Podcast # 230: Cómo lidiar con personas agresivas

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He tenido invitados en el programa para hablar sobre cómo defenderse de los ataques violentos, pero ¿qué se puede hacer para reducir las confrontaciones potencialmente violentas para que las cosas no lleguen a los puños? ¿Cómo maneja a la gente que se le enfrenta y actúa de manera verbalmente beligerante? Mi invitado de hoy ha pasado su carrera estudiando la psicología de las personas agresivas y cómo manejarlas. Su nombre es Shawn Smith, es psicólogo y autor del libro. Sobreviviendo a personas agresivas: habilidades prácticas de prevención de la violencia para el lugar de trabajo y la calle. Hoy en el programa, Shawn y yo discutimos por qué debes preocuparte más por los ataques agresivos de personas que conoces que de extraños, la diferencia entre la agresión desesperada y la agresión experta, y las tácticas que puedes usar para evitar que las situaciones sociales tensas se conviertan en violencia. .


Mostrar lo más destacado

  • Cómo Shawn aprendió por primera vez sobre la psicología de la agresión en el bar de su padre
  • Donde es más probable que se encuentre con personas agresivas
  • Por qué muchas personas hoy en día no saben cómo manejar a las personas agresivas
  • Los dos tipos de agresión: desesperada y experta
  • Los signos de agresión desesperada
  • Las señales de que estás lidiando con un agresor experto
  • Las 5 reglas básicas para tratar con personas agresivas
  • Cómo desarrollar tu intuición
  • Cómo utilizar el método 'Escuchar, empatizar y elegir' (LEO) con personas desesperadas y agresivas
  • Qué hacer si LEO no funciona
  • Cómo cortar de raíz las pruebas de límites de agresores expertos
  • Cómo parecerse menos a una víctima
  • Cómo lidiar con la agresión en el mundo en línea
  • Cómo lidiar con la agresión causada por problemas neuroconductuales como lesiones cerebrales, TEPT o autismo

Recursos / Estudios / Personas mencionadas en un podcast

Surviving Aggressive People por Shawn T. Smith, portada del libro.

Sobrevivir a personas agresivas está lleno de consejos prácticos sobre cómo manejar los conflictos para que no se intensifiquen. Si trata con personas que pueden volverse agresivas de manera regular, le recomiendo que obtenga una copia en Amazonas.


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Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la virilidad. He tenido invitados en el programa para hablar sobre cómo defenderse de los ataques violentos, pero ¿qué puede hacer para reducir la intensidad de las confrontaciones potencialmente violentas para que las cosas no lleguen a los puños? ¿Cómo maneja a la gente que se le enfrenta y actúa de manera verbalmente beligerante? Mi invitado de hoy ha pasado su carrera estudiando la psicología de las personas agresivas y cómo manejarlas. Su nombre es Shawn Smith, es psicólogo y autor del libro Surviving Aggressive People: Practical Violence Prevention Skills for the Workplace and the Street. Hoy en el programa, Shawn y yo discutimos por qué debes preocuparte más por los ataques agresivos de personas que conoces que de extraños, la diferencia entre la agresión desesperada y la agresión experta, y las tácticas que puedes usar para evitar que las situaciones sociales tensas se conviertan en violencia. .

Realmente un gran espectáculo con muchas conclusiones prácticas. Después del programa, consulte las notas del programa en AOM.is/aggressive para obtener enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Shawn Smith, bienvenido al espectáculo.

Shawn Smith: Bueno, gracias por invitarme. Soy un gran admirador de su sitio y de lo que hace.

Brett McKay: Soy consciente de que. Usted es el autor del libro Surviving Aggressive People, y vamos a entrar en detalles sobre cómo hacerlo, qué significa. Antes de hacerlo, hablemos un poco sobre sus antecedentes. Ahora eres psicólogo con práctica privada, pero también has trabajado en centros de desintoxicación y lugares donde probablemente trataste con mucha gente agresiva. ¿Cómo influyó tu trabajo allí en tus ideas sobre cómo manejar a las personas cuando comienzan a mostrar agresividad?

Shawn Smith: A lo largo de todo esto, al desarrollar y escribir este libro, estaba buscando algún tipo de forma organizada de pensar sobre el manejo de la agresión, y mucho antes de llegar a los centros de desintoxicación y las instalaciones de tratamiento residencial, etc., mi padre , cuando yo era niño, tenía 9 años, compró un bar, en Commerce City, Colorado, que es una zona industrial al norte de Denver. Pude ver a mi papá, que era un poco rudo, pero era un psicólogo callejero brillante. Sabía cómo manejar a la gente. Sabía qué motivaba a las personas y cómo calmarlas, y cómo hacer que las situaciones se resolvieran pacíficamente. Verlo hacer esto, cuando pasaba mis noches y fines de semana en ese bar, realmente me despertó la curiosidad acerca de las personas y cómo trabajan y cómo él estaba haciendo lo que estaba haciendo, porque me parecía un superpoder poder hacerlo. Gestionar personas.

A medida que crecí, comencé a buscar una forma organizada de pensar sobre la agresión y cómo aliviar a las personas, y simplemente no había mucho por ahí. Me dediqué a las artes marciales, y hay mucha psicología genial allí, y muchas cositas e información fantásticas, pero no hay una forma realmente organizada de pensar sobre la reducción de la escala de las personas. Fui a la universidad y lo mismo. Mucha información excelente, pero sin una forma organizada de pensar en ella. Realmente, una respuesta a su pregunta, antes de llegar a las instalaciones de desintoxicación y demás, sobre el momento en que me estaba frustrando y buscando, tratando de encontrar personas que supieran cómo hacer esto, un grupo de negocios en Denver se reunieron y invitó a los Ángeles de la Guarda a venir a Denver a limpiar las calles para que sus negocios pudieran mejorar un poco. Denver no era el área próspera que es ahora en ese entonces.

Cuando escuché que venían a la ciudad, comencé a investigarlos y me enteré de que se trataba de un grupo de personas que intervendrán cuando vean un problema, pero que no portan armas. No golpean a la gente. Confiaron en su ingenio y sus habilidades y en las radios que llevaban. Pensé que tal vez este sería un grupo de personas que tenían alguna forma sistemática de pensar sobre la reducción de la escala de la gente, y resultó que conocí a muchos, como mi padre, psicólogos callejeros brillantes que sabían cómo hacer esto. Eso me puso en el camino de organizar esta información, así que realmente toda esta información en el libro, no sé nada. Solo les estoy dando lo que me han enseñado personas más inteligentes que yo.

Brett McKay: Vamos a entrar en detalles sobre el manejo de personas agresivas. ¿Dónde se encontrará la mayoría de la gente con personas agresivas y por qué es una habilidad tan vital? Incluso si vive en un lugar relativamente seguro como un suburbio acomodado o un área de clase media de la ciudad.

Shawn Smith: Ha oído que es más probable que tenga un accidente automovilístico a unas pocas millas de su casa. La mayoría de nosotros hemos escuchado esa estadística y tiene sentido. Vivo en Denver, así que ahí es donde paso mi tiempo, y paso la mayor parte del tiempo en mi casa, en mi negocio, así que, por supuesto, ahí es donde voy a tener ese accidente. Las posibilidades de que me haga un choque hoy en Tulsa son escasas o nulas, porque no estoy allí. El mismo tipo de razonamiento se aplica a aprender a manejar a las personas agresivas. Las personas que te rodean, esas son las personas que ves todos los días. Esas son las personas con las que podrías tener un problema. Las estadísticas de delitos del Departamento de Justicia de 2012, una estadística bastante reciente, el 73% de los delitos violentos son cometidos por alguien que la víctima conoce. Por eso es importante saber cómo tratar a la gente.

Brett McKay: Quiero decir, esto no es solo como miembros de la familia o amigos. Podría ser en el trabajo, es un lugar donde se produce mucha agresión. Empleados descontentos o clientes descontentos.

Shawn Smith: Exactamente. La mayoría de los comentarios que recibo sobre este libro ... Ya sabes, he escrito otros libros y reciben reseñas de Amazon, etc., pero recibo muchos comentarios personales sobre este libro. La retroalimentación personal que recibo es que la gente no dice que frustraron un atraco o que salvaron un autobús escolar en llamas lleno de niños. Es que calmaron a un cliente, o calmaron a su jefe, y manejaron bien algún tipo de incidente mundano porque aprendieron cómo funciona la agresión y aprendieron cómo evitarlo rápidamente.

Brett McKay: Creo que tal vez esta es una habilidad que se ha degradado en las personas, ya que nuestras interacciones con otras personas son muy transaccionales. Simplemente, no sé, ya no tratas a las personas como personas. Creo que tal vez hemos perdido esa habilidad. Esa calle inteligente que tenía tu papá.

Shawn Smith: Sí, creo que una de las cosas que hemos perdido en los últimos años es que camino por el centro y veo gente caminando mirando fijamente a sus teléfonos móviles y escuchando sus auriculares, etc. muy atento al medio ambiente. Es una buena manera de ser atropellado por un autobús, pero más que eso, me he dado cuenta más recientemente y no sé si está sucediendo más recientemente o si lo estoy notando más recientemente, que puedo ir a una fiesta, o puedo tener una interacción con alguien y hablar con alguien durante 10 o 15 minutos. Puedo marcharme sabiendo bastante sobre esa persona y dándome cuenta de que a veces ni siquiera saben mi nombre, porque no se han molestado en averiguar sobre la persona de la que están hablando.

Creo que esa es una forma poco prudente de vivir la vida, porque si estás caminando por la calle mirando fijamente tu teléfono celular, obviamente te estás exponiendo a peligros y no vas a ver que se avecinan cosas. pero si estás operando de esa manera socialmente y no estás tomando la temperatura de la habitación en la que estás, no estás tomando el temperamento psicológico de la calle por la que estás caminando, no estás pagando atención a las personas que te rodean, eso es el equivalente social de caminar con los ojos vendados. Me parece innecesario y realmente nada que ganar, pero potencialmente mucho que perder.

Brett McKay: Clasificas la agresión en 2 tipos. Hay una agresión desesperada y una agresión experta. ¿Cuáles son las diferencias entre los 2 tipos?

Shawn Smith: Esta es una de las primeras cosas que aprendí de la gente, es que aprendí a pensar en la agresión en términos de, '¿Qué está tratando de lograr?' Estas 2 amplias categorías de comportamiento, realmente no me han defraudado. Parecen bastante estables. Lo que llamo agresión desesperada es en realidad alguien que está tratando de resolver un problema y se están quedando sin opciones, por lo que se ven acorralados, se enojan, se ponen nerviosos y su mente se está cerrando lentamente y volviéndose más hacia el lado emocional de la mente que hacia el lado racional de la mente. Mientras que lo que yo llamo agresión experta, se podría llamar simplemente comportamiento depredador. Básicamente, se trata de alguien que utiliza la agresión con fines de lucro.

Brett McKay: La agresión experta sería algo así como un estafador, un matón o algo así.

Shawn Smith: Exactamente. Alguien que está tratando de ganar socialmente. Alguien que está tratando de ganar materialmente.

Brett McKay: Hablemos de estos 2 tipos de agresión en detalle. ¿Cuáles son las señales que emite una persona desesperada y agresiva y puedes guiarnos a través de un escenario de desesperada agresión en acción?

Shawn Smith: Si. Vi uno el otro día, y resultó bien, así que lo presentaré como un buen escenario, porque resultó bien. Cuando alguien se desespera, probablemente ... Otra cosa que digo anteriormente en el libro es que realmente no hay nada en este libro que no sepa. Solo necesitas ponerle algunas palabras. Probablemente pueda adivinar que cuando alguien se desespera, va a mostrar signos de angustia. Van a mostrar agitación física. Su voz va a cambiar. Su postura va a cambiar. Sus movimientos van a cambiar. Las cosas de las que están hablando van a cambiar y reducirse. A veces, la gente va en dirección opuesta. No se vuelven más expansivos ni más agitados. A veces la gente se vuelve más sumisa, más acorralada y más callada hasta que ataca. Una vez más, cosas que probablemente todos sabemos, y estas son las cosas que caracterizan a alguien que está perdiendo el sentido de control. Sienten que tienen un problema que resolver. Se sienten asustados y asustados, por lo que obtienen esa respuesta suprarrenal.

El escenario que vi la semana pasada fue que fui a un restaurante chino junto a mi casa. Es uno de mis lugares favoritos. Una de las camareras estaba siendo acosada por un cliente, y tenía que ver con sopa, y te ahorraré los detalles. La estaba empujando a un rincón por la sopa, y lo que estaba sucediendo es que, la razón por la que este es un escaparate brillante, es porque esto sucedió probablemente ... Pareció mucho tiempo, pero probablemente fue de 45 a 60 segundos. Durante esos 45 a 60 segundos, pude verla cerrando sistemáticamente sus opciones. Estaba diciendo que quería algo. Propondría una solución. Encontraría esa solución con el rechazo, y fue bastante grosero al respecto. Cada vez que hacía eso, podías verla físicamente más agitada. Ella estaba empezando a hacerse ruidosa. Estaba empezando a actuar como alguien que sentía que estaba tratando de resolver un problema, y ​​simplemente no tenía opciones, y todo lo que estaba haciendo, estaba atrapada entre su jefe, que quería una cosa, y el cliente que quería otra. . Ella no sabía qué camino tomar.

Finalmente, levantó las manos y se alejó, que era lo correcto, pero me encantó que fuera una demostración tan clara de que él cerraba sistemáticamente sus opciones y ella se volvía más impulsada por las emociones.

Brett McKay: El mamífero, o la parte humana de ella, la corteza prefrontal comenzó a cerrarse, y ella comenzó a regresar a ese tipo de cerebro de mamífero. Cerebro de reptil.

Shawn Smith: Si, exacto.

Brett McKay: Hablemos de la agresión de los expertos. ¿Cómo sabe que está tratando con un agresor experto y cuál es la diferencia entre las señales que emite una persona que muestra una agresión desesperada?

Shawn Smith: Este es uno de mis temas favoritos. Fui acosado horriblemente cuando era niño, que fue una de las razones por las que idealicé a mi padre, porque lo vi manejando a los acosadores, y cambió mi mundo saber que alguien realmente podía manejar a los acosadores y hacer que las cosas salieran pacíficamente. Me encanta el tema del comportamiento depredador, la agresión experta. Creo que la forma más fácil de pensar en la forma en que las personas se comportan cuando son depredadores es observar cómo se comportan los animales cuando son depredadores. Una vez más, esto no es nada que no sepamos. Todos podríamos sentarnos y describir la forma en que un gran gato en la sabana se acerca a una manada. Hay dos cosas que debe tener en cuenta ese depredador. Número 1, no puede gastar demasiada energía porque la energía es cara. Si ese animal desperdicia su energía tratando de derribar a un animal, y eligió mal, es posible que no tenga suficiente energía para derribar al siguiente animal, lanzar otro ataque. Tiene que ser muy consciente de la energía, lo que significa, número 2, que tiene que elegir el objetivo con mucho cuidado.

Por eso no vemos leones saltando de los árboles, gritando 'Gerónimo' en el camino hacia abajo con un cuchillo en los dientes, porque podrían lastimarse y es caro asustar a todos y sería un caos. Lo que hacen es abordar las cosas de manera muy metódica. Ves al gato dando vueltas alrededor de la manada, evaluando la manada, buscando al que va a ser un buen objetivo. Todo es muy metódico, todo muy lógico y los humanos hacemos lo mismo. Como somos criaturas verbales, tenemos todos estos rituales que seguimos que son más complejos, pero es básicamente lo mismo que el ritual de dar vueltas alrededor de la manada. Usamos distracciones verbales para probar y pinchar y pinchar. Probaremos los límites y veremos si podemos superar un pequeño límite. Luego, aprendemos un poco más sobre el objetivo cuando traspasamos un límite.

Si quieres un escenario, hay uno en el libro. Hay una mujer aquí en Denver llamada Christina que fue agredida una vez y cuenta su historia porque quiere que otras personas sepan cómo funcionan estas cosas y cómo evitarlas. Su historia es que estaba trabajando en un edificio de oficinas. Tenía un hombre que venía por el edificio de oficinas al que había visto un par de veces. Parecía que pertenecía allí, o no. Tenía la ropa adecuada para trabajar en el edificio, pero no. Un día, salía de la oficina un poco más tarde de lo habitual, y este tipo estaba allí. Insistió en llevarla a esta fiesta, o este picnic, al que sabía que ella iría.

La forma en que se acercó a ella fue actuar como su salvador. Iba a llevarla. Sabía que ella se dirigía a las montañas, por lo que habló sobre ir a las montañas donde iba a ser este picnic. Él insistió en que ella no quería estar sola en la carretera, y tenía esta vocecita en su cabeza, mientras esta conversación se desarrollaba, que, 'Realmente no debería estar confiando en este tipo', pero ella ignoró eso. voz. Cada vez que ella ignoraba esa voz y él rompía un pequeño límite, como por ejemplo acercándola a su auto, sabía que lo estaba logrando y mejoró un poco al llevarla al siguiente paso. Al final, la subió a su coche, la llevó a las montañas y la agredió, y todo salió mal. Lo bueno que intenta sacar de esto es la lección de escuchar tu intuición y comprender cómo los depredadores entran en círculo. Con esos círculos cada vez más estrechos, intentan romper esos pequeños límites.

Brett McKay: Lo que hace el agresor experto es probar los límites, obtener su confianza y ver si pueden cruzar esos límites. Una vez que vean que pueden cruzar las fronteras, en realidad se lanzarán a matar a lo grande, supongo que se puede decir.

Shawn Smith: Si. Muchas cosas hacen. Puede desarrollarse muy rápidamente. Ese pasó a desarrollarse con bastante lentitud, pero no pasa mucho tiempo para que ocurran muchas de estas cosas. Por ejemplo, un escenario en el libro es sobre un tipo que estaba cerrando, en su pequeña ciudad del medio oeste, estaba cerrando la tienda de conveniencia en la que trabajó por la noche. Alguien apareció en su puerta. “Oh, solo estaba pidiendo un vaso de agua. Necesito un vaso de agua. ¿Puedo tomar un vaso de agua? He estado caminando toda la noche y eso es todo lo que quiero, lo prometo. Todo lo que necesito es un vaso de agua '. Esta breve conversación sobre el agua, y finalmente, abre la puerta que había cerrado con llave. Este tipo entra y lo roba. Todo el asunto probablemente no tomó mucho tiempo, pero fue que la ruptura inicial del límite fue incluso tener la conversación con el chico.

Brett McKay: Hablemos de 5 reglas básicas para tratar con personas agresivas de las que habla en su libro. ¿Cuáles son estas 5 reglas básicas? ¿Cambian si se trata de un agresor desesperado o de un agresor experto?

Shawn Smith: Realmente no lo hacen. Lo que noté en estas 2 formas muy diferentes de usar la agresión, hay algunas reglas básicas, algunas formas de conducirse por el mundo, es realmente cuáles son las reglas básicas, es, '¿Cómo te presentas en el mundo?' Realmente no cambian dependiendo del tipo de agresor con el que estés lidiando, sino por diferentes razones. El primero, por ejemplo, es establecer un terreno común. Esa es una de las cosas más importantes que puedes hacer, y de eso estaba hablando y de lo que me estaba quejando antes, cuando hablaba de personas que no se conocían entre sí. Establecer un terreno común significa crear algo en común con las personas que te rodean. Puede ser tan simple como decir 'hola' a alguien y hacer contacto visual mientras vas por la calle, especialmente a las personas por las que estás un poco preocupado. Haga contacto visual, diga hola, tenga confianza, compórtese bien, pero también cree una conexión entre ustedes dos.

Uno de mis maestros a este respecto era un policía que trabajaba en Denver, aquí, y a veces trabajaba en el mostrador de admisión en una de las cárceles locales. Una de sus técnicas con todos los que entraron por esa puerta, por lo que la gente acaba de ser arrestada por la policía, van a la cárcel. Él es la primera persona con la que tratan, y automáticamente, estas personas son hostiles hacia él. No les agrada. Una de sus técnicas fue, antes de hacer nada, hacer algo para establecer un terreno común. Tal vez se daría cuenta de una camiseta que estaban usando que tenía el logotipo del equipo o algo así. Haría algún comentario sobre esa camisa, o se daría cuenta de un tatuaje y simplemente preguntaba por él. Algo que dice: “Oye, tú y yo somos personas aquí. Tú y yo estamos en el mismo nivel, aunque no lo estemos, pero no me veas como un enemigo. Mírame como alguien que está un poco interesado '. Ese era el mensaje que estaba enviando. La mayoría de las veces, funcionó. Por supuesto, a veces no fue así, pero no hay nada que perder. Solo le tomó un segundo hacerlo, así que ¿por qué no hacerlo?

Brett McKay: Hay un terreno común establecido. ¿Cuáles son algunas de las otras reglas básicas?

Shawn Smith: Las otras reglas básicas no son avergonzar al agresor, como en particular con alguien que se siente desesperado. No decirles que están siendo ridículos, o no despreciar sus preocupaciones, y no avergonzarse a sí mismo, lo cual es muy fácil de hacer. Cuando te comportas como si no tuvieras poder, entonces, si estás tratando con alguien que está desesperado y está buscando una solución, y estás enviando el mensaje de que no tienes las soluciones, que Están un poco indefensos, eso no les ayudará a volver al camino. Si estás lidiando con un depredador, siendo alguien que se muestra impotente y excesivamente autocrítico, nuevamente, ellos buscan traspasar los límites. Bueno, les has dado algo que pueden violar. Ser demasiado autocrítico, aunque autodesprecio puede mostrar poder, sacrificar límites, comportarse impotente. Todos esos son ejemplos de avergonzarse a sí mismo.

Otra regla básica importante es saber lo que quiere lograr en una situación. Es realmente fácil quedarse atrapado en una discusión con alguien, porque ese cerebro de lagarto del que estás hablando, esa mente reptil, eso es contagioso. Cuando alguien está discutiendo contigo, y está en un nivel emocional muy bajo, está operando por emoción, es muy fácil para mí o para ti cerrar nuestro cerebro intelectual y comenzar a discutir emocionalmente. Es muy importante que tenga en cuenta: '¿Qué estoy tratando de lograr aquí?' Luego, sea flexible sobre cómo llegar allí.

Creo que uno de los más importantes es simplemente escuchar tu intuición. Tenemos estos cerebros gigantes que procesan toneladas de información, y no todo es verbal. Algo de eso simplemente aparece como un sentimiento, y practicar escuchar eso, saber cómo te habla y, como diría mi amiga Christina, poder escucharlo cuando intenta hablar contigo.

Brett McKay: La idea de la intuición, creo que es algo difícil de entender para las personas, particularmente para nosotros. Creemos que deberíamos ser racionales. La intuición parece tan irracional. ¿Cómo entrenas tu intuición? ¿Cómo puedes saber si estás siendo demasiado paranoico o si algo es un problema? Debes seguir esta corazonada que estás teniendo.

Shawn Smith: Tengo dos cosas sobre eso. La primera es que, por diferentes razones, hombres y mujeres experimentan exactamente lo que usted dijo. Es difícil escuchar tu intuición. A las mujeres se les enseña tradicionalmente a no ser emocionales. Se les enseña a ser educados. Esto es lo que pasó con Christina. Ella fue la que fue asaltada en las montañas. Su intuición le decía que no siguiera a este tipo, pero su formación, su formación social, era: “Tenemos que ser corteses. No podemos hacer que la gente se sienta mal '. Fue esa motivación la que la llevó a negar su intuición. Entonces, creo que la segunda parte es simplemente reconocer tu intuición por lo que es. Bueno, no terminé la parte masculina. La parte masculina es que, creo, a los hombres a menudo se les enseña a ignorar la intuición porque es emocional, y se supone que debemos ser estoicos y racionales. Tanto los hombres como las mujeres tienen dificultades similares por diferentes razones.

Creo que la forma de empezar a escuchar tu intuición es, en primer lugar, reconocer qué es lo que te impide escucharla si tienes problemas para escucharla y reconocer cómo se manifiesta en tu cuerpo, porque esto es solo información que su cuerpo está procesando, y saber y ser capaz de identificar qué tipo de pensamientos aparecen cuando su intuición le está hablando. Pueden ser pensamientos indirectos sobre lo que está pasando. ¿Qué tipo de emociones están apareciendo? Tal vez solo se sienta incómodo, o tal vez tenga ganas de retirarse. Ser capaz de identificar eso como algo que dice que su intuición le está hablando, como un pequeño tablero, como la luz roja en su tablero que se enciende y dice: 'Hay un problema'. A veces, no está claro cuál es el problema. Solo hay un problema.

Luego, saber físicamente cómo se muestra para ti. ¿Sientes opresión en el pecho? ¿Empieza a tener dolor de cabeza o palpitaciones, o las cosas se vuelven distantes? Clave realmente en las señales de advertencia cognitivas, emocionales y físicas de que su intuición está tratando de decirle algo, y luego está dispuesto a detenerse, hacerse a un lado y preguntarse: '¿Qué está pasando aquí?'

Brett McKay: No tenga miedo de actuar en consecuencia, porque, como, ¿cuál es el daño? ¿Qué es lo peor que ...? En el mejor de los casos, evita que le ataquen. En el peor de los casos, tal vez se haya avergonzado un poco.

Shawn Smith: Tiendo a ver todo como, como, una apuesta de Las Vegas. '¿Es esta una apuesta tonta, en la que lo mejor que puede suceder es que salgo a la par, y es más probable que pierda, o es una buena apuesta en la que puedo quedar a la par y ganar?' En el caso de Christina, ella fue la que fue agredida en las montañas, creo que lo que diría es que le habría resultado incómodo decirle que no a este tipo, pero más allá de eso, no le habría costado nada. Hubiera sido una apuesta segura simplemente escuchar su intuición.

Brett McKay: Cuando hablas de tratar con personas desesperadamente agresivas, hablas de escuchar, sentir empatía y crear opciones. El acrónimo es LEO que usa en el libro. ¿Dónde se equivoca la mayoría de la gente al implementar LEO con un agresor desesperado?

Shawn Smith: Todo el tiempo que pasé en instalaciones de desintoxicación e instalaciones de tratamiento residencial y unidades de lesiones cerebrales, e incluso en la calle con los Ángeles Guardianes, el lugar en el que vi a la gente con más dificultades fue la fase de escucha. No es porque seamos malas personas. Es porque la mayoría de nosotros sentimos la necesidad de solucionar el problema. Cuando alguien trata de explicar lo que está pasando, por qué está frustrado, creo que el impulso de mucha gente es calmarlo y lograr que dejen de ponernos tensos, pero en realidad, lo contrario es lo que quieres. hacer. Si alguien te habla de lo que le molesta, déjalo ir. No quieres hablar de ellos. Eventualmente se acabarán. Nadie puede estar molesto y agitado para siempre. Mientras alguien esté hablando y quejándose, es incómodo escucharlo, pero es algo importante que hacer. Ahí es donde la mayoría de la gente, creo, lucha.

Brett McKay: ¿Cuáles son algunas de las cosas que la gente puede hacer para superar esa tendencia a querer saltar de inmediato para tratar de resolver el problema de esta persona? ¿Cómo escuchas con un agresor desesperado?

Shawn Smith: Creo que te vuelves a entrenar. Soy muy aficionado al entrenamiento de escenarios. Sé que el entrenamiento de escenarios no es práctico para la mayoría de las personas, pero una parte de esta sección del libro trata sobre cómo tratar con pacientes agitados en los establecimientos de salud. Soy muy aficionado a las enfermeras, los trabajadores de la salud y los médicos que realizan entrenamientos de escenarios cuando pueden practicar estas intervenciones en las que tienes a alguien que finge ser una persona agitada y aprendes a sentarte con esa agitación y a sentarte con la incomodidad de y hágales preguntas que los orienten hacia una solución, pero no trate de cerrarlos y arreglar la situación de inmediato.

Brett McKay: ¿Qué haces si LEO no calma la situación? Digamos que los escuchaste, te identificaste con ellos, ayudaste a crear algunas opciones para ellos, pero eso todavía no funciona. Todavía están agitados y agresivos.

Shawn Smith: Debería comenzar esta respuesta diciendo que cada vez que esté tratando con alguna de estas personas, su primer impulso debería ser salir de allí. La suposición es que ya consideró escapar y no es realmente práctico, por lo que ahora está tratando de confiar en estas desescaladas verbales. Si no funciona, tienes que empezar a pensar en escapar, de verdad, y puedes volver atrás, y puedes ... Si alguien sigue agitado, puedes volver atrás y reconocer que la agitación no dura para siempre, normalmente. Las agitaciones inducidas por drogas a veces duran mucho tiempo y, si estás atrapado con alguien, normalmente la agitación no durará para siempre. Si estás tratando de escuchar a alguien y estás tratando de sentir empatía, y entiendes qué es lo que están tratando de resolver, y estás tratando de brindar opciones, y nada de eso funciona, y puedes ' Para escapar, siempre puede volver a mantenerlos hablando. Mientras alguien esté hablando, normalmente no está atacando. Pueden estar ampliándose un poco, pero hablar es bueno.

Brett McKay: Sigan hablando, de acuerdo. Hablemos de agresores expertos. Lo que hacen los agresores expertos es poner a prueba los límites. Si muestran que cederás a un límite, escalarán hasta que finalmente hagan lo que les dará lo que quieren. ¿Cómo se corta de raíz a los agresores expertos para que esta prueba de límites ni siquiera suceda?

Shawn Smith: Usted los corta de raíz respondiendo lo más rápido posible cuando comienza a notar que algo no se siente bien. Esbocé 6 o 7 ejemplos de depredadores que prueban los límites y preparan a las personas para los ataques. Alguien que se está acomodando demasiado, por ejemplo, en el ejemplo de Christina. Este tipo estaba siendo demasiado amable con un completo extraño. Al parecer, estaba tratando de ayudarla. Ese es un ejemplo de alguien que solo está tratando de poner un pie en la puerta. Están ignorando tus protestas cuando dices que no necesitas ayuda, o que no los quieres cerca, pero siguen empujando y están tratando de meter la nariz debajo de la carpa, los camellos debajo de la carpa. , o poner un pie en la puerta, tratando de engatusar su camino un poco, o alguien que solo está probando los límites personales. Alguien que está demasiado cerca, casi como si estuviera tratando de ver cómo vas a reaccionar, o simplemente violando pequeñas convenciones sociales. Ver cómo responde la gente o explotar la simpatía o la culpa.

Esbocé varios de estos para buscar, y tan pronto como los note, ese es el momento de reaccionar, en la fase más temprana. Cuanto más tiempo pasa, más difícil se vuelve responder a ellos. Si responde temprano, por lo general puede hacerlo de manera bastante cortés y con cierta delicadeza, y puede enviar la señal, 'No soy el objetivo que está buscando' y terminar temprano, con suerte.

Brett McKay: Los agresores expertos son depredadores de oportunidades, por lo que si ven que va a requerir mucha energía, esfuerzo o tiempo, no van a perder el tiempo.

Shawn Smith: Exactamente.

Brett McKay: ¿Cuáles son algunas de las cosas que la gente puede hacer? Expertos agresores, buscan víctimas, víctimas fáciles. ¿Cuáles son algunas de las cosas que las personas pueden hacer para parecerse menos a una víctima y, por lo tanto, es menos probable que sean blanco de un agresor experto?

Shawn Smith: Creo que a medida que la gente estudia este tipo de cosas, cada vez que comienzas a poner algo de energía en esta área, aprendiendo a no ser una víctima, comienzas a comportarte de manera diferente. De eso se trata realmente, de tratar con agresores expertos, de las señales no verbales que les envías. Quiere enviar la señal de que es alguien capaz, ingenioso, seguro y feliz, y alguien que no se va a aislar fácilmente, alguien de quien no se sacarán fácilmente las ganancias. Alguien que esté muy en sintonía con estos rituales de prueba. El objetivo de los rituales de prueba es que están mirando, un depredador está buscando el objetivo malo. Si les demuestras que son el mal objetivo, entonces hay casi una especie de acuerdo ahí que se lleva a cabo, donde, 'Está bien. Lo entiendo. No voy a meterme contigo. Iré a la siguiente persona '.

Brett McKay: Shawn, tengo una pregunta que acaba de surgir en mi mente. ¿Cómo cambia esto en el mundo online? Creo que con el acoso cibernético o los trolls, estos parecen ser agresores expertos. ¿Cómo cambian estas tácticas cuando estás en línea?

Shawn Smith: Son agresores expertos, pero es un juego tan pequeño y mezquino el que están consiguiendo las personas que van a un sitio web para hacer trolls y tratan de agitar a la gente. No se están beneficiando materialmente de ello. Supongo que solo están obteniendo un poco de jugo, eso los hace ... No sé qué obtienen de eso, pero es pequeño. En realidad, no le cuesta a nadie nada más que hacer enojar a la gente y mantenerla despierta por la noche.

Recientemente me encontré con una historia que ... ¿Quién era? Creo que era NPR, estaba cerrando su sección de comentarios, y lo están haciendo en parte en respuesta a esto, que tienes este grupo muy pequeño de personas que simplemente lo están arruinando para todos, y es costoso para ellos mantener esta sección de comentarios, entonces, ¿por qué hacerlo? Hace poco vi eso y pensé: 'Es una idea brillante. ¿Por qué no he hecho eso? ' Tenía mi propio blog, y los comentarios van desde interesantes hasta repugnantemente hostiles. Decidí hacer lo mismo. Simplemente no voy a lidiar más con eso. Creo que en línea es muy fácil simplemente alejarse de los trolls. Déjalos que molesten a alguien más.

Brett McKay: Hablemos de esto. Hemos hablado de agresión experta y desesperada. Estos son los tipos normales de agresión que ve, pero también habló en su libro sobre cómo manejar la agresión causada por problemas neuroconductuales. Puede haber algunas personas que estén escuchando esto y que estén lidiando con esto, digan que tienen un familiar o un amigo que tuvo una lesión cerebral traumática, uno de los síntomas a veces es un aumento de la agresión, o que tienen un hijo que tiene una forma severa de autismo que también causa agresión porque hay malentendidos entre el padre y el niño. ¿Cómo cambia su enfoque para manejar la agresión en este tipo de escenarios?

Shawn Smith: Cambia bastante dramáticamente. La razón por la que puse eso, es un apéndice en el libro. Son un par de capítulos al final. La razón por la que lo puse allí es que hice mi disertación sobre este tipo de trabajo en una unidad de lesiones cerebrales, ayudando a los miembros del personal a calmarse, a mantener la calma. Lo que sucede, como dijiste, tiende a haber períodos de agresión que las personas atraviesan después de lesiones en la cabeza, por ejemplo. Agresión inducida por medicamentos. Lo que sucede allí, por lo general, es una desconexión entre una corteza frontal que nos dice cómo estar tranquilos y tranquilos, y el cerebro reptiliano inferior, ese sistema límbico que está muy impulsado por las emociones. Básicamente, se quitan los frenos a los agresores. No es que se vuelvan más agresivos. Es que los frenos están rotos.

Un par de diferencias dramáticas es, número 1, si estás en una casa, tu propia casa, y tienes a alguien así viviendo contigo, o si estás en una instalación, la número 1 es que tienes trabajo en equipo y puedes practicar escenarios, puedes prepararte y puedes construir el entorno de manera que una persona tenga un lugar para retirarse cuando esté tratando de resolver un problema. Eso es enorme. La otra gran parte de eso es el entrenamiento de escenarios, y usted está preparado, y sabe cómo trabaja esta persona, lo que no sabe con un extraño. Si está tratando con alguien con quien trata todos los días, puede tener una idea rápida de dónde están sus desencadenantes, cómo hacer que se tomen un descanso para que puedan comenzar a resolver su propio problema y, por lo general, en estos casos, siempre hay una sensación de desesperación que la persona siente. Si puede crear un elemento de tiempo en el que puedan calmarse un poco y luego construir una estructura en la que los esté ayudando a descubrir cómo crear soluciones, entonces la violencia puede disminuir drásticamente.

Entonces, solo están las técnicas básicas de, ¿cómo respondes? ¿Cómo le hablas a alguien? Alguien en una habitación se está agitando, ¿cómo te acercas a esa habitación? ¿Se acercan como equipo, presentan este gran frente que se acerca a ellos, o adoptan un enfoque más suave? Me gusta mucho el enfoque más suave, porque la mayoría de las personas en esas situaciones están tratando de controlarse, por lo que la tarea de las personas que los rodean es apoyar eso tanto como sea posible.

Brett McKay: Shawn, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde puede la gente aprender más sobre el libro y tu trabajo?

Shawn Smith: Tengo un blog llamado IronShrink.com, y la palabra 'hierro' y la palabra 'encoger' van juntas. Todo lo que quieras saber sobre mí está ahí arriba, y el libro también.

Brett McKay: Shawn Smith, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Shawn Smith: Gracias, Brett.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue Shawn Smith. Es el autor del libro Surviving Aggressive People. Está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Visite también su sitio web, IronShrink.com, donde puede encontrar más contenido de Shawn sobre cómo tratar con personas agresivas, así como algunos otros temas de psicología. Además, consulte las notas del programa en AOM.is/aggressive para obtener enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Eso concluye otra edición del Podcast Art of Manimony. Para obtener más sugerencias y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web de Art of Manimony en ArtofManimony.com, y si disfruta del espectáculo, le agradecería que nos dé una reseña en iTunes o Stitcher. Nos ayuda mucho. Como siempre, gracias por su continuo apoyo, y hasta la próxima, este es Brett McKay, diciéndole que se mantenga varonil.