Podcast n. ° 350: Máximo rendimiento: mejore su juego y evite el agotamiento

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Cuando entrena su cuerpo, en realidad no se vuelve más fuerte mientras estás levantando pesas. Te fortaleces después de tu sesión de entrenamiento y durante tu período de recuperación. Para que sus músculos se adapten y se recuperen por completo, debe comer bastante y dormir lo suficiente. Para ponerse realmente fuerte, debe tomar su recuperación tan en serio como su entrenamiento.

Lo que es cierto para el cuerpo, también lo es para la mente. Al menos eso es lo que discuten hoy mis invitados. Sus nombres son Brad Stulberg y Steve Magness y son los coautores del libro. Máximo rendimiento: mejore su juego, evite el agotamiento y prospere con la nueva ciencia del éxito.


Hoy en el programa, Brad y Steve comparten cómo sus respectivos antecedentes en carreras de élite y consultoría empresarial les enseñaron la importancia del descanso y la recuperación del trabajo cerebral. Comenzamos nuestra discusión sobre cómo el espíritu estadounidense de la rutina y el ajetreo 24/7 en realidad obstaculiza el desempeño en la escuela y el trabajo. Luego profundizamos en la ciencia del agotamiento: qué es, cómo se siente y por qué sucede. Brad y Steve luego comparten cómo puede comenzar a incorporar períodos de 'recuperación' en su vida intelectual que permitirán que su psique se vuelva más fuerte y resistente.

Si se ha sentido agotado por el trabajo o la escuela o si simplemente desea desempeñarse mejor, este episodio es para usted.


Mostrar lo más destacado

  • Las experiencias personales de Brad y Steve con el agotamiento
  • Por qué es más importante que nunca tomarse en serio el agotamiento
  • ¿Qué es el agotamiento? ¿Cómo se define? ¿En qué se diferencia de la simple fatiga?
  • El ciclo Estrés-Recuperación-Adaptación y su aplicación al lugar de trabajo
  • Por qué sus mejores ideas tienden a suceder cuando Dar un paso de tu trabajo
  • Por qué se pasa por alto la recuperación
  • Entrar en un estado de flujo de trabajo
  • Por qué el crecimiento se construye a través de la lucha
  • Por qué los gerentes deberían dejar que sus empleados se tambaleen a veces
  • Cómo sentirse cómodo con lo incómodo
  • Qué podemos hacer día a día para mitigar el estrés y centrarnos en el estrés del crecimiento
  • Cómo se ve la recuperación en el lugar de trabajo
  • Por qué necesitas dejar que tu mente divague
  • Cómo convencer a tu jefe de que necesitas descansar más
  • ¿Cómo puede ayudar en todo esto tener un propósito mayor?

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Portada del libro Peak Performance, escrita por brad stulberg y steve magness.



Como alguien que está muy familiarizado con el ciclo de estrés-recuperación-adaptación en el entrenamiento con pesas, la aplicación a nuestra vida mental simplemente hizo clic. Brad y Steve hacen un gran trabajo al brindar consejos respaldados por investigaciones sobre cómo tomar su recuperación tan en serio como su trabajo para que pueda desempeñarse en todos los aspectos de su vida. Máximo rendimiento es una lectura obligada.


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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Cuando entrena su cuerpo, en realidad no se vuelve más fuerte mientras levanta pesas. Te fortaleces después de que termina tu sesión de entrenamiento y durante tu período de recuperación. Para que sus músculos se adapten y se recuperen completamente durante este período de recuperación, necesita mucha comida para dormir lo suficiente, por lo que para estar realmente fuerte, debe tomar su recuperación tan en serio como su entrenamiento.

Aquí está la cuestión, lo que es cierto para el cuerpo también lo es para la mente. Al menos, eso es lo que argumenta hoy mi invitado. Sus nombres son Brad Stulberg y Steve Magness y son los coautores del libro Peak Performance, Elevate your Game, Evite el agotamiento y prospere con la nueva ciencia del éxito.

Hoy en el programa, Brad y Steve comparten cómo sus respectivos antecedentes en carreras de élite y consultoría empresarial les enseñaron la importancia del descanso y la recuperación del trabajo cerebral. Comenzamos nuestra discusión sobre cómo el espíritu estadounidense de la rutina y el ajetreo 24/7 en realidad obstaculiza el desempeño en la escuela y el trabajo. Luego profundizamos en la ciencia del agotamiento, y qué es, cómo se siente y por qué sucede. Luego, Brad y Steve comparten cómo puede comenzar a incorporar períodos de recuperación en su vida intelectual que permitirán que su psique se vuelva más fuerte y resistente.

Si se siente agotado por el trabajo o la escuela o si simplemente desea desempeñarse mejor, este episodio es para usted. Una vez finalizado el programa, consulte las notas del programa en aom.is/peakperformance.

Todo bien. Brad Stulberg, Steve Magness bienvenidos al espectáculo.

Brad Stulberg: Si. Genial estar en eso. Gracias por recibirnos.

Brett McKay: Ustedes publicaron un libro juntos, Peak Performance, Mejore su juego Evite el agotamiento y Prospere con la nueva ciencia del éxito. Antes de entrar en esto porque se trata del lugar de trabajo. Cómo evitar el agotamiento laboral en la población activa. Ustedes tienen antecedentes interesantes. Uno de ustedes es entrenador de corredores de fondo. El otro que escribe sobre el desempeño humano. Chicos, Brad, empiecen con ustedes, sus antecedentes, y luego, Steve, y luego, cómo se juntaron para escribir este libro.

Brad Stulberg: Por supuesto. Recién salido de la escuela de pregrado, fui a trabajar para la gran consultora internacional McKinsey & Company. Absolutamente me encantó. Era un impulsor total, una personalidad de tipo, realmente bastante ambicioso. Probablemente también un ego un poco frágil, que es una combinación peligrosa para convertir a alguien en un adicto al trabajo. Me lancé al trabajo y rápidamente subí y comencé a trabajar de 80 a 90 horas a la semana. Realmente no fue culpa de McKinsey and Company. De acuerdo, empujan a la gente, pero yo estaba sumergiéndome mucho más de lo que tenía que hacer.

Fue genial, durante aproximadamente un año estuve completamente concentrado en mi trabajo, realmente próspero, en la cima del mundo, asesoraba a directores ejecutivos de compañías Fortune 500 a la edad de 22 años. Pensé que estaba en un lugar bastante bueno, pero alrededor de un año después de esa experiencia, comencé a sentirme realmente agotado. Perdiendo la motivación emocionalmente y un poco apático, preguntándome: '¿Qué estoy haciendo con mi vida?' Luego, también físicamente. Solo luchaba por dormir incluso en las seis a siete horas que normalmente dormía, luchaba por dormir, manos y pies fríos.

Realmente esta culminación de síntomas físicos y emocionales me hizo dar un paso atrás y darme cuenta de que algo anda mal. Esto no es sostenible. La ironía es que la mayoría de mis proyectos en McKinsey and Company estaban en la industria de la salud. Aquí estoy asesorando a las empresas sanitarias sobre qué hacer y yo mismo no estoy muy sano. Eso me llevó a darme cuenta, supongo, en ese momento de mi vida de que este solo, este camino no era sostenible como era.

Decidí volver a la escuela de posgrado y, sobre todo, estudiar salud pública. Fue en la escuela de posgrado mientras estudiaba salud pública que me interesé mucho no solo en la prevención de enfermedades, sino en lo que significa prosperar y, en particular, en lo que significa desempeñarse a un nivel realmente alto como lo estaba haciendo para ese primer año. ¿Cómo puede alguien hacer eso y mantenerlo?

Luego, desde la escuela de salud pública hace unos cinco o seis años, he estado escribiendo sobre la salud y la ciencia del desempeño humano. Ahí es donde estoy hoy.

Brett McKay: Increíble. Steve?

Steve Magness: Si. Es gracioso. Nuestras historias son en realidad algo similares, bastante similares, pero en dominios completamente diferentes. Crecí, como él dijo, ahora entrenaba carreras de distancia, pero yo también crecí como corredor. Era un corredor realmente bueno en la escuela secundaria, casi como un fenómeno. En el último año de la escuela secundaria, era el número uno en el ranking de miler en el país para estudiantes de secundaria, número como tres o cuatro en el mundo para menores de 20 años.

Corrí una milla en cuatro minutos y un segundo, que está justo al lado de esa barrera mágica y mística de cuatro minutos que vive en nuestro deporte. Corría y competía al más alto nivel. Estaba ejecutando competencias profesionales de atletismo cuando estaba en el último año de secundaria. En ese momento, como si mi mundo estuviera funcionando. Eso es todo lo que importaba. Estaba obsesionado con eso. Fui a la escuela pero no podría decirte cómo me fue en las notas ni nada de eso. No importaba.

Mi plan futuro era: “Está bien. Voy a ir a la universidad. Voy a competir en la NCAA. Voy a mejorar. Voy a intentar ganar títulos nacionales, y luego, en mi visión estaba claro que era como los Juegos Olímpicos y vamos a por ello '. Dadas mis actuaciones hasta ese momento, todas eran metas realistas. Hice lo que cualquier deportista que deseaba correr o competir profesionalmente hacía. Elegí mi colegio, la universidad solo casi exclusivamente por correr.

Estaba obsesionado con correr a un nivel realmente alto, pero lo que sucedió fue que estaba poniendo tanto en él que finalmente me quedé agotado. Física, emocional y psicológicamente estaba acabado. La milla más rápida que he corrido, incluso después de seis o siete años de intentar correr más rápido cuando tenía 18 años en la escuela secundaria, lo que no debería suceder. Nadie alcanza su punto máximo de madurez física a los 18 años.

Lo que Dios en mi, lo que me di cuenta fue que me metí en mi propio camino. Ese impulso para triunfar, esa motivación, esa motivación interna para ser grande también fue lo que finalmente me llevó a la ruina porque lo que me lastimó como atleta y como persona es similar a Brad, ya que yo era el empujador extremo. Si iba a hacer algo así, sería 110%. Iba a ser, “Está bien. Este es el trabajo que necesito hacer. Voy a hacer más que eso '.

De lo que me di cuenta rápidamente después de quemarme es que eso no es sostenible, ¿verdad? Usted preguntó acerca de cómo nos reuníamos y creo que escribir este libro y creo que nuestras historias nos llevaron a esta conexión en la que ambos habíamos actuado a un nivel muy alto a nivel nacional e internacional, pero ambos teníamos esta pregunta cuando pasamos por nuestro segundo fases de la vida ¿se puede alcanzar ese nivel sin correr el riesgo de agotamiento, los inconvenientes, la fatiga mental, psicológica? ¿Puedes hacerlo de forma sana y sostenible?

Es un poco gracioso cuando surgió este proyecto de libro. Brad me envió un correo electrónico a quien había llegado a conocer a través de sus escritos. Me envió un correo electrónico diciendo: 'Oye, tengo esta idea para un proyecto de libro. ¿Qué piensas?' Envié un correo electrónico como dos minutos después y dije: “Oh, Dios mío, hombre. Como si estuviera pensando en lo mismo. Pasé por lo mismo y aquí hay como 40 páginas de notas que he estado guardando antes de hacer algo sobre este tema '.

Fue como una de esas extrañas ocurrencias de la vida en las que era como, “Está bien. Está destinado a ser como profundizar en esto '.

Brett McKay: Si. Lo que me encanta del libro es que ustedes toman cosas de la ciencia del deporte y el ciclo de adaptación a la recuperación del estrés. Hablaremos un poco sobre eso, pero aplíquelo al mundo de los negocios o su vida laboral. Brad, tengo curiosidad por saber que trabajaba para una consultora de muy alto rendimiento. ¿Por qué crees que es tan importante que las personas en la economía actual aprendan a rendir al máximo, pero no solo al máximo durante un período corto de tiempo, sino a largo plazo?

Brad Stulberg: Creo que son dos cosas. Creo que el primero se trata solo de tecnología. En los últimos 15 años, ha surgido todas estas tecnologías. Solo piense en el crecimiento de los teléfonos inteligentes tanto en su prevalencia como en lo que pueden hacer durante los últimos 10 a 15 años. Siempre estamos conectados. Como resultado, siempre existe la tentación de hacer más trabajo y la ironía es que todos estos dispositivos se suponía que debían facilitar el equilibrio entre el trabajo y la vida, ¿verdad? Me gusta más flexibilidad, pero lo que realmente significa es que siempre puedes estar trabajando.

Creo que es más importante que nunca entender la importancia de dominarse y no trabajar de manera constante porque si lo haces de manera constante, es solo cuestión de tiempo, terminarás como yo, como lo hizo Steve, bastante quemado. y si no se quema, su rendimiento se verá afectado. Sin embargo, al mismo tiempo, es una economía más competitiva que nunca. Los mismos dispositivos que nos permiten trabajar todo el tiempo realmente han abierto las cosas a un grupo de talentos global.

Solía ​​ser que solo competía con la gente de mi comunidad, que competía con la gente de mi estado, que competía con la gente de mi país. Ahora, casi todas las industrias son internacionales. Hay una mayor competencia, hay dispositivos que nos permiten trabajar todo el tiempo, así que combinas esa presión con la capacidad de trabajar todo el tiempo y el resultado es que mucha gente se siente agotada.

La literatura dice que entre el 40 y el 50% de las personas en este momento están experimentando agotamiento.

Brett McKay: ¿Qué significa ... Es el agotamiento una cosa real? ¿Como si fuera un diagnóstico psicológico o es solo una forma en que describimos la fatiga? ¿Qué es exactamente el agotamiento? Lo escuchamos todo el tiempo, pero yo ... ¿Es algo real?

Brad Stulberg: Si. Es una buena pregunta. Es algo real. Lo describo como el punto de inflexión de la fatiga. Cualquiera que se esfuerce y trabaje muy duro se sentirá fatigado y tal vez nos metamos en esto más adelante, pero en realidad no es algo malo. Es algo bastante bueno. Realmente no puedes crecer a menos que te fatigues y te esfuerces, pero cuando sigues esforzándote y no respetas tu mente y la necesidad de tu cuerpo de dar un paso atrás, la fatiga se convierte en agotamiento.

El agotamiento es más que sentirse cansado. Realmente es como una completa pérdida de motivación. Hay una gran diferencia entre fatiga y apatía. Creo que el agotamiento está más cerca de la depresión que de la fatiga. Entonces, fisiológicamente, los síntomas del agotamiento a menudo reflejan los síntomas de la sobrecarga de estrés. Como dije en mí mismo, manos y pies fríos, incapacidad para dormir, dolores de cabeza frecuentes, aparición de una gran ansiedad si nunca antes ha sucedido eso, así que hay una gran variedad de cosas que definitivamente son un paso más allá del simple cansancio.

Brett McKay: Si. Steve, esto suena mucho a sobreentrenamiento en el mundo de las ciencias del deporte, así es el agotamiento. Es como una especie de sobreentrenamiento psicológico.

Steve Magness: Si. Exactamente. Eso es lo que creo que nos dimos cuenta al hacer este libro y abordarlo desde dos ángulos diferentes, ya que mi experiencia es además de entrenar como fisióloga del ejercicio. Ves todos estos síntomas y estas ideas en el mundo de la ciencia del deporte y te das cuenta, 'Oye, como si esa persona de allá que se quema por trabajar 70, 80 horas a la semana es lo mismo que yo quemarme por levantar demasiado y no estar en y hacer demasiado acondicionamiento y no poder sostenerlo '.

En realidad, es gracioso, es que los síntomas se imitan entre sí muy bien, como dijo Brad, la apatía, la falta de motivación, pero también puedes ver cosas como un nivel fisiológico en el que verás hormonas del estrés muy elevadas como el cortisol a través del techo y la gente está agotada o el lado opuesto es que simplemente no les puede gustar, no pueden obtener ninguna hormona del estrés, por lo que cuando se trata de emocionarse por tomar un día, es casi como si se hubieran quedado sin combustible por lo que no pueden obtener ese golpe natural que nos permite desempeñarnos a un nivel superior.

Brett McKay: Como dije anteriormente en el libro, ustedes básicamente tomaron este ciclo de adaptación a la recuperación del estrés del mundo de la ciencia del deporte. Me encanta porque estoy centrado en esto: levanto pesas. Siempre me preocupa, 'Está bien. ¿Estoy agregando suficiente estrés? ¿Estoy haciendo una recuperación adecuada? ' Así es como te vuelves más fuerte es el ciclo. Para aquellos que no están familiarizados con él, ¿puede describir la recuperación del estrés? ¿Cómo funciona eso en, por ejemplo, correr o levantar pesas o en deportes y cómo lo tomaron y lo aplicaron al mundo del trabajo?

Brad Stulberg: Si piensa en la adaptación a la recuperación del estrés en el deporte, creo que la forma más sencilla de describirlo es pensar en cómo fortalecería el bíceps del brazo. Cuando vas al gimnasio, si levantas un peso demasiado pesado, algo que está más allá de lo que alguna vez has soñado levantar antes, y tratas de levantarlo, es probable que te lastimes. Eso es demasiado estrés.

Ahora, la otra cara de la moneda es que si vas al gimnasio y levantas como un peso de dos o tres libras, algo que apenas pesa nada, puedes sentarte allí y curvar esa cosa todo el día y tu bíceps no va crecer. No se va a volver más fuerte. Eso no es suficiente estrés. La primera parte para hacer crecer un músculo fisiológico es encontrar un peso que sea la dosis correcta de estrés. Debería ser algo muy desafiante, que te acerque mucho a la fatiga, pero no es tan desafiante como para tirar tu espalda o romper tu tendón del bíceps.

Luego, la segunda parte para hacer crecer un músculo es la frecuencia con la que lo estresas. Incluso si encuentro ese peso ideal si levanto pesas todos los días muy duro, lo mismo. Me voy a lesionar. Me voy a quemar. Literalmente, mi músculo no se recuperará entre sesiones y se fatigará. Lo que tiene que hacer es no solo encontrar la cantidad adecuada de estrés, sino que también debe permitir el descanso después de estresar el músculo.

Es realmente interesante. La gente piensa que un músculo se fortalece y crece cuando estás en el gimnasio levantando pesas, pero ese no es el caso cuando estás en el gimnasio levantando pesas, en realidad estás desgarrando el músculo, el músculo no se vuelve más fuerte a menos que tú descanso. Es mientras estás sentado en el sofá mientras duermes cuando ocurre tu crecimiento fisiológico. Casi querrás pensar en ello como si levantar el peso fuera solo aplicar un estímulo, pero ese estímulo solo tiene valor si te alejas y dejas que el músculo se recupere para crecer.

Ahora, lo que encontramos es que ese mismo ciclo es válido para el crecimiento psicológico y cognitivo. Si piensa en cómo funciona la creatividad en la resolución de problemas, lo que muestra la investigación es que sigue casi el mismo ciclo exacto. Quieres sumergirte en el trabajo que estás haciendo. Eso puede ser leer, investigar, trabajar en la pizarra, lo que sea, pero el momento decisivo, los pensamientos innovadores que tienden a no suceder cuando realmente estás trabajando. Suelen ocurrir cuando te alejas del trabajo. Eso se debe a que su mente consolida las tiendas, conecta la información no mientras trabaja activamente, sino cuando se aleja. También es cuando se enciende el motor creativo.

Creo que, de nuevo, el ejemplo más fácil de entender es probablemente tener un momento aha en la ducha. Hay una razón por la que esto sucede porque la mayoría de las personas han estado trabajando durante todo el día pensando en algo, y luego, se bañan y la ducha les permite desconectar la mente y desconectarse y es durante ese período de tiempo donde no hay duda de que un aha puede ocurrir un momento.

Lo mismo ocurre con dar un paseo, despertar de una siesta. Hay todo tipo de ejemplos de estrés mental. Luego, alejarse dejándolo recuperarse por un momento, y luego, tener un pensamiento innovador.

Brett McKay: Si. Usted mencionó que la recuperación es probablemente la parte más importante de este proceso, pero se pasa por alto no solo en los deportes, sino en el mundo laboral. Steve, ¿por qué crees que es así? Probablemente hayas visto a atletas entrenados que son como ellos, y esto te sucedió. Es simplemente ir, ir, ir, ir a moler, moler, moler. Voy a hacer CrossFit todos los días. Voy a entrenar todos los días, y luego, Brad, ves esto en tu historial laboral, solo vete, vete, vete. ¿Por qué tenemos este espíritu, particularmente en los Estados Unidos, de pulir constantemente?

Ves esos memes en Instagram. Aumentar y triturar. ¿Que esta pasando ahí?

Steve Magness: Si. Creo que le dio en el clavo. Está solo en nuestro ADN y en nuestro espíritu. Si nos fijamos en otros países, especialmente en algunos países europeos, no tienen el mismo comportamiento. Todavía trabajan duro, todas esas otras cosas, pero si miras, por ejemplo, cuántos días de vacaciones o sus días libres o sus, incluso cosas como sus descansos para el almuerzo. No están 15 minutos en el escritorio. Van al café por dos horas. Si miras a otros países como, ese espíritu no está ahí.

Creo que parte de la razón por la que está en los EE. UU. Es porque tenemos la idea de que alcanzar el siguiente nivel para llegar a donde queremos estar, alcanzar nuestro sueño americano como si se necesitara trabajo y esfuerzo. Eso es muy cierto. Deberíamos estar orgullosos de que tengas que esforzarte para mejorar, pero por otro lado, lo que generalmente sucede es que nos obsesionamos con la idea de poner a trabajar y no porque tenga mejores resultados, sino porque sentimos más productivo, ¿verdad?

Cuando voy al gimnasio todos los días, siento que estoy mejorando. Cuando me quedo una o dos horas después del trabajo después de la hora de cierre, siento que estoy trabajando. Lo mismo ocurre con la multitarea. Mencionamos en el libro que si miras la ciencia, algo así como el 98% de las personas no pueden realizar múltiples tareas. Es solo que no funciona en el cerebro. La gran mayoría de nosotros no podemos, pero aun así, si le preguntas a la mayoría de las personas, como si fueran multitarea. Estamos en casa en la computadora, mirando televisión mientras hablamos con nuestra esposa o esposo.

Siempre son más cosas de las que nos damos cuenta, y la razón por la que elegimos hacer cosas así es porque sentimos que estamos haciendo más cosas. Creo que una de las razones por las que escribimos este libro y una de las razones por las que intentamos cambiar ese énfasis es que el descanso, como Brad mencionó anteriormente, es cuando creces. Es cuando mejoras. Es cuando te adaptas. Si podemos cambiar un poco esa mentalidad, creo que veremos mejores resultados que solo esa sensación de esfuerzo.

Brad Stulberg: Si. Lo único rápido que también agregaría y es divertido. Creo que es paralelo a la meditación en Estados Unidos y Steve mencionó como productividad. Creo que nuestro espíritu es así que seamos productivos. La meditación no se ha convertido en una práctica contemplativa espiritual profunda, pero mucha gente está meditando porque el fin es que serán más productivos.

Creo que pasa lo mismo con el descanso. En los países europeos la gente descansa porque disfruta del descanso, pero aquí lo que encontré en la respuesta a este libro, y luego, trabajando con emprendedores, es que la mejor manera de enmarcar el descanso es hacerle saber a alguien que, “Oye, el descanso debe verse como parte de tu trabajo. El descanso te hará más productivo '.

Si simplemente le dices a alguien que descanse porque se sentirá bien y es bueno para su salud, nunca lo hará. El punto de Steve, van a tener miedo de que estén sacrificando el trabajo, pero si tienes a alguien que entienda que en realidad es cuando te alejas y cuando descansas que vas a pensar mejor en la resolución de problemas, entonces todo de repente, el descanso no se convierte en algo que está separado del trabajo, se convierte en parte del trabajo y es más probable que la gente lo respete, pero creo que todo vuelve a esa productividad que está en nuestro espíritu.

Brett McKay: Si. Eso es muy divertido. Tienes que enmarcar el descanso como trabajo. Consiga que los estadounidenses lo hagan.

Brad Stulberg: Bingo.

Brett McKay: Es gracioso y triste que estemos en este punto, pero lo que sea funciona. Hablemos de este aspecto del estrés. En las carreras de larga distancia, la forma en que aumenta el estrés es la intensidad, ir más rápido o el volumen, la duración de la carrera y el entrenamiento con pesas, lo mismo. Puede aumentar el peso o aumentar la cantidad de repeticiones que hace para agregar estrés. ¿Cómo ... podemos aumentar el estrés en nuestro trabajo donde semana tras semana para contribuir a este ciclo de adaptación al estrés, recuperación al estrés?

Brad Stulberg: Creo que es, es una pregunta que nos hacen mucho porque no es tan clara como estaba levantando un peso de 25 libras, ahora voy a levantar un peso de 30 libras, pero si piensas en el diferencia entre un peso de 25 libras y un peso de 30 libras, en realidad es solo el siguiente paso lógico. Lo que me gusta pensar sobre el aumento del estrés en un profesional o incluso solo en las relaciones personales, pero de una manera que no es fisiológica es preguntarse: '¿Qué estoy haciendo ahora? Donde quiero estar ¿Qué habilidades, qué capacidades quiero desarrollar? ¿A dónde quiero llegar en mi carrera? ¿Cuál es el siguiente paso lógico para llegar allí? '

Entonces, creo que otra forma útil de concretar realmente cuál es el siguiente paso lógico es que no debería ser algo en lo que pienses que si lo haces, tendrás éxito 10 de cada 10 veces porque eso es no va a estimular el crecimiento. Eso es simplemente sentarse ahí levantando el mismo peso que siempre has estado levantando.

Ahora, la otra cara de la moneda es si toma algo que lo pone tan nervioso que no puede dormir por la noche y siente el pulso en el cuello y constantemente está pensando: 'Oh, Dios mío. Podría fallar '. Si se califica a sí mismo como 'Oh, es posible que solo tenga éxito 3 o 4 de cada 10 veces'. Eso tampoco es un buen estrés. Eso es como pasar de un peso de 25 libras a un peso de 50 libras, probablemente no va a funcionar. Me gusta pensar en ello como algo en lo que crees que tendrás éxito unas 8 de cada 10 veces.

Hay un poco de incertidumbre. No está seguro, pero cree que si realmente se afina y lo da todo, lo logrará. Eso puede ser asumir un nuevo proyecto en el trabajo. Puede ser dar el siguiente paso en una relación personal. Puede ser, en mi vida, pasar de escribir artículos a escribir un libro. No es como si hubiera pasado de ser un blog a un libro. Fue una progresión muy metódica. Creo que esa es la progresión que tendrías en el gimnasio, también quieres tener esa progresión fuera del gimnasio.

Brett McKay: Si. Steve, ustedes traen investigación de como la investigación de flujo de ... No puedo decir su nombre. De todos modos, el chico del flujo.

Brad Stulberg: Tenemos que aprender su nombre - Mikhail Csikszentmihalyi. Es un requisito previo para escribir un libro sobre este tema.

Brett McKay: Correcto. Ustedes usan eso como las actividades que los involucran y fluyen que los llevan a ese estado de flujo. Es como si supiera que se está esforzando una vez que llega allí. ¿Cómo lo sabe, por ejemplo, qué es el ... Cómo ... ¿Cuáles son el tipo de actividades que lo llevan a ese estado de flujo?

Steve Magness: Se trata de lo que Brad acaba de hablar. Se trata de un desafío. Es como si hubiera un equilibrio entre el desafío y el miedo a que pudiera hacerlo. En el libro, lo llamamos tomar solo desafíos manejables. Solo obtienes flujo si el estrés o el desafío es lo suficientemente alto como para hacer que te concentres, sintonices y prestes atención. No fluye por llegar allí y trabajar accidentalmente. No te dejas llevar, 'Oye, solo voy a salir a trotar y caminar y dejar que mi mente divague'.

El flujo solo ocurre si hay enfoque y atención para hacer eso. La única forma de llegar allí es si se desafía a sí mismo. Por otro lado, no puede ser tan desafiante que no haya esperanza de que tenga éxito porque si no hay esperanza de que tenga éxito, su mente y su cerebro simplemente se apagarán y dirán: 'Esto es como un fracaso porque.' Si voy a correr una carrera y salgo demasiado rápido al principio, tu cerebro te apagará y te fatigará temprano. Lo mismo ocurre en el ámbito laboral.

Realmente se trata de enfocarse en esta idea de desafío manejable hacia dónde lo lleva, como Brad dijo en el siguiente paso lógico. La forma en que me gusta explicárselo a la gente es que puedes sentir, debes sentir un poco de eso como nerviosismo. Un poco de esa inquietud y sabes dónde pueden subir un poco tus hombros y simplemente sientes esa sensación de, “Oh, hombre. Como si pudiera hacer esto, pero va a ser difícil de hacer '.

Brett McKay: Excelente. También destaca ... Me encantaría que trajera esta investigación en la lucha es donde se construye la habilidad. Si sientes que estás luchando, estás en un buen lugar porque eso significa que has llegado a eso, no lo estás, no es tan malo que no puedas hacer la cosa, pero que es difícil. Supongo que traes investigación con tutores de matemáticas. Hay ciertos tutores de matemáticas que producen estudiantes que obtienen mejores resultados en matemáticas en comparación con otros y la diferencia es que algunos tutores de matemáticas no dieron la respuesta de inmediato ni mostraron cómo hacerlo. Dejan que sus estudiantes luchen un poco con el problema.

Steve Magness: Si. Seguro. Creo que eso es de nuevo si nos fijamos en algunas normas sociales en este momento, muchas veces como maestros, entrenadores, como jefes, incluso cuando vemos a alguien luchando, como si lo que tenemos que hacer es intervenir, ¿verdad? Veo a alguien luchando en la pista como entrenador como si la idea fuera, 'Oh, mejor intervengo y me gusta corregirlos de inmediato para que puedan aprender'.

Lo que muestra la investigación, que acaba de señalar con acierto, es que el crecimiento no se produce cuando se le da una respuesta de inmediato. Si tengo dificultades con las matemáticas, y luego, mi maestro interviene y dice: 'Oh, así es como podrías hacerlo. Aquí está la respuesta '. Eso me envía una señal a mí ya mi cerebro que dice: “Oh, está bien. Como si no supiera cómo hacer esto, está bien. Alguien me va a ayudar.

La realidad es mostrar valor, mostrar crecimiento, necesitamos luchar y comprender y tratar de resolver las cosas en nuestra mente un poco antes de que nuestro cerebro diga: “Está bien. Esto es de gran importancia, realmente necesito resolverlo '. Entonces, si intervenimos y obtenemos la respuesta, está bien, pero es como si realmente tuviera esta lucha donde se desarrollan las habilidades.

Brett McKay: Brad, supongo que esto significa que si eres un jefe o un gerente, debes dejar que tus padres se tambaleen un poco antes de entrar y salvarlos.

Brad Stulberg: Si. Sigo volviendo a la analogía del gimnasio, pero no quiere que sus empleados estén sentados allí levantando un peso de tres libras todo el día porque se van a aburrir. Quieres cuidarlos y asegurarte de que no levanten el peso de 50 libras demasiado pronto, pero quieres ayudarlos a encontrar ese tipo de desafío simplemente manejable, como dijo Steve, que pesa de 25 a 35 libras y lucha. un poco antes de venir a ayudar.

Creo que como gerente es mucho más fácil ayudar que dejar que alguien tenga dificultades. Dejar que alguien luche requiere mucho más agallas, pero ahí es donde ocurre el crecimiento.

Brett McKay: Correcto. Esto también significa que tienes que estar dispuesto a aceptar algunos errores, se van a equivocar y tienes que estar de acuerdo con eso porque así es como van a aprender.

Brad Stulberg: Exactamente. El contexto es clave, ¿verdad? Si tiene a alguien trabajando en una iniciativa enormemente importante que, si falla, será catastrófica para la empresa, entonces probablemente sea un momento en el que quiera inclinarse y quiera detener el autobús de la lucha antes de que baje demasiado. el camino, pero hay muy pocos contextos donde ese sea el caso, y para el punto de Steve sobre los entrenadores, creo que lo mismo ocurre con los entrenadores. Creo que la inclinación a menudo es intervenir y ayudar demasiado pronto y algunos de los mejores gerentes que he observado, en realidad hacen lo contrario. Son muy buenos para ver lo que sus empleados no ven. Tienen una visión amplia y pueden intervenir si es necesario, pero se refrenan y dejan que la gente tenga dificultades.

Creo que es más satisfactorio para los empleados. Si piensa en qué es lo que lo convierte en un buen ejercicio, siente que realmente se ha agotado y está contento después. Estás como, 'Whoo. Eso fue duro. Lo di todo. Ahora puedo alejarme '. Creo que eso es también lo que hace que un lugar de trabajo sea feliz.

Brett McKay: Además, supongo que, por otro lado, también para el empleado, no pida ayuda de inmediato. Trate de resolverlo por su cuenta. Me imagino que es difícil para muchos empleados más jóvenes que ingresan a la fuerza laboral donde han tenido a alguien que les tomó de la mano durante la universidad con instrucciones claras sobre qué hacer, y ahora se encuentran en una posición en la que todo está en cierto modo, las cosas son nebuloso, hay matices, tienen que averiguarlo por sí mismos.

Brad Stulberg: Si. Hay una cosa que me encanta. Es mucho más fácil decirlo que hacerlo, pero creo que una habilidad realmente importante es sentirse cómodo estando incómodo porque es durante esos momentos en los que te sientes un poco incómodo cuando creces. Tienes que sentirte cómodo en esos espacios. Realmente, la única manera de aprender qué es demasiada incomodidad es intentarlo, pero si no lo intentas, simplemente terminarás en este camino en el que estás siguiendo los movimientos. Eso para mí es tan peligroso como quemarse porque pasar por los movimientos, eso es lo que conduce a la crisis de la mediana edad.

Brett McKay: Correcto. Steve, sobre este tema de sentirse cómodo estando incómodo, ustedes también resaltan la investigación que muestra cómo nuestra mentalidad hacia el estrés puede influir en si ese estrés tiene un efecto positivo, un efecto de crecimiento o un efecto negativo. ¿Qué dice esa investigación sobre nuestra mentalidad hacia el estrés?

Steve Magness: Estamos acostumbrados a ver el estrés como algo negativo como dónde, oye, tengo que ir a hacer esta gran presentación o esta gran reunión y el estrés y la ansiedad se interponen en mi camino como si fuera algo negativo. Me va a derribar, pero lo que muestran las investigaciones recientes, lo que destacó es que lo que realmente importa es cómo evaluamos las cosas. A medida que lo evaluamos como si esto fuera a ser negativo, entonces lo que sucede es que nuestro cuerpo lo sigue.

Nuestro cambio hormonal ocurrirá donde podríamos tener hormonas de alto estrés y cortisol por las nubes y, de repente, como si estuviéramos en una mala posición para desempeñarnos, pero el lado opuesto ocurre como si lo viéramos como una falta de un mejor término positivo. Cuando vemos esta situación estresante como una oportunidad para enfrentar el desafío de crecer y ver dónde están mis límites, entonces lo que sucede es que el cuerpo sigue en una dirección positiva.

En lugar de que el cortisol suba por las nubes para prepararnos para ese estrés, es posible que veamos como una hormona como la testosterona aumenta un poco, lo que nos da tal vez un poco de impulso y agresión necesarios para superar ese rendimiento. Puede ver esto ya sea en la oficina, en presentaciones o en el exterior en el campo deportivo. De hecho, uno de mis puntos favoritos de esto desde el punto de vista del entrenador es que muchas veces cuando vemos a alguien estresado, nos acercamos a él y le decimos: “Oye, relájate. Cálmese. Va a estar bien.'

En realidad, eso es lo peor que puedes hacer en el mundo porque si lo piensas bien, si me acerco a alguien, digamos, antes de que esté a punto de competir en un gran juego y te digo: 'Oye, relájate, 'Lo que la mente de esa persona entiende, el mensaje que recibe es que,' Oh, Dios mío, como si tuviera que verme súper estresado. Eso va a perjudicar mi desempeño. Necesito esforzarme por relajarme '. Lo que sucede es que nos obligamos a relajarnos como si nuestro cuerpo simplemente entrara en el ciclo de estar cada vez más estresado porque pensamos que el estrés es negativo.

En el libro, lo llamamos convertir la ansiedad en emoción. Se trata de cambiar nuestra mentalidad para que, bueno, sí, vas a sentir las mismas sensaciones que como nerviosismo, esa sensación en los hombros porque es un momento estresante. Lo que debería ver es que es una oportunidad. Ahora, como me gusta decirle a la gente donde trabajo, si empiezas a sentir esas sensaciones de estrés, todo lo que eso significa es que tu cuerpo dice: “Está bien. Estamos a punto de llevar nuestro rendimiento a otro nivel, como si tuviéramos que activar estas hormonas y prepararnos como si nos sintiéramos así porque nos importa, y eso importa '. Preparémonos y vayamos a la batalla.

Brad Stulberg: Creo que la perspectiva aquí también es enorme. Si pienso en los momentos de mi vida en los que en realidad me sentí más estresado y desanimado y no en un buen lugar, mirando hacia atrás, crecí más con esas experiencias que con cualquier otra experiencia. Definitivamente te mantiene en una microescala como dijo Steve, pero yo también pienso en una macroescala, así que cuando estás en un momento en el que te sientes realmente estresado, apesta. Es terrible. No me malinterpretes. Si puedes tomar esa perspectiva y simplemente recordarte a ti mismo, oye, es como cuando he pasado por momentos difíciles en los que he estado más estresado, esa es la experiencia. En realidad, esto había llevado al mayor crecimiento. Solo recordarte eso puede ayudarte a cambiar la narrativa. Luego, como dijo Steve, sigue tu bioquímica, tus hormonas.

Brett McKay: Si. También me encantó la investigación en la que destaca cómo la gestión de sus expectativas sobre los desafíos puede ayudarlo a superar el desafío. Steve habló de los corredores, como hacer que los corredores hablen entre sí, diciendo que sí, esto va a ser difícil, sí, esto va a apestar.

De alguna manera, eso les ayuda a superar la dureza y la succión de una carrera dura.

Steve Magness: Si. Son todas las expectativas. Es curioso cómo funciona la mente y cómo la mente y el cuerpo se combinan y trabajan juntos allí, pero como dije, nuestra tentación es casi siempre que cuando nos enfrentamos a algo difícil es minimizarlo. si tengo una gran presentación y digo, 'Oye, he estado en esto antes, como si esto no fuera a ser tan estresante', o si tengo un gran ejercicio duro, muchas veces lo que haces eres tú restar importancia. Dices: “Está bien. Si. Es difícil, pero he hecho cosas difíciles antes. Voy a estar bien '.

Lo que sucede es que tu mente usa esa expectativa para juzgar como, está bien, cuál es la realidad de esto es como, está bien, me estoy hablando a mí mismo para que esto no sea tan difícil '. Entonces, tu mente se prepara para algo que no es tan difícil. Luego, cuando se vuelve realmente difícil, tu mente dice, ho, oye, espera un minuto como, hace solo cinco minutos me estabas diciendo que esto no iba a ser tan difícil. Lo que realmente tenemos que hacer es hacer lo opuesto a nuestra inclinación y sentarnos allí y decir: 'Oye, esta carrera va a apestar como si fuera difícil. Va a ser un desafío. Voy a estar en el tren del dolor. Voy a tener que encontrar una manera de superarlo '.

Lo que sucede es que cuando cambias tus expectativas de esa manera, cuando el dolor comienza a llegar o cuando ese nerviosismo comienza a llegar, tu cuerpo y tu mente están preparados para ello. Sabe qué hacer.

Brett McKay: Te ayuda a mantener esa ventaja porque siento que en el ... Tú adoptas ese enfoque en un lanzamiento como, oh, no es gran cosa. Yo nunca lo he hecho. Te vuelves perezoso, puede hacer que te estanques y cometas errores en lugar de cuando tienes eso, idealmente, esto va a ser difícil. Tu cuerpo, tu mente reparan tu cuerpo para estar en su mejor juego.

Steve Magness: Exactamente, 100%.

Brett McKay: No. Sí. Hago eso en mi entrenamiento con pesas como si supiera que va a ser un levantamiento que he hecho antes como si no, todavía va a apestar. Va a ser incómodo. Está bien y simplemente empújalo. Estarás bien. Además de estos cambios de mentalidad que podemos hacer, ¿qué podemos hacer a lo largo del día para asegurarnos de tener este estrés positivo porque tenemos muchas cosas que nos esperan? Hay vida familiar. Hay incendios que surgen, decisiones que tenemos que tomar todos los días que se suman. Aumenta el estrés en nuestras mentes y cuerpos.

¿Qué podríamos hacer en nuestro día para mitigar el tipo de estrés malo y enfocarnos en ese estrés del crecimiento?

Brad Stulberg: Creo que lo primero que hace si hace una cosa, esta sería la única cosa, es tratar de crear algunos bloques de tiempo, incluso solo dos o tres, en los que esté haciendo un trabajo enfocado en profundidad. No estás realizando múltiples tareas con tus teléfonos en la otra habitación. Estás libre de distracciones. Realmente está logrando agachar la cabeza y dejar que su mente lo dé todo hacia un solo objetivo. Ese es el tipo de trabajo más gratificante. Entonces, ese es también el buen tipo de estrés entre comillas que ayudará a que su cerebro crezca.

Creo que entonces lo segundo sería muy parecido al primero: pensar en las cosas de tu vida que te están causando estrés y que son algo triviales y tratar de eliminarlas. El tipo de ejemplo cliché es que Mark Zuckerberg usa la misma sudadera con capucha todos los días, Barack Obama tenía el mismo traje. Llevaba el mismo traje todos los días. Se sabía que Albert Einstein usaba exactamente el mismo atuendo.

Lo que están haciendo es no desperdiciar energía cognitiva. Va a parecer una locura, pero el estrés es estrés. No están desperdiciando 1/10 de un percentil de 'estrés' para decidir qué ponerse. Han automatizado completamente esa decisión. Lo que muestra la investigación es, por trivial que parezca, que hay tantas pequeñas decisiones que tomamos a lo largo del día que nos afectan. En la medida en que pueda automatizar las cosas que realmente no importan, protegerá su presupuesto de estrés para las cosas que sí importan.

Steve Magness: Yo agregaría a eso, además de las cosas que importan y no importan, también se trata de las cosas que puedes controlar y que no puedes controlar. Si das un paso atrás y te sumerges en profundidad en lo que te causa estrés en el día, muchas de esas cosas son cosas sobre las que no tienes control ni impacto. Si no puedo influir en él, ¿por qué me estreso? Lo que intento hacer en mi propia vida y les sugiero a las personas con las que trabajo es decir: 'Oye, cuando algo te esté estresando, da un paso atrás y pregúntate, está bien, ¿qué está causando este estrés? ¿Puedo controlarlo?'. ¿Puedo aliviarlo o afectarlo de alguna manera? ' Si no, entonces tengo que aprender a poner eso en el fondo de mi mente y seguir adelante.

Brett McKay: Esta idea de trabajo profundo, qué dice la investigación y como deberíamos reservar bloques de tiempo para eso, como hasta dónde podemos llegar hasta donde haya rendimientos decrecientes. ¿Cuánto podemos realmente hacer ese trabajo profundo?

Brad Stulberg: Adelante, Steve.

Steve Magness: Bueno. Solo iba a decir. Básicamente, la investigación dice que hasta aproximadamente 90 minutos es el tiempo máximo en un instante para el que puede hacer un trabajo de enfoque profundo. Ahora, habiendo dicho eso, va a ser muy individual. Lo que sugerimos es como hacer un seguimiento cuando comienzas a hacer un trabajo de enfoque profundo al principio y dices, oye, ¿cuándo comienza mi mente a divagar? ¿Cuándo empiezo a sentir la necesidad de ir a revisar mi teléfono celular o ir a buscar? arriba y hacer otra cosa. Ese es tu cerebro diciéndote cuando los términos de la fatiga me estoy cansando. No voy a poder sostener esto por mucho más tiempo.

No hay diferencia y cuando vas a levantar pesas y estás en la repetición número ocho de 10. Sientes esa fatiga. Ese es tu cerebro diciéndote, oye, no voy a poder hacer esto por mucho más tiempo. El primer paso es prestarle atención y averiguar dónde se encuentra su zona individual, pero la mayoría de las investigaciones dicen que entre 60 y 90 minutos es el máximo que puede presionar antes de que necesite algún tipo de descanso para alejarse, pero es casi como cuando haces algún tipo de ejercicio intenso. Cuanto más intenso sea, más corto será el período de tiempo antes de que necesite un descanso para recuperarse y poder repetirlo nuevamente.

Brett McKay: Hablemos de recuperación. Mencionamos anteriormente que la recuperación es donde ocurre el crecimiento. No es cuando estás entrenando, no cuando estás levantando peso. No es cuando estás corriendo. No es cuando estás trabajando muy duro en una presentación. Por ejemplo, en el mundo de la recuperación deportiva, principalmente es como comer lo suficiente, dormir lo suficiente, dejar descansar los músculos. ¿Cómo se ve la recuperación en nuestra vida profesional? Brad, ¿qué opinas de eso?

Brad Stulberg: Creo que son dos cosas realmente importantes. La primera es dejar que su mente divague durante el día. Luego, el segundo es dormir. Empezando por dejar que tu mente divague. Hay una gran cantidad de investigaciones. Mencioné esto un poco antes y muestra que la forma en que se produce el pensamiento innovador y la resolución de problemas es que solo después de profundizar en el trabajo y luego alejarnos, la red creativa en nuestro cerebro cobra vida y se enciende por completo.

Hay estudios que muestran que tomar una ducha que no es tan pragmática para las personas al mediodía puede ayudar a estimular esa mente divagada que conduce al pensamiento creativo y la resolución de problemas. Además, dar un paseo, meditar, escuchar música en realidad es cualquier cosa que te permita desconectar tu pensamiento esforzado y tu mente enfocada en la conciencia porque lo que muestra la neurociencia es que el cerebro tiene dos redes. En una red, se denomina red de tareas positivas. Esa es la parte de tu cerebro que está activa cuando estás haciendo un trabajo de enfoque profundo cuando estás pensando en algo conscientemente y con esfuerzo.

La otra parte de su cerebro se llama red de modo predeterminado. A veces, se lo conoce como subconsciente. Esa es la parte de su cerebro donde ocurren el pensamiento creativo y los vínculos asociativos. Lo que muestra la investigación es que es un juego de suma cero. Cuando estás pensando y trabajando con esfuerzo en algo, ese lado más creativo de tu cerebro, no se ilumina en las imágenes neuronales como cuando miran el cerebro de las personas. Permanece oscuro.

Para acceder a ese lado más creativo de su cerebro, debe desactivar el lado del cerebro que opera conscientemente. La forma de hacerlo es dejar que su mente divague. Nuevamente, las actividades que mencioné; caminar, meditar, escuchar música, mirar imágenes, en realidad son conductos para dejar que su mente divague. Esos serían los tipos de descansos que le gustaría tomar durante el día, así que entre períodos de trabajo profundo.

Entonces, la segunda e igualmente importante, si no la más importante forma de descansar es dormir. Creo que fue a principios de la década de 2000, algunos investigadores de Harvard hicieron un estudio de lectura básica que mostró que es durante el sueño que consolidamos, vinculamos y retenemos toda la información a la que estuvimos expuestos a lo largo del día. Si piensas en un día normal, estamos expuestos a cosas en las que estamos pensando y trabajando con esfuerzo, pero también está el color del automóvil en el estacionamiento y la persona que vi en el tienda de comestibles como estímulos constantes que llegan a través de todos nuestros sentidos.

Obviamente, no retenemos todo eso porque si lo hiciéramos, nuestro cerebro estaría completamente sobrepoblado. El cerebro hace el trabajo de averiguar qué almacenar y dónde almacenarlo cuando dormimos. Es por eso que la falta de sueño puede conducir a un rendimiento cognitivo terrible, a un autocontrol deficiente, lo que sea. Casi todas las funciones cognitivas o psicológicas fallan cuando no dormimos.

Volviendo a poner el espíritu estadounidense en torno a esto, estoy diciendo que lo que he adoptado al salir de este libro es que dormir es una de las cosas más productivas que puede hacer porque cuando duerme, su productividad aumenta mucho. Creo que todos han tenido una experiencia en la que tienen una fecha límite al día siguiente. Lo están presionando a altas horas de la noche. Entonces, finalmente dicen que se jodan, tengo que irme a dormir. Luego, se despiertan a la mañana siguiente. Rehacen todo lo que hicieron porque hay mucha presión. Ese es el mejor ejemplo de la importancia del sueño.

Brett McKay: Además de estos pequeños descansos que tomas a lo largo del día, dando un paseo, tal vez tomando una siesta, saliendo a la naturaleza, ¿qué papel hace como tomarse un descanso del trabajo en la parte de recuperación de este ciclo de adaptación a la recuperación del estrés en nuestro vidas profesionales?

Brad Stulberg: Creo que es muy similar nuevamente en el atletismo. Si nos fijamos en los mejores atletas, en particular los atletas de resistencia, que realmente están poniendo a prueba sus cuerpos, la mayoría de ellos después de sus grandes carreras más importantes, se toman entre dos y cinco semanas de descanso en las que no hacen nada. Simplemente permiten que sus mentes y cuerpos se recuperen por completo. Eso, para mí, es lo que deberían ser unas vacaciones. En la medida en que uno pueda programar sus vacaciones para seguir la culminación de un gran trabajo o un gran proyecto, eso es genial porque, de lo contrario, simplemente está saltando de un gran estrés al siguiente. Todo eso enfatiza compilar sin oportunidad de desinflarse un poquito y volver a la homeostasis.

Luego, la segunda parte sobre las vacaciones es la investigación que muestra que solo tomar dos días libres puede prevenir la aparición del agotamiento. Para alguien que está realmente en medio del agotamiento y lo experimenta, las vacaciones de 7 a 10 días pueden revertirlo.

Brett McKay: Steve, ¿cómo le dices a su jefe que oh, oye, señor jefe, necesito tomar más descansos durante el día y también necesito más vacaciones? ¿Tienen algún estudio de caso en el que una organización empresarial permita a sus empleados desconectarse del trabajo y, de hecho, aumentó la productividad?

Steve Magness: Si. Desearía tener la respuesta mágica para convencer a su jefe, pero lo que intentamos y hacemos es brindarle a la gente los datos que demuestren que, oye, no soy un 'vago'. Este soy yo tratando de aumentar mi productividad para ti. Si puedo alejarme durante el día, si puedo recargarme con las vacaciones después, volveré renovado y más productivo.

De hecho, hubo un estudio de caso de investigación realizado con un grupo de consultores en el que llevaron a sus consultores de alto nivel y básicamente dijeron: 'Oye, al principio, te daremos una noche libre por semana, no un día libre del trabajo, como una noche en la que vas a casa y tienes que guardar tu trabajo y eso es todo '. Los consultores de este estudio de caso se asustaron. Pensaron como, oh, cómo vamos a hacer nuestro trabajo, como, voy a recibir malas críticas, voy a ser despedido como todas estas cosas negativas.

Incluso las personas, los jefes que aceptaron hacer este estudio estaban preocupados y asustados por ello, pero lo que terminó sucediendo es que su productividad y las calificaciones posteriores por el trabajo que estaban haciendo aumentaron. Aumentó con ellos simplemente tomando una noche libre a la semana. Lo que terminaron haciendo es un estudio de seguimiento para expandir esto un poco, aumentar esa recuperación. Viste de nuevo una mejora en el rendimiento.

Realmente creo que es este cambio de mentalidad lo que necesitamos hacer que nos haga darnos cuenta de que si estoy trabajando todo el tiempo al 20% de mi capacidad máxima, entonces de qué sirve. ¿No preferirías que trabajara cinco días a la semana al 100% que todos los días, cada hora al 20%? Así es como tenemos que empezar a ver esto. La recuperación es trabajo.

Brad Stulberg: Eso es. El descanso es parte del trabajo. Así es como lo vamos a vender aquí. Creo que es la única forma de venderlo. Para ser totalmente honesto, no estoy por encima de eso hasta que me lo digo a mí mismo.

Brett McKay: Ustedes en el libro pensé que era interesante, obtienen un alto nivel. Hablas de la importancia de tener un propósito para facilitar este ciclo de adaptación a la recuperación del estrés. Brad, ¿cómo nos puede ayudar el encontrar un propósito más grande en este ciclo?

Brad Stulberg: Esta es una de las investigaciones más fascinantes del libro para mí. Comenzaré una ciencia del ejercicio. En la ciencia del ejercicio, hay dos teorías predominantes sobre la fatiga. Uno se llama gobernador central de la fatiga. Lo que dice el gobernador central de la fatiga es que la fatiga ocurre en el cerebro antes que en el cuerpo. El cerebro, literalmente, apaga los músculos cuando los músculos tienen más para dar.

El cerebro hace esto porque es un mecanismo de protección programado evolutivamente. Está diciendo, vaya, estás empujando al extremo. Si presionas más fuerte, podrías hacer un daño real y lastimarte. La forma en que han estudiado esto es que han tenido personas que van a un gimnasio y levantan pesas, hacen flexiones de piernas hasta que se agotaron por completo, hasta que dijeron que no puedo hacer una flexión más. Sus piernas tiemblan y tiemblan.

Luego, pasaron una corriente eléctrica a través del músculo y el músculo se contrajo con toda su fuerza. Lo que eso les dijo a los investigadores es que el músculo, el sistema de energía en el músculo, todavía tenía mucho que dar, pero el cerebro estaba frenando temprano al crear la sensación de fatiga. Aférrate a ese pensamiento. Ese es el gobernador central de la fatiga.

Entonces, el otro modelo de fatiga en la ciencia del ejercicio se llama modelo psicobiológico. Es muy, muy similar. Lo que muestra ese modelo es que en cualquier punto dado de esfuerzo físico, nuestro cerebro está haciendo una evaluación al sopesar la percepción del esfuerzo, entonces qué tan duro, lo que estamos haciendo se siente versus la motivación. Cuando la percepción del esfuerzo es mayor que la motivación, disminuimos la velocidad. Pero cuando la motivación es mayor que la percepción de esfuerzo, seguimos presionando. Ambas de estas dos teorías predominantes provienen del mismo lugar, que es que si tienes una motivación realmente fuerte, entonces puedes impulsar tu cuerpo más allá.

Lo que encontramos es nuevamente el modus operandi de este libro cuando miramos la literatura sobre administración, lo mismo ocurre fuera del gimnasio y en el lugar de trabajo. Los empleados que tienden a tener un mejor desempeño y también tienen carreras prolongadas y sostenibles, tienden a encontrar significado en su trabajo. En particular, tienden a vincular su trabajo a algún tipo de costos mayores. Es el mismo fenómeno que está sucediendo. Si tiene esa motivación que está más allá de usted mismo, algo más grande que usted mismo, no está tan preocupado por protegerse. Estás dispuesto a trabajar más porque hay algo más ahí.

Podría sentarme aquí y hablar sobre la investigación todo el día, pero creo que la forma más fácil de explicarlo es simplemente preguntarle a la gente cuándo realmente le gusta trabajar duro y hacer un esfuerzo incómodo. Si lo hace por un cheque de pago o porque sabe que alguien más se beneficiará realmente y que tendrá un impacto en la vida de otra persona, ¿de qué manera es más probable que haga el trabajo? Casi todo el mundo dice lo último. Es como por eso mayores costos. Nuevamente, lo que está sucediendo está en nuestro cerebro, hay un pequeño interruptor que dice que no estoy tan preocupado por protegerme. No me preocupa tanto sentirme incómodo porque hago esto por algo más allá de mí mismo.

Brett McKay: Correcto. Ese propósito podría ser, digamos, que estás respondiendo correos electrónicos, es realmente mundano. Estos correos electrónicos ayudan a personas como los clientes a los que servimos o podría ser así como apoyo a mi familia. Podría ser cualquier cosa.

Brad Stulberg: Totalmente. Tengo un ejemplo muy interesante con los correos electrónicos. Antes de empezar a escribir, tenía un trabajo en el que manejaba una gran hoja de cálculo. Fue un informe. Se publicó todos los meses. Está en el sistema de salud. Sin lugar a dudas, todos los meses después de que se publicó el informe, mi teléfono explotó con llamadas de los líderes locales que me hacían un sinfín de preguntas sobre el informe. Estoy sentado allí pensando que no puedo creer que estés haciendo las mismas preguntas mes tras mes. Esto es tan sencillo. Nada ha cambiado.

Lo que pasaría es que sonaría el teléfono. Tendría esa actitud. Probablemente daría respuestas de mierda. No estaba rindiendo a mi mejor nivel. No estaba feliz. Luego, comencé a involucrarme en esta investigación. Tuve el cambio o esto, perdón, este tipo de cambio cambió en mi mente, que es ese informe, el contenido de ese informe y esos gerentes, tuvo un impacto directo en cómo se estaba cuidando a los pacientes en este sistema de atención médica.

En mi teléfono, tomé una nota adhesiva. Escribí este informe que salva vidas porque si lo trazas hasta el final, realmente lo hace. Luego, cuando sonaba el teléfono, toda mi actitud cambiaba. Pasé más tiempo con esta gente. Me sentía más satisfecho y feliz. El mismo informe, las mismas llamadas telefónicas, pero solo recordarme cuál fue el final real cambió completamente mi relación con él.

Brett McKay: ¿Hay ejercicios que recomiendas que las personas realicen para descubrir su propósito, Steve?

Steve Magness: Si. Describimos una serie de ejercicios en el libro para hacer eso y lo que realmente se reduce es descubrir casi haciendo una inmersión profunda de lo que realmente importa en su vida y luego observar cuáles son sus valores fundamentales y asignar, oye, esto es Qué es importante para mi. Esto es lo que valoro en la vida. Luego, a partir de ahí, se trata de dar un paso atrás y decir, está bien, de estos valores fundamentales, ¿qué es lo más importante para mí? ¿Cómo clasifico estos valores fundamentales entre las cosas para ver como lo que realmente importa?

Entonces, el paso final de eso es llegar a lo que llamamos la declaración de propósito. Tomando esos valores fundamentales y viendo la importancia que tienen para ti y luego sentándote, di algo como: 'Está bien, ¿cómo encajo esto en mi gran narrativa de vida?' ¿Cuál es el propósito de esto? No es que todo el mundo necesite una gran respuesta y un gran propósito general, pero tiene que haber una razón para hacer lo que estás haciendo.

Podría ser algo tan simple como Brad mencionó allí con su informe y llamada telefónica. De manera similar, la investigación ha demostrado que si tomas al basurero, por ejemplo, y dices: 'Oye, no eres un basurero, como si tu título fuera oficial de saneamiento y estás ayudando a mantener las calles y las casas limpias y seguro y todo eso y ayudando a eliminar la propagación de enfermedades '. Lo que sucede es que el disfrute general de su trabajo aumenta, y ya no lo ven como una tarea mundana que no tiene ningún significado. Realmente se trata de tratar de descubrir y enmarcar cómo puedes darle sentido a cualquier trabajo que estés haciendo.

Brett McKay: Bueno, Brad, mira, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para obtener más información sobre Peak Performance?

Brad Stulberg: El libro está disponible en Amazon y en cualquier otro lugar donde se vendan libros, por lo que todos los libreros. Entonces, el sitio web de los libros es www.peakperformancebook.net. Entonces, tanto Steve como yo somos bastante activos en Twitter. Estoy en bstulberg y Steve está en stevemagness.

Brett McKay: Increíble. Brad Stulberg, Steve Magness, muchas gracias por su tiempo. Ha sido un placer.

Brad Stulberg: Gracias.

Steve Magness: Gracias.

Brett McKay: Mis invitados de hoy fueron Brad Stulberg y Steve Magness, el autor del libro Peak Performance. Está disponible en amazon.com y en las librerías en todas partes. Puede encontrar más información sobre su libro en peakperformancebook.net. Además, consulte nuestras notas del programa en aom.is/peakperformance, donde encontrará enlaces a recursos, donde puede profundizar en este tema.

(música) Bueno, eso concluye otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en artofmanimony.com. Si disfrutó del podcast y obtuvo algo de él, le agradecería que se tome un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Además, cuénteles a sus pocos amigos sobre el podcast porque descubrimos que la mayoría de la gente descubre el podcast porque un amigo lo recomendó.

Si haces eso, realmente lo agradezco. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas varonil.