decirlo es que quieren que la gente entre en combate, casi sintiéndose como si hubieran estado allí antes, como sucedió antes, de modo que cuando tienen que hacer es una serie de recuerdos y hábitos de aprendizaje más que tratar de averiguar algo. fuera por primera vez.

En el entrenamiento, cuando eso comienza casi desde el primer día, hay un proceso en el que los militares están creando un contexto en el que matar y morir tendrá sentido y luego también entrenar en los mecanismos necesarios para llevarlo a cabo, por lo que es posible que tenga ... o tenga un el lenguaje es una gran parte de eso, donde incluso en el campo de entrenamiento se dará una orden y en lugar de decir que sí, dirán: 'Mata, corre esa colina, mata, corre eso ...' Esa es la respuesta.

Se habla mucho, 'Eres un asesino. ¿Puedes ser un asesino? No eres un asesino ', y ese tipo de cosas en las que se convierte en un lenguaje cotidiano y normaliza algo que, creo, sería una parte muy anormal de eso. Hay chistes que devalúan un poco la vida y luego la vuelven casi como una celda más suave.

Luego tiene un capellán y oficinas superiores que están disponibles para hablar sobre algunos de los aspectos filosóficos o incluso religiosos, la distinción entre “No matarás y no matarás. ¿Cómo diablos eso ... Es 'No matarás' y luego hay algo de espacio para matar y en el contexto correcto ', y decir que,' Matar puede ser proteger, un acto de protección o al protegernos estás con … ”Pero también quizás incluso,“ Si matas más, terminas la guerra antes, mueren menos personas ”, cosas así y que todo encaja en este espíritu guerrero donde es parte del deber.

Es parte de cuidarse unos a otros, parte de estar a la altura del juramento que han hecho y luego, al mismo tiempo, tienes los aspectos físicos, aprender a manejar armas, aprender a disparar esas armas, limpiar esas armas, volverse muy familiarizarse con ellos, luego dispararlos en ciertas condiciones, bajo estrés y escenarios específicos y pasar de objetivos de papel a objetivos con forma humana, a facsímiles cada vez más realistas de personas reales.

Luego, incluso algunos simulacros que involucran a otras personas jugando a los insurgentes y, a medida que avanzaba la guerra, tenían más y más comandantes dándose cuenta de que 'necesito hacer más que solo el entrenamiento básico', por lo que llamarían a especialistas que podrían crear aldeanos con insurgentes y tendrían efectos especiales y bombardeos y cosas por el estilo, para hacer que nuevamente se sintiera como si hubieran estado allí antes.

Una de las unidades que miré en la historia es uno de los tipos principales que estaba en el Tercer Batallón Quinto Regimiento de la Infantería de Marina que luchó en Faluya en 2004. Antes de desplegarse para esa batalla, trabajaron con un tipo de estudio de Hollywood que hizo esta aldea. y tenían un veterano de Vietnam y un tipo que había trabajado con el Departamento de Policía de Nueva York durante mucho tiempo, también salieron y les hablaron sobre el combate urbano en particular y cómo comportarse en ese entorno específico.

Tenía este mantra que les dio que era, “Lento, suave, suave es rápido. Nunca hagas un movimiento de descubrimiento y veas al hijo de puta y mates al hijo de puta y dejes de pensar en eso '. Todo eso fue diseñado para decir: 'No entre en pánico, recuerde sus responsabilidades. Si se trata de eso, simplemente ocúpate del negocio y sigue adelante '. Escuché y sé que Grossman dijo que los cazadores tienen una ventaja en esto porque tal vez hayan tenido la experiencia de haber matado a otro ser antes.

No sé si eso tiene algún sentido, pero creo que es limitado, solo se aplica a un punto en el que estás en estos lugares reales y hay personas reales frente a ti.

Brett McKay: Me pareció interesante que resaltaras a los soldados que mataron a un insurgente, y lo hablaste como si fuera un ejercicio de entrenamiento. Vio al objetivo y simplemente tuvo una especie de hábito, entró el reflejo y lo siguió como si estuviera de regreso en los Estados Unidos entrenando para esto, así era.

Phil Zabriskie: Sí, dijo que levantó el rifle, luego bajó el rifle y miró al siguiente objetivo y creo que las palabras exactas eran que era como un objetivo de veinticinco metros en ese momento y luego fue solo más tarde cuando estaba mirando hacia atrás. ¿Pensó que, 'Oh, en realidad era una persona'.

Brett McKay: A lo largo del libro, hablas con varios soldados y veteranos de la guerra de Irak y Afganistán sobre su experiencia al matar. Mi primera pregunta, ¿cómo traes un tema como ese, cómo abordan el tema con un soldado sobre eso?

Phil Zabriskie: En este caso, creo que marcó una gran diferencia el haber estado allí y haber conocido a estos muchachos antes. No voy a decir que fuimos amigos o que los conocía bien o que pasé ... Hay mucha gente que pasó más tiempo allí que yo y mucha gente que estuvo en muchos más tiroteos que yo, pero simplemente incluso teniendo algo de experiencia y sabiendo que te vieron allí, como en cierto modo fui a su lugar de trabajo para aprender sobre lo que hicieron.

Creo que eso generó un nivel de comprensión que fue muy útil y luego realmente les pregunté, fui muy directo sobre lo que estaba tratando de hacer, no estaba tratando de fingir que estaba hablando de una cosa y luego preguntarles sobre esta. Dejé muy claro que entendía que no era poca cosa pedirles que discutieran públicamente. Luego dije que solo quería ver esto de manera directa y sobria que no quería hacer para ...

No quería sensacionalizar nada, no quería decir: 'Oh, esto es una locura, estas personas están matando, tienen sed de sangre', lo que sea, solo quería entender cómo les estaba yendo esto. cuando se desplegaron y luego después. Creo que algo acerca de esa confianza existente fue que supongo que los hizo sentir algo cómodos o al menos dispuestos a intentar hacer esto.

Luego iba a hacer las entrevistas, entrevistas largas y, a menudo, en muchos casos, y realmente no había ningún tipo de respuesta que saliera cuando les preguntaba sobre este tema específico, pero fueron francos y muy comunicativos. En ciertos casos, casi se sentía como si quisieran hablar de ello, como si estuvieran contentos de tener la oportunidad porque antes había habido muy pocas oportunidades, aparte de que tal vez están en un avión y alguien dice: 'Oye, ¿mataste a alguien? , ”O ese tipo de cosas, que es realmente reduccionista y muchos chicos realmente odian.

Brett McKay: ¿Hubo una historia que escuchó de uno de los soldados que entrevistó que fue particularmente discordante?

Phil Zabriskie: Bueno, hay muchas historias y creo que hubo algunas cosas que recordé de mi experiencia que tal vez había empacado y no había pensado, subconscientemente intenté no pensar en ellas durante un tiempo. Creo que en un momento dado un ex comandante, un comandante italiano, dijo que cuando se declara la guerra, los hombres se verán inevitablemente en posiciones imposibles en las que tendrán que tomar decisiones que son extremadamente difíciles.

Hay un tipo en la historia que durante la invasión inicial de su unidad, estaban luchando contra soldados iraquíes en el sur de Irak y mataron a uno y luego todos se dieron la vuelta y menos él. Tuvo que sentarse y mirar ese lugar y luego un niño corrió y tomó su arma y plantó a los marines y entonces le disparó. Ese era su trabajo, estaba dentro de las reglas de enfrentamiento, pero es impactante.

Simplemente no hay forma de que eso sea correcto en ningún sentido moral y todos lo saben, no es como si ... y por algunas de esas razones tuvo problemas incluso para contárselo a alguien durante mucho tiempo. No se lo dijo a los otros chicos ese día. No les dijo porque se sentía mal y cuando los muchachos estaban emocionados y sentían que estaban avanzando hacia Bagdad y estaban llevando a cabo la misión que se suponía que debían hacer, incluso algunos chicos les decía: “Sí, yo saqué un nido, saqué un francotirador o saqué este y el otro '.

Dijo: 'No voy a decir que acabo de sacar a un niño de 7 años'. Luego también quedó claro con el tiempo cuánto le pesaba eso, así que creo que historias como esa serán las más discordantes, pero hubo algunas otras que son impactantes y de diferentes maneras también.

Brett McKay: En el libro hablaste de cómo un filósofo llama a este tipo de decisiones y los efectos de una herida moral y no necesariamente una herida psicológica, porque algunos de estos tipos no tienen realmente ningún trastorno de estrés postraumático, pero hay algo que los está molestando. ¿Cómo les afectó su experiencia en Afganistán o Irak en su vida post militar y cómo están lidiando con lo que hicieron allí y cuál es la respuesta común allí?

Phil Zabriskie: Traté de resistirme a… Sabía que no podía responder esas preguntas en términos de militares o de veteranos, he intentado en parte concentrarme en un par de personas específicas porque sabía que sería diferente dependiendo sobre con quién estás hablando y será diferente según sus circunstancias, cómo regresaron, cuándo regresaron, qué hicieron después.

Cuando se habla de daño moral, hay un término que fue citado por Jonathan Shay, quien escribió un libro llamado The Killers in Vietnam, que es un libro excelente sobre lo que sucede cuando el proceso de volver a casa, de estar en guerra y luego volver a casa y eso es cuando tienes una situación en la que algo que hiciste transgrede tu sentido del bien y del mal de manera tan profunda y profunda que es un tipo de lesión, una lesión fisiológica que en algunos casos podría ser devaluada porque caminas pensando, queriendo pensar que estás este tipo de persona y ese tipo de persona, pero en algún lugar de tu cabeza piensas, 'Oh, aunque hice eso y siempre seré la persona que hizo eso, ¿cómo puedo fingir que soy esto o aquello?'

Como dije, otro psiquiatra llamó, dijo que muchos tipos, es casi que tratan el asesinato como una prueba personal y se ponen a prueba en su mente y tienen que averiguar si fue justo, estuvo bien, fue efectivo, fue eso ... En algunos casos, algunos de ellos podrían estar pensando que a largo plazo valió la pena y cómo se juzgaron a sí mismos en esa escala también podría importar.

Con los dos tipos que me concentré en uno cuyo en los 25 Marines Ben Nelson resultó herido y resultó herido en un incidente en el que todos los demás en este Humvee murieron, cuando estaban en Irán por un coche bomba en noviembre de 2004. Él fue a Alemania para recibir tratamiento y regresó a DC para recibir tratamiento, en Maryland para recibir tratamiento y luego regresó a la costa oeste donde tenía su base.

Estaba casi solo. Todavía estaba conectado con los marines pero no podía luchar, no podía ser parte de su unidad y sus mejores amigos y su comandante, el comandante de la compañía acababan de ser asesinados y se culpaba a sí mismo por eso. Su comandante le había dicho que no disparara al atacante, le dijo explícitamente: 'No dispares a ese auto', pero aún así sentía que era culpa suya en parte y que su propia supervivencia era una afrenta en cierto modo.

Estaba un poco a la deriva y luchó mucho y le tomó años hacer las cosas bien con ciertas cosas y solo finalmente recibió ayuda de un concejal muy atento y, por lo que puedo decir, de un concejal muy perspicaz a través de la VA, pero esto fue hace solo un par de años. Mientras tanto, el otro tipo, Brian Chantas, tenía programado rotar fuera de Irak antes de la batalla de Faluya a finales de 2004.

Habló de su manera de quedarse con sus muchachos, porque quería llevarlos a esa batalla. Hacia el final, en realidad lo enviaron a casa de acuerdo con sus órdenes y pasaron dos días tal vez de viajes en avión y en automóvil antes de que regresara al aeropuerto de Baltimore con las mismas botas que usaba en Faluya unos días antes con algo de eso. la misma suciedad, un poco de la misma sangre, pero se quedó en el ejército.

Tuvo un rol de instrucción, un rol de instructor en la escuela básica; Tuvo otros roles en los años siguientes y luego trabajó en la Academia Naval como comandante de compañía y casi como mentor en muchos sentidos para Mid Shipmen y los cadetes allí. No los cadetes, lo siento, los Mid Shipmen, la Academia Naval, que con toda probabilidad iban a ir a la guerra en algún momento y liderar a otros hombres.

Tenía una estructura a su alrededor, que creo que fue extremadamente útil y luego, finalmente, Mid Shipment comenzó a hacerle preguntas sobre su propia experiencia, lo que proporcionó una forma en la que podía hablar sobre estas cosas y mirarlas él mismo y considerarlas al mismo tiempo. hora. También iba a cien millas por hora todo el tiempo, como admite. Su matrimonio se vino abajo.

Dice que fue su culpa, que descuidó a su familia hasta cierto punto, él ... y luego dijo que estaba afectado por ... No quería decir que tenía ... no dijo que tenía PTSD o algo así, pero dijo que lo que salió de su experiencia de combate lo afectó de una manera que necesitaba un poco de ayuda. Recibió algo de ayuda, pero todo fue en la estructura militar, que creo que fue extremadamente importante y ha sido muy beneficiosa para él.

Brett McKay: Supongo que es una lección de ahí que supongo que sería que no dejes que estos soldados estén solos, mantenlos en alguna estructura cuando regresen.

Phil Zabriskie: Sí, son muchos de estos tipos, como John plus es un soldado de carrera, lo fue en veinte años, se retiró recientemente el año pasado. Era mayor cuando fue a la batalla, por lo que tenía un poco más de madurez, un poco más de habilidad para poner las cosas en una perspectiva más amplia que algunos de estos muchachos tienen 19 o 20. Entonces muchos de ellos hacen su servicio y luego están fuera y tienen que ir a buscar otras cosas cuando tienen poco más de 20 años, quizás a mediados de los 20 y hacer estas cosas de forma aislada es realmente difícil y hacer cosas donde ... porque ya estás en una situación en la que sucedió lo que sucedió.

Lo que estabas haciendo allí tiene poco sentido aquí y el contexto es diferente. Eso solo puede ser discordante, sin embargo, estás caminando por este mundo donde sea que estés, estás en tu auto o estás en el centro comercial, estás en tu trabajo y la gente está hablando de otras cosas, así que eso fue lo más importante para ti, eso fue realmente vida o muerte literalmente para ti, días antes es intrascendente, o parece intrascendente para las personas que te rodean, incluso en ese contexto social.

Exactamente ese aislamiento puede ser perjudicial. A algunas personas les gusta, algunas personas realmente no quieren hablar de eso y tienen una manera de entenderlo por sí mismos, pero los tipos que necesitan ayuda, los tienen a la deriva y aquí hay otro aspecto de todo el VA El problema, que es que tenerlos esperando durante meses para una cita o simplemente que les entreguen algunas píldoras o lo que sea, solo estos enfoques limitados tipo curita para el asesoramiento o tratamiento o incluso simplemente escuchar pueden aislar aún más.

Brett McKay: Sí, creo que esto va a mi siguiente pregunta, sabemos que los militares hacen mucho para ayudar a un soldado a matar, pero parece que no hacen demasiado para ayudar a estos tipos a lidiar con eso después.

Phil Zabriskie: No, no explícitamente, y lo escuché de mucha gente, soldados, psiquiatras, concejales, varios tipos de personas que estudian al ejército y es difícil. Simplemente parece que no está muy bien y no sé si no se entiende muy bien o si no tienen el dinero o el tiempo para prestar atención a este tipo de cosas o si realmente no quieren que los chicos piensen en ellas. antes de tiempo, porque de nuevo tendrías una situación en la que creo que, por lo que tengo entendido, tiene que ser muy difícil entrar en un lugar y estar matando a otras personas cuando piensas: 'Oye, me pregunto si ese tipo tiene un familia, o me pregunto si esto me va a molestar más tarde, me pregunto si voy a ver la cara de ese tipo en un par de años cuando tenga un sueño o cuando huelo algo similar o escuche un camión que se vuelve contraproducente y hay un sonido similar '.

Todas esas cosas pueden hacer que alguien dude y, si duda, es posible que no logre su objetivo y alguien más pueda salir lastimado, algo, las cosas podrían salir mal de una forma u otra y ellos son ... El Sr. Junger dice: “Somos una herramienta de el gobierno en el ámbito violento y para eso tienen que estar preparados, ese es el trabajo que se supone que deben hacer, que se inscribieron y que se enorgullecen de hacerlo bien ”.

Al mismo tiempo, aunque tienes esta sensación de daño moral en algo, que simplemente hicieron algo por lo que es difícil sentirse bien a largo plazo. Ben Nelson dice que al tratar con las personas que mató, desearía que hubiera algunas lecciones al respecto antes de tiempo, como una advertencia de que esto podría suceder porque durante años dijo que solo estaba enojado. Tenía esta rabia dentro de él, estaba ansioso y frustrado cada vez que pensaba en ello. No tenía forma de disputar lo que le estaba pasando.

Solo estaba lidiando con esto por su cuenta y tuvo suerte de tener una esposa increíblemente madura y firme que luchó contra todo esto con él, pero algunos no han tenido tanta suerte. La otra cosa es que, a medida que avanza, puede volverse más difícil. Es posible que desee pensar que esto se vuelve más fácil de manejar porque con el tiempo se acostumbra y comienza a ... se vuelve más claro de qué se trataba y por qué, y puede contextualizar.

Un tipo como Chantas tiene una habilidad muy efectiva e impresionante para compartimentar cosas como, 'Eso es lo que sucedió allí y entonces y por eso lo hicimos y esto es hoy y por eso estoy haciendo otra cosa', pero no todos. puedo hacer eso. Si pudieran enseñarle eso a un soldado, entonces sería mejor para ellos.

No sé si sería mejor para todos los demás, pero más adelante en la vida piensas en algunos de esos pensamientos como, 'Me pregunto si ese tipo tenía una familia, me pregunto si podría haber sido en su vida o qué sucedió allí o valió la pena ', y especialmente con la cuestión de guerras como esta o Vietnam, donde el resultado es equívoco en el mejor de los casos, donde no se puede decir:' Sí, lo hicimos para poder vencer a los nazis '.

Hay algunas preguntas reales sobre si fue un éxito o no. Eso también influye y ya tenías ... Vi a estos tipos en días consecutivos en enero, fue días después y los insurgentes volvieron a tomar posesión en Faluya y Ramadi. Surgió una gran cantidad de preguntas en torno a eso con los veteranos y cuando les pregunté a estos muchachos al respecto y nuevamente esto solo habla de los diferentes tipos de personalidades involucradas y las diferentes perspectivas, John dijo: “Bueno, eso fue en ese momento e hicimos nuestro mejor y que es lamentable que haya resultado de esta manera, pero no me va a hacer pensar de manera diferente sobre mi servicio '. Ben Nelson dijo: 'Bueno, entonces, ¿por qué murieron esos tipos?'

Brett McKay: Creo que mencionaste estadísticas sobre cómo se vuelve más difícil cuanto más tiempo pasas, que la mayoría de los suicidios de los veteranos son veteranos mayores de cincuenta años. Estos son hombres que lucharon en Vietnam.

Phil Zabriskie: Así es.

Brett McKay: Supongo que están lidiando con su mortalidad.

Phil Zabriskie: Sí, creo que surge; empiezas a pensar, “¿Qué he logrado? ¿Qué tengo que…? ¿De qué puedo tener que responder? ”Basado en lo que sea su fe y luego como crea que puede pasar de esta vida a la siguiente. '¿Para qué fue todo eso, y es tan bueno y el desencanto, el aislamiento de ese sentimiento de lo que sea que pueda ser simplemente aumenta o mejora alguna vez?'

Creo que de alguna manera ahora esto es una suposición pura, pero creo que de alguna manera ahora la guerra de Vietnam ha sido suplantada por estas guerras, por lo que esos tipos son casi pensamientos tardíos de una manera que imagino que sería preocupante para ellos y se sentiría bastante distante. .

Brett McKay: ¿Por qué crees que es importante que los civiles comprendan lo que es para un soldado matar?

Phil Zabriskie: Pienso en unos pocos niveles diferentes y creo que hay un nivel político en el que deben entender que cuando se discute o declara la guerra, esto sucederá, que la gente será enviada para hacer estas cosas y encontrarse en estas situaciones. Entonces tendrán que lidiar con eso después y que no deberían ... Todos tenemos que asumir alguna responsabilidad por esto porque es nuestro país.

Creo que también hay un uso tan casual de metáforas e imágenes bélicas y videojuegos y todo el resto y la cultura popular que es importante que la gente mire realmente qué es la guerra y qué hace y qué implica. Creo que incluso en un nivel muy personal, comprender que hay tipos como este ahora y que realmente no es suficiente decir: 'Gracias por su servicio. Yo apoyo a las tropas ”, y todo lo demás. Esa es una forma abreviada de abordarlos y abordar estas cosas, y si realmente va a haber apoyo, debería basarse en una comprensión real de la experiencia real.

Creo que también es bueno entender cuál es el entrenamiento que se hace y el enfoque y la energía letal que se requiere para llevar a cabo este trabajo. Esta es una de las cosas que realmente me gustó de American Sniper es que es útil en un sentido táctico para los comandantes que intentan llevar a cabo sus objetivos, pero al mismo tiempo esos comandantes tienen que controlarlo.

Tienen que averiguar, '¿Cómo los líderes dirigen eso para que no se salga de control en el peor de los casos?', Y ha habido algunos en los que se convierte en un asesinato real y simplemente se mete por completo, sale fuera. los límites de lo que es incluso aceptable en tiempos de guerra y esa responsabilidad no es solo en el campo de batalla.

Se remonta a quien declara la guerra, quien planea la guerra, quien dice: 'Es una buena idea que deberíamos hacer esto', todo eso es parte de eso, así que creo que es algo interesante. Estaba hablando con un amigo sobre esto con respecto a American Sniper con algunas de las críticas de que, 'Oh, Chris Kyle, es un bárbaro' y blablabla. Sí, pero ese era su trabajo y qué hace eso a la persona que lo envió aquí. Para mí, estas son preguntas que simplemente vale la pena analizar y si alguien quiere entender qué es realmente la guerra, es un ... Creo que la responsabilidad recae en ellos para examinar este tipo de preguntas.

Brett McKay: Bueno, Phil, ¿dónde pueden los lectores aprender más sobre tu trabajo?

Phil Zabriskie: Esto es lo más importante, trabajar en The Kill Switch últimamente está en Amazon y es un sencillo de Kindle, pero no necesitas un Kindle para leerlo, puedes ... hay una aplicación de Kindle y puedes descargarla y luego podría leerlo en cualquier cosa, así que espero que cualquiera que quiera saber más sobre esto le eche un vistazo. Hice una reseña sobre American Sniper para la política exterior, todas las cosas. Hay algunas historias en Time y National Geographic que podrían rastrearse y luego tendré que averiguar qué hago a continuación.

Brett McKay: Bueno Phil Zabriskie, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Phil Zabriskie: Claro, gracias Brett. Realmente lo aprecio.

Brett McKay: Nuestro invitado de hoy fue Phil Zabriskie; es el autor del sencillo de Amazon The Kill Switch. Puede encontrarlo en amazon.com y descargarlo en su aplicación Kindle, por solo $ 2.99. Te recomiendo que lo recojas; es una lectura muy fascinante y discordante. Puedes seguir a Phil en Twitter en killswitchstory y encontrarás enlaces y referencias que complementan lo que escribió en The Kill Switch, así que dale un seguimiento.

Bueno, eso concluye con otra adición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en theartofmanimony.com. Una forma en que puede apoyar el podcast, apoyar el sitio web es comprando algo en nuestras tiendas, store.artofmanimony.com.

Encontrarás camisetas; encontrarás tazas de café varoniles realmente buenas. También tenemos nuestro diario de Ben Franklin, The Art of Manimony exclusivo, no puede encontrarlo en ningún otro lugar, así que es store.artofmanimony.com. Realmente agradecería su apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas varonil.