Podcast # 134: Un manual de campo para la vida después del combate

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¿Qué sucede cuando un soldado regresa del campo de batalla? ¿Cómo pasa un veterano de combate del caos y la intensa camaradería que se produce en la guerra a los ritmos más plácidos de la vida civil? ¿Cómo ayuda nuestra sociedad a estas personas a realizar esa transición?


En su libro El regreso: un manual de campo para la vida después del combate, El veterano de combate de la Marina, David Danelo, sostiene que nuestros soldados que regresan tienen 'un poder que debe ser descubierto, honrado y atesorado'. El regreso ofrece algunas ideas generales sobre cómo nuestras culturas militares y civiles pueden proteger y nutrir este potente don.

Hoy en el podcast, discutimos cómo los guerreros pueden regresar a la vida civil y qué pueden hacer los civiles para ayudar.


Mostrar lo más destacado

  • ¿Qué hizo que David cuestionara nuestras suposiciones sobre la mejor manera de ayudar a los soldados con TEPT en base a su propia experiencia con él?
  • Cómo el viaje del héroe puede servir como un arquetipo para ayudar a los soldados de combate que regresan
  • ¿Por qué los soldados de combate que regresan a veces se sienten peor cuando regresan a casa con familiares y amigos que cuando estaban en el campo de batalla recibiendo disparos?
  • Cómo los soldados de combate que regresan pueden derrotar a lo que David llama 'Exilio'
  • Cómo el PTSD puede ser un activo y no un pasivo
  • Por qué los civiles deben ir más allá de decir 'Gracias por su servicio'.
  • Por qué la guerra puede ser hermosa
  • Qué pueden hacer los civiles para ayudar a los soldados de combate que regresan
  • Cómo los civiles pueden aplicar los principios en El regreso en su propia vida
  • ¡Y mucho más!

The Return: A Field Manual for Life After Combat portada del libro David J. Danelo,

Aunque no soy un veterano de combate, aprendí mucho de la lectura El regreso. Primero, me brindó una idea de lo que puedo hacer para ayudar a nuestros soldados de combate que regresan. Y en segundo lugar, varios de los puntos que hace David son igualmente aplicables para lidiar con el estrés, el trauma y los reveses que vienen con la vida normal. El estilo recuerda mucho al trabajo de Stephen Pressfield como El espíritu del guerrero y Haz el trabajo, así que si te gustaron esos libros, disfrutarás El regreso.


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Transcripción

Brett: Brett McKay aquí, y bienvenido a otra edición del podcast Art of Manimony. Desde el 11 de septiembre y antes, los guerreros estadounidenses han enfrentado combates en teatros difíciles y adversos con dedicación, coraje, notable en su fortaleza, y nuestra nación los apoya durante su tiempo en la lucha, y les agradecemos su servicio. Se ha convertido en una afirmación civil común, pero ¿qué les sucede a estos hombres y mujeres cuando regresan del campo de batalla? ¿Qué les espera en casa? ¿Cómo asimilamos a estos individuos que han visto algunas de las peores cosas del mundo, que se han enfrentado a la vida o la muerte, que han tenido esta intensa camaradería con sus compañeros soldados? Vuelven y ya no tienen eso. ¿Cómo los asimilamos en la sociedad?

Nuestro invitado de hoy es un veterano de combate de la Marina. Su nombre es David Danelo y escribió un libro llamado The Return: A Field Manual for Life After Combat. Está específicamente dirigido a los soldados que están regresando del combate a la vida civil, y cómo hacer ese ajuste, ya sea que sufran de TEPT o no, porque hay muchos tipos que experimentan una decepción cuando regresan del combate a simplemente la vida normal, y se ponen funk. Está dirigido a ellos, pero también es un gran libro para que lo lean los civiles. Si desea saber cómo ayudar y acercarse a sus amigos, su familia, que son veteranos de combate, y qué puede decirles, además de decirles “Gracias por su servicio”, este libro es para usted. También es un gran libro para civiles, incluso si no has visto el combate, porque los principios que contiene son aplicables a cualquier persona que esté haciendo una transición en su vida y se sienta un poco confundida y deprimida por eso.

De todos modos, David y yo hablamos de The Return, y qué podemos hacer para ayudar a nuestros veteranos de combate, y qué pueden hacer los veteranos de combate para ayudarse a sí mismos a hacer ese ajuste de regreso a la vida civil.

David Danelo, bienvenido al espectáculo.

David: Gracias. Es bueno estar aquí, Brett.

Brett: Su libro se llama The Return: A Field Manual for Life After Combat. ¿Cuál es la historia de fondo de este libro? ¿Por qué sentiste la necesidad de escribir un libro para los soldados que regresaban del combate?

David: Es interesante que hayamos decidido hacer el subtítulo Un manual de campo, porque en realidad es en muchos aspectos lo opuesto a un manual de campo, y fue un poco complicado, solo para decir que en realidad no hay una guía. o un cómo, y regresar es algo que todos experimentamos individualmente. Como muchos escritores, creo que la verdadera historia de fondo de la mayoría de los libros tiene algo que ver con esto. Realmente lo escribí para mí mismo, para tratar de darle sentido a mi propia experiencia, y como una especie de brújula. Hay momentos en los que lo he visto en retrospectiva y me siento como un borracho tratando de dar consejos sobre la sobriedad, porque lo leo y lo necesito. Significa mucho de mí tratar de usarlo como una especie de brújula para poner mi propia experiencia en contexto, porque no es como si lo hubiera resuelto. Sé lo que ha sido útil para mí y de lo que obtengo utilidad, y mi intención era compartir eso y, con suerte, ayudar a otros en el camino.

Brett: Eres un veterano de combate, ¿correcto?

David: Yo soy, sí.

Brett: Cuando estaba haciendo su transición de soldado a la vida civil, mencionó en el libro que comenzó a cuestionar la sabiduría convencional de hacer ese regreso, ¿verdad? Hay muchos consejos por ahí sobre lo que deberíamos hacer con nuestros soldados cuando regresen a casa. Necesitan esto. Ellos lo necesitan. Incluso cuestionar la idea de PTSD es en realidad una cosa. Eso está en las noticias mucho, o si la terapia es útil, o el asesoramiento es útil para los soldados que regresan. ¿Qué fue lo que le hizo plantear esas preguntas? ¿Fue solo que tu experiencia fue incongruente con lo que estaba pasando? ¿Qué estaba pasando ahí?

David: Creo que, ante todo, es el descargo de responsabilidad del abogado desde el principio. Necesito reconocer y validar definitivamente que hay muchos, muchos veteranos que regresan del combate con un trauma emocional y psicológico muy, muy significativo y muy poderoso que solo se puede tratar profesional o médicamente, y estoy pensando específica y particularmente en traumáticos. daño cerebral. La TBI es realmente poderosa y es bastante difícil lidiar con eso fuera del poder de la medicina moderna del siglo XXI. Creo que es importante decirlo desde el principio.

Dicho esto, regresé del combate con un poco de metralla en la mandíbula y con la experiencia de un despliegue de siete meses en Irak, pero no con una lesión cerebral traumática ciertamente. En consecuencia, hubo algunas condiciones emocionales que sentí y sigo sintiendo por haber estado en un entorno de combate, y luego continuar regresando a los entornos de combate como escritor e investigador, o entornos inestables al menos, y no pude. reconciliar mi propia experiencia con mucho de lo que la gente decía, porque el estereotipo social del trastorno de estrés postraumático es básicamente que los veteranos regresan todos jodidos, y que todos universalmente, vamos a agradecerles por su servicio mientras ' entras, y una vez que regresas, tenemos mucho miedo de contratarte, aunque sabemos que deberíamos hacerlo, porque sabemos que tenemos que encontrar una manera de hacer la transición, pero estamos preocupados por tu condición.

También hay más sobre eso, en términos de cómo las generaciones anteriores en la historia de Estados Unidos regresaron del combate. En la Segunda Guerra Mundial, hubo un tipo diferente de transición de combate que experimentó toda la generación, y las tasas de declaraciones de PTSD son realmente muy altas en este momento, incluso en relación con los últimos cien años en la recopilación de datos.

Me parecía que, en parte, muchos veteranos decían que la condición emocional que tenían era un trastorno de estrés postraumático, pero tal vez era otra cosa, así que traté de encontrar una manera de describir eso.

Brett: Te tengo. Mencionaste que los soldados de la Segunda Guerra Mundial tenían un proceso que era diferente. ¿Qué fue diferente?

David: Hubo un par de cosas que fueron diferentes en la Segunda Guerra Mundial. La película de 1946, Los mejores años de nuestras vidas, sobre los veteranos que regresan fue ganadora del Oscar en ese momento, y es una película poderosa, y creo que eso caracteriza una cierta sensación de exilio que esos tres hombres sintieron al regresar del combate, pero luego toda la sociedad volvía del combate. Hubo una universalidad en que estamos contentos de haber terminado con esto, y es hora de pasar a los buenos tiempos. Eso no es posible en el entorno militar actual, y si eso es bueno o malo, la gente puede debatir. Ese es un debate separado sobre si todos deberían ir a la guerra juntos, toda la sociedad debería participar.

Sin embargo, creo que la realidad es que soldados y guerreros ... Tiendo a usar el término guerrero en lugar de soldado, solo porque es más universal para cualquiera que se identifique como un infante de marina, un marinero o un aviador, que haya estado en un combate. medio ambiente. Cualquier guerrero que regrese a la vida civil regresa a una cultura con conjuntos de valores completamente diferentes, incluso de manera positiva. Los valores positivos son muy difíciles que la cultura guerrera.

Brett: Entraremos en esas diferencias, la dicotomía. Hace un rato mencionaste esta palabra exilio, y esa era una referencia al viaje del héroe de Joseph Campbell.

David: Si.

Brett: Llamaste exilio al regreso de los guerreros a la vida civil. ¿Cómo es el exilio, cuando vas a casa con tus amigos, tu familia, las personas que amas, pero todavía es el exilio? ¿Porqué es eso?

David: La razón por la que hago referencia al viaje del héroe de Joseph Campbell, y creo que el aspecto mitológico de Campbell, que también escribió mucho de lo que escribió a partir de los arquetipos de Carl Jung, y luego fue arrastrado a esto ... George Lucas estudió a Joseph Campbell antes de Star Guerras, y se ha convertido en parte de la forma en que entendemos nuestras mitologías y nuestras historias de nuestras propias vidas, si tienes este llamado inicialmente, donde te vas a algún lado, y luego tienes esta aventura que te cambia, y luego vuelves. de él, y luego Campbell llamó a la última etapa del viaje de ese héroe, y lo describió en seis o siete pasos, creo, como el regreso. El primer paso del regreso de cualquier héroe, al pensar en Luke Skywalker parado alrededor de una fogata al final de Return of the Jedi, después de que mató a su padre, y es como, 'Está bien, ¿qué hago ahora? ¿Dónde encajo yo?

La identidad de uno como guerrero es muy, muy clara. Se nos agradece por nuestro servicio y se nos pide que defendamos a la sociedad y vayamos a donde sea que nos envíen, pero luego tratemos de capturar eso y recuperar esa identidad como civil, incluso con amigos y familiares, a menos que tienes una visión clara de lo que te da significado y propósito como civil, es algo difícil de hacer, y luego la experiencia del exilio es que la guerra crea un sentido tan poderoso de significado y propósito, que cuando estás allí, sabes exactamente qué hacer y cómo pertenece, y ese sentido de significado y pertenencia es muy difícil de transferir en un contexto civil.

Brett: Si. Es eso lo que hace que a los soldados les resulte tan difícil de explicar a sus amigos y familiares. Creo que muchos amigos civiles y familiares pueden frustrarse y decir: '¿Por qué no estás feliz? Has vuelto aquí con nosotros. Es seguro ', y supongo que muchos soldados dicen que extrañan estar con sus amigos. Existe esa emoción, ese sentido de urgencia. ¿Es eso lo que hace que la transición sea tan difícil?

David: Creo que todo es diferente para cada persona, por lo que están pasando hacia o desde una cosa, por lo que hay algunos temas universales, pero, nuevamente, la advertencia del abogado. No quiero intentar hacer una declaración general por cada veterano que regresa a casa.

Creo que es difícil para los civiles entender siempre, sí, estás a salvo, estás volviendo a casa con tus amigos y familiares, pero cuando tienes tu sentido de identidad invertido, no solo en tus hermanos, tus compañeros, tus compañeros. guerreros, pero el poder personal que se deriva de tener éxito en un entorno de combate es una euforia profesional que no se puede capturar yendo y viniendo de la oficina. Es algo muy difícil de captar profesionalmente, sin un sentido de ambición profesional.

Para los hombres, es la autoestima. Usted sabe por su propio trabajo en su blog y su profundo estudio de la hombría, gran parte de nuestra autoestima como hombres gira en torno a nuestro trabajo, y gira en torno a la identidad que está asociada con nuestro trabajo. Recibir un pago por matar personas y romper cosas, o para evitar que otros maten a personas y rompan cosas, tiene un valor limitado en un contexto civil. Sí, puede señalar a los guardias de seguridad o policías o cualquier tipo de agencia de protección, pero tal vez eso no sea lo que todos quieran hacer por el resto de su vida quienes regresan de la guerra.

Mucha gente va a la guerra, muchos hombres en particular van a la guerra, buscando la validación de su hombría y su propio sentido de masculinidad, y regresando de la guerra y encontrando una aplicación útil para ese sentido de masculinidad derivado de tener éxito en el combate, eso es lo que todos quieren. llegó a hacer de manera diferente, especialmente en la cultura masculina estadounidense.

Brett: ¿Cómo es el exilio de un guerrero? De acuerdo, todos van a ser diferentes, pero ¿cuáles son algunos de los comunes ... es depresión? ¿Es solo estar deprimido? ¿Es solo una especie de angustia existencial? ¿Cómo describiría el exilio?

David: Sabes, Brett, creo que esto es algo en lo que creo que hay muchos paralelismos con la vida civil, porque creo que seas un guerrero o un civil, creo que todos pasamos por condiciones emocionales de no saber. exactamente a dónde pertenecer, a dónde volvemos y cuando estás en combate, sí, quieres volver a casa, quieres estar a salvo, y quieres poder ver a tu familia, tus amigos y las personas que te preocupas por los que no están allí, pero luego, cuando llegas allí, todo lo que estabas haciendo, lo recuerdas, y recuerdas los sentimientos que tenías que eran tan poderosos, y el sentido de significado y propósito que tenías que era tan poderoso, y no puedes replicar eso, entonces tu mundo no tiene sentido.

Creo que el exilio, como lo describo, es solo esa condición emocional de no saber a dónde pertenecer.

Brett: Eso es realmente frustrante.

David: Si.

Brett: Es un sentimiento frustrante. ¿Qué haces para salir del exilio? Todo el libro está dedicado a eso, pero resalta algunas cosas que te han funcionado y que has visto funcionar en la vida de otros guerreros que regresan.

David: Una de las cosas de las que ... casi dije que hablamos, porque también terminas hablando mucho en tu trabajo, es esta aceptación de la dualidad, y hay un capítulo completo sobre la aceptación de la dualidad. Por dualidad me refiero a la sensación de que las cosas contradictorias pueden reconciliarse en tu mente, el yin y el yang de nuestras vidas.

Un guerrero tiene que ser capaz de encontrar una manera de capturar lo que sea su propia experiencia en la guerra, y lo mencioné en el libro, pero es importante que los civiles que conocen a los veteranos de combate comprendan que la experiencia de cada guerrero es diferente. Quiero decir que mi experiencia como veterano de combate fue bastante limitada, en relación con muchos de los guerreros que regresan hoy, en el sentido de que no realicé múltiples despliegues. Mucha gente regresa del combate, especialmente de mi época en la Infantería de Marina. Cuatro o cinco despliegues de combate son bastante comunes. El récord que conozco es trece. Conozco a un veterano de las fuerzas especiales, trece despliegues de combate. Cuando esa es tu vida, ese es tu día en la oficina, eso se convierte en una condición más normal para que entiendas el mundo que conducir por la interestatal de ida y vuelta a la oficina todos los días, y simplemente dedicar tu tiempo a hacer tus correos electrónicos o estar parte de la organización de la que forma parte.

Dicho esto, llamo a los guerreros con bastante fuerza en el libro, si solo quieres regresar a la guerra, entonces puedes encontrar la ruta de regreso. Hay mucho trabajo para los guerreros, y si eso es lo que quieres hacer con tu vida, puedes encontrar el camino para hacerlo. Si quieres volver a un entorno civil y encontrar un significado en el entorno civil, la forma de derrotar al exilio es aceptando y descubriendo que la paz puede ser tan poderosa como la guerra, solo que de una manera diferente.

Brett: Hablemos de la dualidad, tratando de imaginar que esta idea de guerra coexista con la idea de paz. Tuviste todo este capítulo con esta gran redefinición de la guerra, y luego una contradefinición de paz. Hay lo que esperas ver, la guerra es masculina y la paz es femenina. Hubo algunas cosas que pensaste ... En particular, que los civiles dijeran: 'Vaya, esa es una definición un tanto extraña'. Por ejemplo, la guerra es hermosa. La mayoría de los civiles dirían: “No, la guerra es fea. Lo veo en las noticias. Hay cuerpos por todas partes. Hay destrucción '. ¿Qué tan hermosa es la guerra? ¿Cuál es la experiencia de un guerrero que lo hace hermoso, noble y cosas por el estilo?

David: Un par de cosas que son interesantes. La forma en que comencé ese capítulo y el proceso de investigación fue que en realidad seguí buscando las definiciones de guerra en otros idiomas. Traté de buscarlo particularmente en los idiomas de la civilización occidental, que había influido en la definición de guerra en inglés, se deriva del alemán medio y de dónde provienen estas palabras. Me topé con bellicus y bellum, como la guerra latina, y significa hermoso. La raíz de bellum es bello. Me refiero a que los romanos definieron la guerra de la misma manera que definieron la belleza, y pensé: 'Vaya, eso es interesante', así que traté de entrar en eso y decir, ¿es cierto? ¿Ha sido eso fiel a mi experiencia, y la respuesta es sí?

La experiencia de ser un veterano de combate, y es más que una banda de hermanos. Es más que la adrenalina de sobrevivir a un tiroteo o un enfrentamiento feroz, o incluso una ronda de mortero aleatoria que aterriza demasiado cerca. La sensación de autoconciencia que tienes al atravesar el miedo no solo a diario, sino también de forma momentánea, porque el miedo a la muerte es algo poderoso en cualquier alma humana, y por lo tanto, traspasa ese miedo a la muerte y entra en este espacio psicológico de donde estás más allá de eso, y simplemente estás viviendo y trabajando, y mucho en el momento. Mientras escribía sobre esto, es una especie de experiencia de la nueva era, en la que no tienes que leer libros que te dicen que permanezcas en el momento, porque estás ahí.

Ese es un hermoso lugar para estar emocional y psicológicamente. Llegar a ese lugar como guerrero hace que quieras quedarte allí, y esa es una de las razones por las que los guerreros a menudo vuelven. Muchas de las personas que conozco que han realizado cuatro o cinco despliegues continúan siendo voluntarios porque, paradójicamente, estar en guerra es un lugar seguro y estar en la vida civil puede ser una amenaza.

La otra cara de la moneda es la paz, que también es hermosa y significativa. Cualquiera que se haya parado en un desierto y haya visto la puesta de sol, y haya escuchado la quietud del silencio en las montañas y haya visto la paz tranquila de la naturaleza, sabe que la naturaleza puede ser muy relajante, pero la naturaleza también puede ser muy violenta. . Ves tornados, y hay cierta belleza en un tornado, tanto como hay fiereza y amenaza.

Brett: ¿Quién dijo que es bueno que la guerra sea tan horrible, o que aprenderíamos a gustarnos demasiado?

David: Robert E. Lee. Sí, la cita de Robert E. Lee. Está bien que la guerra sea tan terrible, al menos deberíamos encariñarnos demasiado con ella. Si.

Brett: Eso es interesante. ¿Es importante que los civiles lo sepan, como el atractivo de la guerra para los guerreros?

David: Creo que sí, en el sentido de que ... Eres un lector de Hemingway, y es interesante. Papá nunca mató a un hombre, excepto a sí mismo. Cazó, pero entendió algunas cosas que eran ciertas sobre la naturaleza de la guerra y la naturaleza del combate a partir de su propia observación y experiencia. Describe bastante bien su belleza en su trabajo. También hago referencia a eso, porque nuestra cultura devora las películas de acción, y vemos muchas ... Me ha intrigado la respuesta a American Sniper, como esta película que define la guerra de Irak. No lo vi bien cuando salió. Terminé viéndolo en un avión recientemente, y era como si fuera el mundo de un solo hombre. Para mí, no fue como, 'Oh, wow, sí. Así es como fue '.

Fue un punto de discusión interesante, pero creo que para que los civiles puedan reconocer que hay una belleza en la guerra podría ayudar a superar esas incómodas preguntas con las que se encuentran los veteranos de combate: '¿Mataste a alguien?' Cuando las personas le preguntan a un veterano de combate cómo fue, generalmente entran con una expectativa preconcebida. En otras palabras, alguien que no ha estado en la guerra, quiere que le cuentes una historia de guerra o una historia de gloria, o lo contrario de, 'Bueno, fue tan horrible y es horrible, y estoy tan feliz de estar espalda.' La verdad siempre es mucho más complicada que eso. La guerra a menudo puede ser muy aburrida y, también, muy aterradora, y todas esas otras cosas sobre las que escribí.

Brett: ¿Qué pueden hacer los civiles para ayudar a un guerrero que regresa, ayudarlo en el proceso de exilio? ¿Hay algo que realmente puedan hacer, o es algo que el guerrero tiene que hacer por sí mismo, o solo otro compañero puede entenderlo y ayudarlo realmente?

David: Usted sabe por la lectura del libro que los civiles y cualquier persona que no haya estado en la guerra, hace una gran contribución para mover a un guerrero o un soldado que regresa o un veterano de combate que regresa del entorno de combate. Creo que lo más importante es la capacidad de dialogar de una manera que un guerrero pueda entender y relacionarse. Se ha vuelto, nuevamente, esta universalidad cultural estadounidense de agradecimiento por su servicio. Es casi como el catecismo antes de la comunión.

Brett: Si. Tan pronto como vea a alguien ... una especie de agradecimiento por su servicio. Sucede de inmediato.

David: Se ha convertido en un disparador casi pavloviano de lo que alguien dice que tienes que decirle a un veterano ... En realidad, en mi opinión, oscurece la conversación, porque es como si ahora me hubieras realizado tu ritual de genuflexión y ahora no puedo hablar. para ti como una persona normal. Te estás distanciando de mí de alguna manera, porque sabes que eso es lo correcto para decir. Casi se ha convertido en algo que luego tienes que superar en la conversación, para que podamos decir: 'Oye, mira, no soy ni mejor ni peor que tú. Es un ejército totalmente voluntario, y yo me ofrecí como voluntario por varias razones, y estoy tan interesado en tu vida como tú en la mía, y aprecio que respetes mis elecciones, pero me gustaría respetar las tuyas también. . '

Creo que los veteranos que necesitan esa adulación, por eso, me siguen glorificando porque soy mejor que tú, porque estoy más dispuesto a aceptarlo en la barbilla, porque me quieres en esa pared y me necesitas. esa pared.

Brett: Acabo de ver esa película el otro día.

David: Correcto. Eso se convierte en algo en lo que es una barrera en la conversación, así que, para mí, lo primero que pueden hacer los civiles para ayudar a los guerreros que regresan a la vida civil es respetar lo que han soportado y atravesado y elegido como entorno de combate, y buscamos comprenderlo de la misma manera que tratamos de comprender la experiencia de vida de cualquier persona.

Para mí, parte de la importancia es comprender más allá de la política de la guerra. He tenido esta experiencia muchas veces, donde la geografía básica simplemente oscurece la empatía. No es como si esperara que todo el mundo supiera dónde está Faluya en un mapa, pero quizás espero erróneamente que la gente sepa que Faluya está en el país de Irak. Eso es de la misma manera que creo que es importante para cualquier estadounidense que esté tratando de comprender la experiencia de los negros estadounidenses en este momento saber dónde está Ferguson, Charleston o Baltimore, y comprender lo que está sucediendo en esas comunidades. porque son cosas que están pasando en nuestro país y que afectan nuestra vida cívica.

Para mí, parte de lo que afecta nuestra vida cívica como sociedad es que la decisión de ir a la guerra, no fue mi decisión en el Cuerpo de Marines si íbamos a ir a la guerra o no. Solo soy un tipo ejecutando. La decisión recae colectivamente en todos nosotros y se ejerce a través de nuestros representantes y de sus votos.

Brett: Sepa algo sobre lo que está pasando, infórmese.

David: Creo que es útil o, si no lo sabe, reconózcalo, como lo hace con cualquiera. Cuando conozco a alguien que, de una profesión con la que nunca he tenido experiencia, no sé lo que es tener un restaurante, ser un agente de seguros, hacer una cirugía neurológica o dirigir el blog El arte de la hombría, pero ciertamente estoy interesado en las herramientas de su oficio, y lo que es un día a día para usted, y cuál es su experiencia continua, y creo que así es como nos relacionamos con cosas que no entendemos en un contexto civil. .

Para mí, no tiene por qué ser diferente en un contexto guerrero. Los veteranos de combate son como todos nosotros. Les gusta hablar de nuestro trabajo.

Brett: Una de las grandes líneas que escribiste en tu libro que me llamó la atención, hablando de que muchas veces los civiles no entienden realmente la experiencia, y está relacionada con el agradecimiento por tu servicio. Cuando las personas descubren que tenías un Corazón Púrpura, 'Oh, guau, fuiste súper valiente'. Es como, 'Bueno, es solo parte del trabajo'. Decirme que soy valiente por mi Corazón Púrpura fue como decirle que Mohammad Ali es valiente porque recibió un puñetazo en la cara.

David: Correcto, exactamente. Definitivamente ha sido uno en el que existe esta deificación de, 'Oh, wow, ha sido galardonado con un Corazón Púrpura'. Es como, oye, sí. Ciertamente no me avergüenzo del hecho de que fui herido en combate y, sí, juega un papel en mi experiencia de vida, pero no creo que esa sea una caracterización de la valentía. Simplemente no es para mí. Conozco, he visto y estoy al tanto de muchísimos actos valientes que nunca se han registrado en condecoraciones o medallas. La valentía y el coraje es algo que creo que cuando lo encontramos, lo observamos y lo experimentamos en otra persona, lo sabemos. Creo que eso es algo mucho más poderoso que cualquier cosa que alguien use en su pecho.

Brett: Por supuesto. Llamas en tu libro, trastorno de estrés postraumático, lo llamas activo de estrés postraumático. ¿Cómo es el trastorno de estrés postraumático, como quiera llamarlo, cómo es eso un activo en la vida de un guerrero, regresar a la vida civil?

David: Creo que es una pregunta fantástica. Todo ese tercio del libro en realidad está tratando de explorar esta cosa de que estás pasando por el exilio, y reconcilias esta dualidad, en algún momento esta condición que describimos como estrés postraumático ... La razón por la que realmente estoy Realmente, es muy importante volver a etiquetar el término trastorno, porque el trastorno es muy ... Piense en la cantidad de trastornos que tenemos en nuestra sociedad ahora y cómo los tratamos. Tenemos un trastorno por déficit de atención. Tenemos un trastorno de conversación. Hemos etiquetado todo como un trastorno y hablemos del trastorno por déficit de atención. Estoy seguro de que ha leído sobre esto. No sé si lo ha escrito en el blog. Probablemente hayas trabajado un poco en eso. Que tantos niños hoy en día están siendo etiquetados con trastorno por déficit de atención, por lo que es básicamente un comportamiento normal en los niños, y es como si realmente pelearan en clase. Quiero decir que el homo sapiens ha estado pasando por este proceso durante muchos años y es parte del desarrollo de la juventud masculina.

La idea de que el estrés postraumático es algo bastante normal ... La idea de que, bueno, volvemos de este entorno en el que teníamos todo este significado y ahora no, o hemos experimentado un trauma, y ​​cualquier civil puede entender lo que es ... La mayoría de los civiles adultos podrían entender lo que es pasar por un accidente automovilístico importante, perder a un familiar o tener un trauma importante que ha pasado y que está tratando de superar, que sabes que te va a cambiar al final, y lo que nos decimos a nosotros mismos, y eso es, 'Está bien, lo que no me mata me hace más fuerte'. Que encontremos nuestro significado en esto, que encontremos nuestro propósito en esto.

Para mí, al querer volver a etiquetar el estrés postraumático, no estoy tratando de redefinir esto como una condición psicológica y, nuevamente, una especie de descargo de responsabilidad de un abogado, cada caso es diferente, y definitivamente hay casos en los que hay cierta utilidad y valor. en medicamentos y en proscripción para el estrés postraumático, pero tiendo a pensar en el estrés postraumático como una condición que puede aprovechar. Que ese sentimiento de mi propia experiencia de combate, si etiqueto mi experiencia de combate por el resto de mi vida como un desorden, entonces nunca podré sacar ningún valor positivo de ello, y por lo tanto, para mí, etiquetar post El estrés traumático como un activo es decir que lo que hiciste en combate tiene un significado y un propósito, y puede convertirte en un civil de una manera que no estar en combate no puede. De una manera que la experiencia de vida de cualquier persona que atraviesa les aporta medios y propósitos.

Brett: Te tengo. Una de las cosas que me encanta del libro, es que aunque está dirigido a los guerreros que regresan, incluso como alguien, para mí, que nunca ha luchado, que nunca ha estado en el ejército, encontré muchos de los principios muy aplicables a mi propia vida. ¿Ha encontrado civiles que utilizan su libro para ayudarlos con algún tipo de problema, como la transición de un período de su vida a otro?

David: De hecho, lo he hecho, y esa ha sido una validación positiva del libro, es que he tenido un número de personas que han pasado por diferentes tipos de trauma emocional, se han acercado a mí y me han dicho: 'Sí, esto es realmente bueno. Esto tiene sentido para mí.' En realidad, mi intención era poder ofrecer algo que pudiera conectar la experiencia de un veterano con la propia experiencia de un civil, de modo que pudiera leerlo y decir: 'Sí, he pasado por algo así'. Sea lo que sea, regresar de algo, ya sea traumático o hermoso, que te impactó poderosamente de una manera duradera por el resto de tu vida, y luego poder extraer significado y propósito de eso.

Sí, definitivamente quería ofrecer algo y compartir algo que los civiles pudieran leer y sentir una conexión emocional y decir: “Oh, sí, lo entiendo ahora. Entiendo lo que es ', porque, como dije, creo que parte del peligro de los veteranos que regresan es ese distanciamiento emocional del mundo civil que proviene de agradecer su servicio, es, también, algo así como' Sí , pero no queremos acercarnos demasiado a ti. Queremos asegurarnos de que estés feliz, porque no queremos que te cabrees, pero cuando vuelvas de la guerra, ahora estás cabreado, roto y desordenado, y ahora estás cabreado, y no sabemos si podemos confiarle las cosas normales. No sabemos si podemos confiarle una vida normal '.

Creo que puedes, y creo que, de nuevo, como veterano de combate, mis elecciones de vida no son mejores ni peores que las opciones de los demás, y no creo que sea una persona mejor o peor, solo una persona diferente. persona, y mi experiencia de vida es diferente a la norma de la vida civil, pero todos somos diferentes, ¿verdad? Especialmente en Estados Unidos, nuestra cultura es tan poderosa y bellamente individualista, que ser capaz de entender nuestra propia individualidad nos ayuda a conectarnos, nos ayuda a conectarnos con otros guerreros y otros civiles.

Brett: David, ¿dónde pueden aprender otras personas sobre tu trabajo y el libro?

David: Mi sitio web es Danelo.com, y los libros están disponibles, The Return está disponible en BlackIrishBooks.com y es la mejor manera de comprarlo. Allí obtendrá la mejor oferta. He escrito un par de libros, otros libros también, y todo mi trabajo está disponible en Amazon.com.

Brett: Increíble. Bueno, David Danelo, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

David: Muchas gracias, Brett, y también felicitaciones por tu trabajo.

Brett: Gracias. Nuestro invitado de hoy fue David Danelo. Es el autor de The Return: A Field Manual for Life After Combat. Puede encontrar eso en Amazon.com. Ve a recogerlo. Es una lectura rápida, pero es realmente impactante, las cosas que escribe allí. Echale un vistazo. Puede encontrar más información sobre el trabajo de David en Danelo.com, que es D-A-N-E-L-O.com.

Eso concluye otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web de Art of Manimony en ArtofManimony.com, y si disfruta de este podcast y siente que está obteniendo algo de él, por favor, por favor, dénos una reseña. en iTunes o Stitch, o lo que sea que use para escuchar sus podcasts. Eso ayudará a correr la voz. Además, compártanos con un amigo. Ese sería el mejor cumplido que me podrías dar, si compartieras el podcast y les dijeras a tus amigos que lo vieran.

De todos modos, hasta la próxima, este es Brett McKay, diciéndote que te mantengas varonil.