Podcast n. ° 356: Cómo vencer finalmente la procrastinación

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Dilación. Todos lo hemos hecho y nos decimos a nosotros mismos que nunca lo volveremos a hacer. Así que creamos un elaborado sistema de gestión del tiempo para encaminarnos solo para descubrir que seguimos posponiendo las cosas. Si bien cierta dilación puede ser levemente exasperante, la procrastinación crónica puede ser económica, profesional y personalmente devastadora: las facturas atrasadas provocan llamadas de agencias de cobranza, los informes tardíos provocan el despido y las tareas domésticas deshechas convierten su casa en un basurero.

¿Por qué postergamos las cosas a pesar de nuestras mejores intenciones de no hacerlo?


Mis invitados de hoy son psicólogos clínicos que han pasado su carrera trabajando con procrastinadores. Sus nombres son Jane Burka y Lenora Yuen. Son los coautores del libro Procrastinación: por qué lo hace, qué hacer al respecto ahora. Comenzamos nuestra conversación discutiendo la diferencia entre procrastinar y posponer las cosas estratégicamente. Luego nos llevan a través del ciclo de procrastinación por el que todos hemos pasado y explican por qué es un ciclo tan vicioso.

Luego hacemos la transición para hablar sobre por qué postergamos las cosas y por qué la gestión deficiente del tiempo no es la verdadera causa raíz. Jane y Lenora argumentan que si no abordas los verdaderos orígenes de la procrastinación, que van desde el miedo al fracaso hasta el miedo al éxito, ninguna cantidad de planificación o gestión del tiempo te ayudará. Finalmente, investigamos cómo abordar estas raíces para que pueda salir del ciclo del procrastinador y hacer las cosas.


Este podcast está lleno de información valiosa y consejos prácticos. ¡No dejes de escucharlo!



Mostrar lo más destacado

  • Cómo Jane y Lenora se unieron y terminaron investigando y escribiendo sobre la procrastinación
  • La investigación sobre la procrastinación que estaba disponible en 1983 cuando se escribió el libro por primera vez
  • Por qué la procrastinación no siempre es un problema
  • Las graves consecuencias que pueden surgir de la dilación crónica
  • Cómo se relacionan realmente la procrastinación y el perfeccionismo
  • La diferencia entre simplemente presentar algo y procrastinar
  • El ciclo de procrastinación que se perpetúa a sí mismo
  • Los 3 miedos que finalmente impulsan la procrastinación
  • ¿Por qué alguien tendría miedo al éxito? ¿Cómo perpetúa eso la procrastinación?
  • Funcionamiento ejecutivo en el cerebro y procrastinación
  • Tiempo subjetivo versus tiempo objetivo: cómo las personas experimentan el tiempo de manera diferente
  • La compartimentación de la procrastinación
  • Por qué las técnicas básicas de gestión del tiempo y establecimiento de objetivos no funcionan necesariamente con los procrastinadores
  • Por qué la autocompasión tiende a funcionar mejor que la autocrítica
  • Consejos concretos para acabar con la bestia de la procrastinación
  • Por qué necesita darse permiso para hacer un mal trabajo

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Procrastination por Jane B. Burka y Phd & Lenora M, portada del libro.


Dilación está lleno de grandes conocimientos sobre por qué Procrastinamos, pero lo más importante es que brindamos pasos prácticos más allá de las listas de tareas pendientes para ayudarlo a vencer su hábito de procrastinar.

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Brett McKay: Bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la virilidad. Dilación. Todos lo hemos hecho y nos decimos a nosotros mismos que nunca lo volveremos a hacer, así que ideamos sistemas elaborados de gestión del tiempo para volver a encarrilarnos, solo para descubrir que seguimos posponiendo las cosas. Si bien cierta dilación puede ser levemente exasperante, la dilación crónica puede ser devastadora desde el punto de vista económico, profesional y personal. Las facturas atrasadas provocan llamadas de las agencias de cobranza, los informes tardíos dan como resultado el despido y las tareas domésticas deshechas convierten su casa en un vertedero. ¿Por qué postergamos las cosas a pesar de nuestras mejores intenciones y a pesar de saber que nos duele?

Bueno, mis invitados hoy son psicólogos clínicos que han pasado su carrera trabajando con procrastinadores. Sus nombres son Jane Burka y Lenora Yuen. Son los coautores de Procrastination: Why You Do It and What to Do About It Now? Hoy en el programa comenzamos nuestra conversación discutiendo la diferencia entre la postergación y posponer las cosas estratégicamente, posponer las cosas. Luego nos llevan a través del ciclo de procrastinación por el que todos hemos pasado y explican por qué es un ciclo tan vicioso. Luego pasamos a hablar sobre por qué posponemos las cosas y por qué la mala gestión del tiempo no es la causa real de esas postergaciones.

Jane y Lenora discuten si no abordamos el verdadero origen de la procrastinación, que puede ir desde el miedo al fracaso hasta el perfeccionismo y el miedo al éxito, sin importar la gestión del tiempo o la planificación que le ayude. Investigamos cómo abordar estas raíces para que pueda salir del ciclo del procrastinador y hacer las cosas. Este podcast está lleno de excelentes ideas y consejos reales. No dejes de escucharlo. Hazlo hoy. Una vez finalizado el programa, consulte las notas del programa en aom.is/procrastination. Jane Burka, Lenora Yuen, bienvenidos al espectáculo.

Lenora Yuen: Gracias Brett.

Jane burka: Hola. Encantado de estar aqui.

Brett McKay: Todo bien. Ustedes dos son psicólogos que se han especializado en procrastinación, lo cual creo que es interesante. Es un tema interesante para decidir ... eso es lo que vas a profundizar. Tengo curiosidad, ¿cómo se interesaron ustedes dos en estudiar esa experiencia en particular y cómo se conectaron y empezaron a trabajar juntos para escribir este libro en 1983 y luego hacer una segunda edición, edición actualizada casi 20 años después?

Lenora Yuen: 25. Fue un 25 aniversario.

Brett McKay: 25, está bien.

Lenora Yuen: Si. Bueno, nos conocimos cuando ambos formamos parte del personal del centro de asesoramiento de la Universidad de California, Berkeley, y decidimos ofrecer un grupo de procrastinación para los estudiantes. Como puede imaginar, la procrastinación es bastante desenfrenada en todos los campus universitarios. Entonces, era un grupo muy popular, pero ¿por qué postergar las cosas? Bueno, Jane y yo tuvimos una vida de experiencia, de experiencia personal interna de procrastinar.

Jane burka: Si. Por ejemplo, cuando fui a la escuela de posgrado en Nueva York, me tomó 10 años terminarla, terminar mi tesis. Recorrí las clases y luego, cuando llegó el momento de la tesis, simplemente no pude hacerlo. Fue una experiencia muy dolorosa, de hecho, porque la gente que empezó después de mí estaba terminando. Tenía un trabajo. Estaba trabajando en mi campo, pero no tenía mi doctorado. No podría obtener una licencia. No pude colgar mi teja. Fue una lucha muy difícil y llegué al punto en que no quería hablar con mi asesor, luego no quería ir al edificio donde estaba mi asesor, luego no quería bajarme del autobús. cerca del edificio donde estaba mi asesor. Realmente estaba evitando mucho. Tanto Lenora como yo sabemos lo que es sufrir cuando pospones las cosas y también sabemos, me alegra decirlo, lo que es superar ese problema en su mayor parte, porque ahora los dos somos bastante buenos.

Brett McKay: ¿Había mucha gente investigando la procrastinación cuando publicaste originalmente tu libro?

Lenora Yuen: No, en absoluto. Había un par de libros sobre la procrastinación que básicamente decían: “Está bien, hazlo. Se racional. Sé razonable. Es muy simple, simplemente administre su tiempo y establezca metas y simplemente hágalo '. No había ninguna investigación de la que hablar en ese momento.

Jane burka: Ninguno en absoluto.

Lenora Yuen: Si. Y ahora probablemente hay más de 1.000 estudios de investigación, tal vez muchos más que eso y muchas personas en todo el mundo que realmente están estudiando esto. De hecho, nos sentimos muy orgullosos de haber participado en la puesta en evidencia de un problema que realmente puede afectar a la gente. En la superficie puede parecer que no es gran cosa o algo sobre lo que bromear. No puedo decirte cuántos chistes sobre procrastinación hemos escuchado. La gente trata de encontrar la manera de tomarlo a la ligera, pero realmente, como decía Jane, la gente puede sufrir consecuencias realmente importantes. Permítanme también decir que la dilación en sí misma no es buena ni mala, ni siquiera siempre es un problema.

Todos posponemos las cosas pequeñas o que realmente no nos importan, pero de lo que estamos hablando aquí es de la dilación que hacemos al abordar las cosas que son realmente importantes para nosotros, que realmente queremos hacer o que queremos. necesitamos hacer y luego, cuando no las hacemos, terminamos sufriendo consecuencias en el mundo o consecuencias dentro de nosotros mismos y sintiéndonos terriblemente mal que realmente terminan siendo contraproducentes. Una de las cosas que hemos dicho durante décadas es que no estamos en contra de la procrastinación, pero estamos en contra de la auto-derrota.

Jane burka: Porque la procrastinación es autosabotaje y la gente piensa que ... Especialmente las personas que no procrastinan, no lo entienden en absoluto. Como, 'Puedo hacer mi trabajo, ¿por qué tú no?' Pero la procrastinación, cuando tiene esta función de autosabotaje, es mucho más psicológica que ser racional o hacer las cosas de manera oportuna, ser conductual, pero la investigación, ahora, sobre la procrastinación es interesante porque siempre hablamos de que la procrastinación es relacionado con el perfeccionismo y algunas de las investigaciones han indicado que la procrastinación y el perfeccionismo no están relacionados, pero lo cuestionamos porque esos estudios de investigación utilizan el autoinforme. Le preguntan a la gente: '¿Eres perfeccionista?' Y luego la gente dice sí o no.

Bueno, la mayoría de los procrastinadores no se dan cuenta de que son perfeccionistas. De hecho, dicen: 'No soy perfeccionista. No termino mi trabajo a tiempo '. Pero el perfeccionismo es una actitud. Somos médicos y eso significa que hemos visto perfeccionismo en la mayoría de las personas que vemos que tienen un problema con la procrastinación. Incluso la investigación que ha salido a la luz no siempre es clínicamente precisa, en nuestra opinión.

Brett McKay: Si. Me encantaría entrar en algo de lo que ustedes ven como la causa raíz de esto. La idea es procrastinación significa autosabotaje, pero volvamos a esta idea de ¿qué es procrastinación? Y usted mencionó, en cierto modo dio una buena definición, pero tengo curiosidad. Cada vez que miro mis listas de tareas pendientes y pospongo algo, me pregunto: '¿Es esto una postergación o estoy presentando esto porque no es el momento adecuado para hacerlo?' ¿Cómo se diferencian todos entre poner un artículo en la mesa y está bien, ahora están procrastinando oficialmente?

Lenora Yuen: Como dije antes, a veces la procrastinación no es un problema y, a veces, presentar algo es realmente lo mejor que puede hacer. Seamos realistas, todos estamos demasiado ocupados estos días. Todos tenemos mucho que hacer. Puedes hacerlo todo. Alguien tiene que ceder. Por lo tanto, si presentó algo porque tiene problemas más importantes que abordar o acciones que tomar, puede ser algo bueno. Si presenta algo porque realmente necesita tomarse un poco más de tiempo para pensarlo y sopesar sus opciones, eso puede ser algo bueno. Creo que la forma de saber si estás entrando en este territorio del autosabotaje o la autodestrucción con procrastinación es mirar las consecuencias.

¿Te estás metiendo en problemas? ¿Lo están pasando por alto para las promociones? ¿Tu pareja se cabrea contigo todo el tiempo porque llegas tarde todo el tiempo o tu pareja te pide que hagas algo que no haces y luego se siente frustrado y enojado? ¿Tiene que pagar multas al Servicio de Impuestos Internos porque no presentó sus impuestos o tal vez ni siquiera recaudó los reembolsos que se le adeudan porque no presentó sus impuestos? Le sorprendería saber cuántas personas no declaran sus impuestos incluso cuando reciben dinero de regreso.

Jane burka: Lenora está hablando de las consecuencias externas, las consecuencias en el mundo, en tu trabajo o en tus relaciones, pero también hay consecuencias internas y ese es el tipo de sentimientos y malestar, ansiedad, vergüenza, humillación, el sentimiento que eres un fraude. Si lograste sacarlo en el último minuto y es lo suficientemente bueno, entonces sientes como, 'Bueno, los engañé'. Puede hacerlo, pero tiene una sensación de fraude. Hay tanta ansiedad relacionada con la procrastinación a medida que se acerca la fecha límite y no lo ha hecho. Hay mucha vergüenza en sentir que estás atrasado de nuevo.

Las consecuencias internas de los malos sentimientos, eso es parte de ello y luego también hay consecuencias físicas a veces. Si acumula mucha ansiedad, puede tener una úlcera, puede tener dolores de cabeza, puede tener presión arterial alta. Creo que si miras las consecuencias en un continuo, cuanto más serias sean las consecuencias, internas y externas, es más probable que la procrastinación sea realmente un problema.

Lenora Yuen: Sabes, Brett, también me gustaría decir que a veces la gente no piensa que sea una postergación, pero fue una evasión. Para mí, una de las formas que adoptó fue la ansiedad matemática. Mi padre era ingeniero y las matemáticas eran fáciles para él y no fue fácil para mí y evité todas las clases complicadas de matemáticas que pude porque solo quería sacar A y sabía que no sacaría una A en matemáticas. Esa es una forma más sutil de procrastinación, pero no obstante, es evitación.

Brett McKay: Te tengo. En el libro hablas de esta idea del ciclo de la procrastinación. Cuando ha descrito el ciclo, es como, 'He estado allí'. ¿Puedes guiarnos a través de ese ciclo y cómo se perpetúa el ciclo?

Jane burka: El ciclo de procrastinación es este patrón típico de un sentimiento al principio como, 'Bueno, sé que se supone que debo hacer algo, pero no tengo que hacerlo todavía y hay más tiempo y tal vez la fecha límite no es'. realmente muy firme '. Y realmente no te lo tomas en serio y luego, a medida que pasa el tiempo y te das cuenta de que realmente es algo que deberías estar haciendo, surge la ansiedad como, 'Ah, será mejor que me vaya'. Y algunas personas en ese momento van al cine y algunas personas en ese momento pueden empezar, pero tal vez no les hayan dado el tiempo suficiente.

A medida que se acerca la fecha límite, existe esta terrible sensación de acumulación de: 'Bueno, tengo que hacerlo ahora y voy a pasar toda la noche, voy a pasar todo el fin de semana, voy a hacer lo que sea se necesita.' Cuando alguien finalmente comienza la mayor parte del tiempo, hay una sensación como, 'Esto no es tan malo. No sé por qué esperé tanto para hacer esto. Luego, cuando llega el momento en que la cosa se acaba, si lo has logrado te sientes como, “Ah, gracias a Dios. Finalmente lo logré y nunca volveré a hacer esto. Nunca más voy a posponer las cosas '.

Y luego también es posible que la fecha límite pase, no haya hecho lo que tenía que hacer. No entregaste la solicitud de trabajo. No pagaste a tiempo y luego te sientes muy mal contigo mismo, 'Soy un idiota. ¿Por qué me volví a hacer esto? Entonces, ese es el ciclo y se perpetúa porque hay una especie de sensación mágica de que la próxima vez será diferente y si no haces nada diferente o piensas las cosas de manera diferente, la próxima vez no será diferente. Eso es una ilusión.

Brett McKay: Todos ustedes hablaron antes de que cuando comenzaron con su investigación, la mayoría de los libros sobre procrastinación eran como, “Bueno, procrastina, simplemente hágalo. Obtenga un mejor sistema de gestión del tiempo. Priorice sus tareas, etc., etc. ' Pero todos ustedes argumentan que el problema es más profundo que eso. Puedes hacer esas cosas y probablemente no te ayudarán. Por lo tanto, profundicemos en las causas fundamentales de la dilación. Podemos entrar en detalles más adelante, pero ¿cuáles son generalmente las grandes razones generales por las que la gente pospone las cosas?

Lenora Yuen: Bueno, creo que probablemente lo que diríamos es que el gran problema es un sentimiento de indignidad. Eso toma la forma de tener miedo, de sentirse vulnerable, de sentir, como Jane mencionó anteriormente, una sensación de vergüenza por lo que realmente eres o lo que realmente puedes hacer y lo que realmente piensas. Entonces, la procrastinación se convierte en una forma de manejar sentimientos y temores muy vulnerables de que realmente no eres lo suficientemente bueno. Un miedo a la insuficiencia de un tipo u otro y creo que para los hombres, hay mucho miedo de ser débiles o de no ser lo suficientemente grandes, lo suficientemente fuertes.

Jane burka: No está a la altura.

Lenora Yuen: No está a la altura. Procrastinar puede ser una forma de no sentir esos sentimientos directamente y de retirarse y evitar esos sentimientos difíciles.

Jane burka: Lo que estamos diciendo es que la procrastinación, por extraño que parezca, es un poco paradójico, es un mal menor porque te enojas contigo mismo por procrastinar y eso es algo muy común y que la gente puede aceptar sobre sí misma, 'Esperé demasiado . Debería haber comenzado antes. No dejé suficiente tiempo '. Esas son autocríticas aceptables, mientras que 'Me temo. Me temo que no soy lo suficientemente bueno. Me temo que si doy todo el tiempo que tengo y hago mi mejor esfuerzo, todavía no es lo suficientemente bueno '. Eso es algo que no tienen que afrontar cuando postergas las cosas. Es una especie de solución paradójica a un problema de autoestima.

Brett McKay: Existe el miedo al fracaso, es una de esas cosas. Creo que ahí es donde entra la perfección, ¿verdad? Perfeccionistas, tienen miedo de fallar, miedo de ser menos que perfectos y por eso para protegerse de esa sensación de fracaso posponen las cosas.

Jane burka: Correcto. Sacas a relucir el miedo y el fracaso. Los tres principales miedos que tenemos en la tierra son el miedo al fracaso, el miedo al éxito y el miedo a sentirnos controlados. Entonces, el miedo al fracaso, como usted dice, está realmente arraigado en ese sentimiento básico de que no es lo suficientemente bueno y la ansiedad de que eso se va a saber, de que va a ser expuesto como no lo suficientemente bueno. Sientes que todo lo que haces merece la pena. Entonces, si esperas hasta el último minuto y luego haces algo y está bien, puedes sentirte como, 'Oh, bueno, soy realmente genial y entonces no soy un fracaso'. Pero si esperas mucho tiempo y no es lo suficientemente bueno, es una sensación terrible, terrible. La gente se demora para no dar lo mejor de sí, para no probar nunca si lo mejor es lo suficientemente bueno.

Brett McKay: Porque pueden decir: 'Bueno, si hubiera tenido más tiempo, si hubiera empezado antes, hubiera sido mejor, pero lo hice lo suficientemente bien para la cantidad de tiempo que tenía'.

Lenora Yuen: Así es. Entonces, paradójicamente, la procrastinación te permite relajar ese estándar de perfeccionismo porque cuando esperas hasta el último minuto ya no puedes hacerlo perfectamente. Todo lo que puedes hacer es hacer la maldita cosa. Entonces, lo que realmente se está evaluando es su habilidad de arriesgar en lugar de cuál es su mejor esfuerzo. Tu mejor esfuerzo permanece oculto y desconocido para otras personas y, lamentablemente, para ti mismo.

Brett McKay: Pensé que lo interesante era el miedo al éxito porque, como estás pensando, 'Oh, es el éxito. ¿Por qué alguien tendría miedo al éxito? ' En primer lugar, ¿por qué la gente tiene miedo al éxito y cómo perpetúa eso la procrastinación?

Jane burka: Bueno, todo el mundo asume que todos queremos ser exitosos y más exitosos y más exitosos, pero en realidad el éxito es como una rosa con muchas espinas. Hay peligros reales para el éxito de algunas personas. Por ejemplo, si eres la primera persona de tu familia en ir a la universidad y te va bien en la universidad, la consecuencia de eso es que te sitúa a una distancia mucho mayor de tu familia. No saben cómo es tu vida. No han pasado por esta experiencia. No puede hablar con ellos, obtenga sus consejos. Por lo tanto, cuanto más se aleje y tenga más éxito que las personas de su propia familia, más difícil será. Se siente como una amenaza para la relación.

Lenora Yuen: En otras relaciones, para muchas personas existe una experiencia de competencia. Ahora bien, la competencia puede no ser abierta, puede que solo esté en tu propia mente, pero parece que hay ganadores o perdedores y, en teoría, querrías ganar, pero ¿y si haces qué? ¿Qué pasa si terminas en la cima? Para algunas personas, ser el ganador trae consigo la preocupación de ser envidiado o de que otras personas realmente quieran competir contigo y quieran estar en la cima y quieren sacarte de la posición número uno. Entonces, hay, nuevamente, una sensación de exposición y una especie de vulnerabilidad en estar en la cima que algunas personas evitan con dilación. Un joven con el que hablamos hace muchos años dijo: 'El éxito es como una escalera mecánica, subes un paso y no hay lugar hasta que llegas a la cima'. ¿Y si no quieres estar en la cima? ¿Y si te pone ansioso pensar en estar en la cima? La procrastinación puede ser una forma de no subir a la escalera mecánica hacia el éxito.

Brett McKay: Otro miedo al éxito podría ser el miedo a una responsabilidad añadida.

Lenora Yuen: Responsabilidad añadida.

Jane burka: Exactamente, y además estar más cerca de los que toman las decisiones y, a veces, es posible que desee ser una persona que lleva a cabo las decisiones, pero no quiere que sea el que toma las decisiones. Trabajé para alguien que aceptó el trabajo, realmente le gustaba su jefe, no dejaba en blanco al tipo que estaba por encima de este jefe y, después de seis meses en el trabajo, su jefe se fue y pasó a un puesto diferente. Ahora lo trasladaron a ese puesto, por lo que tuvo que tratar directamente con el chico de arriba y no fue una relación fácil y realmente afectó sus sentimientos sobre su trabajo y lo ralentizó. Realmente no quería estar en esa posición. Comenzó a postergar su trabajo. El tipo, su jefe, se irritó, se metió en problemas. Su trabajo pasó de ser un placer a ser miserable. Entonces, a pesar de que obtuvo una promoción, no fue una promoción que quisiera, disfrutara o le fuera bien en ella.

Brett McKay: Creo que conectado con este miedo al éxito es como el miedo al control porque a medida que tienes más éxito, sí, obtienes algo de libertad, pero también te vuelves más restringido de muchas maneras porque tienes estas responsabilidades adicionales. Hablemos de eso, ese miedo a perder el control.

Lenora Yuen: Bueno, para algunas personas ... quiero decir, todos necesitamos sentir que podemos controlar algunos de los aspectos de nuestras vidas. Si no lo hacemos, es una especie de sentimiento de desesperanza e impotencia sentir que tienes que ser pasivo, pero hay algunas personas que tienen mucha sensibilidad a las cuestiones del control y que definen su propio sentido de sí mismos en en términos de su capacidad para no ser controlados o se sienten autónomos, nadie puede decirles qué hacer, las reglas no se aplican a ellos. Para estas personas, la dilación puede ser una forma de afirmar la autonomía y preservar un sentido de fuerza y ​​poder. Ahora, todo es indirecto. No está diciendo directamente: 'Tengo el control'. Pero indirectamente dices: 'No puedes obligarme a hacer lo que quieres, voy a hacer. Yo soy el jefe y solo voy a hacer lo que quiero hacer y en el momento quiero hacerlo '.

Brett McKay: Correcto, es pasivo-agresivo.

Jane burka: Sí, es cierto porque no le dice a su supervisor: 'No me gusta la forma en que me está hablando. No me gusta la forma en que me estás tratando. Creo que me estás dando demasiado trabajo en muy poco tiempo '. Lo cual, por supuesto, es muy común hoy en día, pero no tienes la conversación, simplemente no haces el trabajo.

Lenora Yuen: O puede pasar lo mismo con un cónyuge. Eso sucede muchas veces, que las personas, en lugar de tener conversaciones directas sobre la negociación, las tareas del hogar o las prioridades que pueden ser diferentes entre los dos cónyuges y tratar de resolver esas diferencias, simplemente entran en este modo de decir: 'Sí . ' Pero no hacer lo que acordó hacer. Si eres alguien para quien la cooperación se siente como una capitulación, entonces resolver las diferencias va a ser realmente difícil porque terminará sintiendo que pierdes cada vez, que si sigues a la otra persona, que, nuevamente, que estás disminuido. , estás desempoderado, eres débil.

Brett McKay: ¿Y cómo son estos miedos? ¿Dónde se originan? ¿Es como una cosa de la infancia? ¿Es que te estás criando? ¿Hay diferentes cosas que causan quizás miedo al fracaso o miedo al éxito o miedo al control?

Jane burka: Bueno, tienes razón en que estas cosas empiezan en la familia. Creo que no existe una correlación directa que cree una u otra de estas ansiedades, pero hay un sentimiento general en su familia, a medida que crece, de que su valor no es solo porque sea un gran niño, que usted como una persona no es lo que te hace valioso, que lo que te hace valioso es otra cosa, como si obtienes una A, obtuviste una A más, mucha presión para tener éxito.

Lenora Yuen: ¿Hiciste un jonrón?

Jane burka: Correcto.

Lenora Yuen: O ponche.

Jane burka: Si siente que su valor se basa en su desempeño, entonces hay mucha ansiedad acerca de qué tan bien lo va a hacer y eso puede llevar a un miedo al fracaso. Entonces es posible que al crecer hubo personas que envidiaban tus talentos. Entonces, tal vez tuvo éxito, pero se burlaron de usted por su éxito o le dijeron que no presumiera demasiado porque molestaría a uno de sus hermanos o se le dieron oportunidades que su familia no había tenido e incluso si ellos quisieran. lo hacen bien en algún nivel también son envidiosos y puedes sentir eso. Ahí es donde aprendes que el éxito puede ser peligroso. Cuando tienes éxito, puedes ser un objetivo.

Por supuesto, el tema del control. En muchas familias, los niños crecieron en un entorno muy controlador. Se sienten controlados en lugar de guiados y cuando has crecido sintiendo que simplemente estás encajando en el sistema de otra persona y no puedes tomar muchas decisiones por ti mismo, ahí es donde tu autonomía se siente comprometida y preserva tu autonomía, tu libertad. , su sentido de individualidad se vuelve mucho más importante que hacer las cosas a tiempo.

Brett McKay: Además de estas razones psicoanalíticas para la procrastinación, como, supongo, la parte de la crianza, también resaltas la investigación de que la biología o la naturaleza podrían desempeñar un papel e interactuar con nuestro entorno para crear el hábito de la procrastinación. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

Lenora Yuen: Por supuesto. Todos tenemos genes diferentes. Tenemos diferentes cerebros. La forma en que funciona nuestro cerebro es diferente. La mayoría de nosotros tenemos lo que llamamos cerebros neurotípicos, una especie de capacidades cotidianas para administrar nuestro flujo de trabajo, planificar, organizar, monitorearnos, pero algunos de nosotros tenemos dificultades reales. Hablamos de esta función ejecutiva. Gran parte de la capacidad organizativa de nuestro cerebro para ponernos a trabajar en pos de las metas. Las personas que tienen problemas de función ejecutiva con el funcionamiento correcto de su cerebro a menudo tienen problemas con el tiempo. Las personas con trastorno por déficit de atención son conocidas por ser sorprendidas por el tiempo. Están apareciendo, distrayéndose con esto y aquello y teniendo una experiencia inmersiva en cualquier momento presente brillante que está cautivando su atención y se olvidan de que se acerca la fecha límite y boom, de repente son golpeados por algo que se siente como si viniera completamente de la nada. Cuando tenga problemas para ser consciente del tiempo y controlar el tiempo, la procrastinación será una parte mucho más probable de su experiencia.

Jane burka: También es cierto que existe una diferencia entre el tiempo objetivo y el tiempo subjetivo. El tiempo objetivo es el tiempo del reloj, el tiempo del calendario, inexorable, simplemente sigue moviéndose, mientras que el tiempo subjetivo es la experiencia del tiempo de una persona y ese es otro tipo de contribución biológica porque tu experiencia del tiempo varía según tu emoción, tu excitación, tu propio ritmo circadiano. Puede parecer que el tiempo pasa muy rápido por la mañana y luego por la noche parece que dura una eternidad. Cuando tienes un sentido subjetivo del tiempo que está fuera de la hora del reloj, diferente de la hora del reloj, puedes pensar: 'Bueno, son solo 15 minutos. No importa si llego 15 minutos tarde '. Porque para ti eso es cierto y para alguien más, si tienes 15 minutos, amigo, llegas tarde.

Lenora Yuen: Una de las cosas que es realmente complicado con este tema de la procrastinación es que hay muchos, muchos fundamentos para ello y muchos caminos diferentes hacia la posición de luchar para hacer las cosas. La mayoría de los procrastinadores, creo, son poco realistas sobre el tiempo de una forma u otra. A menudo tienden a sobrestimar cuánto tiempo tomarán las cosas para que la tarea se vea tan horrible e inaccesible que simplemente se sientan abrumados y no lo hagan o tienden a subestimar cuánto tiempo tomarán las cosas y por lo tanto esperan pasar como , como decía Jane, 'Oh, eso será sólo ... 15 minutos, eso es todo lo que necesito'. Y luego les lleva tres horas.

Puede haber aspectos psicológicos de no ser realista acerca del tiempo, así como algunos de estos componentes biológicos que hacen que sea muy difícil monitorear el tiempo y luego el tema del control del que hablábamos antes. Algunas personas quieren decir: “El tiempo no tiene control sobre mí. No estoy limitado por el tiempo. No estoy definido por el tiempo '. Quiero decir, es una gran ilusión que les mete en problemas, pero esa sensación de autonomía y poder es tan importante que incluso afrontar la realidad de la inexorabilidad del tiempo es insoportable.

Jane burka: Solo quiero agregar a lo que dice Lenora sobre la realidad porque ese es un tema que subyace en gran parte de lo que estamos hablando, que los procrastinadores realmente no son buenos para aceptar ciertas realidades. Pueden estar muy bien orientados a la realidad de 100 maneras, pero no orientados a la realidad de maneras muy específicas como la realidad del paso del tiempo, la realidad de cuánto tardan las cosas, la realidad de las limitaciones. Todos tenemos limitaciones. Somos mejores en algunas cosas que en otras. Solo podemos llegar hasta cierto punto y, sin embargo, un procrastinador realmente no quiere aceptar limitaciones.

Eso es parte de evitar hacer su mejor esfuerzo y que se evalúe porque no quiere saber dónde están sus limitaciones. Y también está la realidad de que la gente no acepta que diferentes cerebros funcionen de manera diferente, como dijo Lenora. Si creo que tengo que ser bueno en todo, pero mi cerebro no me lo va a permitir, yo personalmente, Jane, soy terrible en las relaciones espaciales. Estoy en el tercer percentil inferior en relaciones espaciales. Si intento hacer algo que involucre relaciones espaciales,

Lenora Yuen: Como encontrar su camino a una ubicación.

Jane burka: Si, exacto. Norte, sur, este, oeste, ¿qué es eso? Entonces, no puedo hacerlo y eso me hace querer evitar tener que lidiar con cualquier cosa que demuestre lo malo que soy en las relaciones espaciales. Entonces, pospones las cosas en las que no eres bueno, pero si puedes aceptar que hay algunas cosas en las que eres mejor que otras, que mi cerebro funciona muy bien en términos de vocabulario, pero no muy bien en términos de espacio. relaciones, si puedo aceptar que esa es mi debilidad, puedo compensarla, puedo tener mapas. Ahora, gracias a Dios, tienen a Siri. Puedo encontrar mi camino, pero puedo hacerlo ahora sin enojarme conmigo mismo por ser tan malo en las relaciones espaciales.

Lenora Yuen: Puedes escuchar en lo que hablaba Jane de la forma en que la vergüenza complica toda esta cocina porque si enfrentar la realidad significa para ti que tienes que enfrentar tu propia insuficiencia de alguna manera, con alguna manera en la que eres menos que tú. debería ser, entonces al sentirte tan mal contigo mismo y sentir que no eres una buena persona o que no eres realmente digno de ser amado por tener estos 'defectos', entonces enfrentar la realidad es insoportable, pero si puedes conectarte con ... , es una humanidad común, el hecho de que todo el mundo tiene limitaciones, que tener limitaciones no es algo de lo que deba avergonzarse y que todavía puede tener mucho que ofrecer, todavía puede ser amado, aún puede ser respetado, puede Aún sé fuerte, incluso con limitaciones, entonces, en ese tipo de aceptación existe la posibilidad de ser amable contigo mismo en lugar de, como decía Jane, denigrar por completo y ser realmente duro y autocrítico. Entonces, es posible encontrar formas de hacer que la vida funcione realmente bien para usted y de estar lleno de todo tipo de placeres y satisfacciones.

Brett McKay: Solo para asegurarme de que entiendo lo que están diciendo. ¿Lo que estás diciendo es que podrías ser un procrastinador, pero solo en ciertos aspectos de tu vida?

Lenora Yuen: Es verdad. La gente no suele procrastinar todo. Por lo general, hay algunas áreas en las que posponen las cosas y no otras y, a veces, eso puede ser una forma de entrada real para comprender qué es lo que está en juego emocional y psicológicamente para usted.

Jane burka: Entonces, si descubre que pospone las cosas que otras personas le piden que haga en lugar de posponer las cosas que son solo para usted, esas son dos imágenes psicológicas muy diferentes. Entonces, es probable que tengan diferentes rutas psicológicas. Si pospone lo que otras personas le piden que haga, ahora estamos lidiando con el área probablemente de control y si pospone hacer solo las cosas que son para usted, entonces tenemos que mirar el perfeccionismo, el miedo al fracaso, el miedo al éxito. Es muy importante identificar las áreas en las que la procrastinación te causa más problemas y, como dijo Lenora, es una forma de entrar en la comprensión de lo que hay debajo.

Brett McKay: Creo que es una distinción importante que hacer. Creo que a menudo lo que verán que hacen los procrastinadores, no todos, pero se verán a sí mismos procrastinando en un área de su vida y luego lo universalizarán, como, “Oh, soy un procrastinador en todos los aspectos de mi vida. ' Bueno, no, en realidad no. Es solo esa parte. Entonces, terminas sintiéndote peor, lo que perpetúa el ciclo de procrastinación.

Jane burka: Correcto, exactamente.

Lenora Yuen: Realmente te sientes cada vez menos persona y luego, si te sientes peor, es más probable que sigas evitando más cosas.

Brett McKay: Si. Lenora, ¿ibas a decir algo?

Lenora Yuen: Bueno, estaba pensando en un momento de mi vida que fue realmente revelador para mí. Fue un momento específico. Yo, como Jane, luché con la redacción de mi tesis y también comencé a evitar a mi asesor. No lo llamaría y no lo haría ... Él estaba allí para ayudarme, pero yo no lo sentía así. Se sentía como si estuviera allí para juzgarme y regañarme. Entonces, estaba caminando en un acertijo y recuerdo que caminaba por la calle en San Francisco y de repente me di cuenta de que tenía miedo y nunca había pensado en eso antes y no había comenzado a hacer grupos de procrastinación con Jane. así que no habíamos estado hablando de eso antes, pero era como, 'Oh, Dios mío, tengo miedo de llamar a este tipo'.

Y de repente, cuando tuve un nombre para este tipo de sentimiento agitado de pavor y ansiedad y todo eso, me sentí más libre. Fue algo inesperado, pero una vez que fui capaz de decirme a mí mismo: 'Tengo miedo y tengo miedo de que ya no le guste y que él piense que soy estúpido en lugar de pensar que yo Soy un estudiante muy inteligente '. De repente, pude pensar para mis adentros: “Bueno, ¿sabes qué? Todo el mundo tiene miedo. Tener miedo es en realidad una experiencia muy humana y puedes hacerlo de todos modos. Puedes hacer esto aunque tengas miedo '. Toca otro aspecto del perfeccionismo. Muchas veces las personas sienten que no pueden actuar a menos que se sientan de cierta manera. Se sienten completamente seguros, completamente seguros de lo que van a hacer.

Jane burka: Esperando a que todas las estrellas se alineen.

Lenora Yuen: Absolutamente. Para mí, tenía la certeza de qué nota obtendría en una clase antes de tiempo, incluso antes de inscribirme en la clase quería estar seguro de la nota. Si puedes dejar de lado la idea de que tienes que sentirte de cierta manera, entonces si te sientes asustado, ansioso, culpable o lo que sea, aún puedes actuar. Entonces, ese momento fue un momento importante para mí porque cuando pensé en eso, en realidad fui y llamé a mi asesor y concertamos una cita y él estaba muy contento de saber de mí y me dijo: “¿Cómo puedo ayudarte? '

Creo que una de las cosas de las que también me he dado cuenta desde entonces, no pensé en eso en ese momento, pero desde entonces realmente he llegado a comprender que en términos de mi propio origen familiar, mis padres fueron muy buenos padres en muchos casos. , Muchas maneras. Me querían mucho. Esperaban que yo fuera la estrella, lo cual era una gran carga, pero cuando se trataba de sentimientos de vulnerabilidad, se sentían realmente incómodos con esos sentimientos. Entonces, si estaba asustado por algo o ansioso por algo, generalmente ese tipo de sentimientos se enfrentaban con desdén, algo como, 'Oh, no hay nada de qué tener miedo'. O, 'Oh, no tienes miedo. Realmente no tienes miedo. Puedes hacer ... 'O algo peor, desprecio, como,' No seas ridículo. ¿Por qué sentirías eso alguna vez? ' O esos sentimientos simplemente fueron ignorados.

Entonces, el miedo en mi familia, no fue reconocido, no existía como un sentimiento que fuera válido o comprensible o normal y de hecho aprendí a no recurrir a mis padres en busca de consuelo cuando tenía miedo y sentir miedo era algo que estaba avergonzado. Era más fácil sentirme ansioso y culpable por llegar tarde o frenético en el último minuto, me sentiría un poco tonto o algo así en lugar de sentir miedo y convertirme en objeto de desprecio. Ni siquiera me permití saber que tenía miedo hasta ese momento en que estaba caminando por las calles de San Francisco y me di cuenta de que simplemente era viejo y estaba asustado y que eso estaba bien.

Jane burka: Creo que mucha gente… Cuando hablamos de estos miedos, miedo al fracaso, miedo al éxito, miedo a sentirse controlado. No necesariamente reconocen el miedo. Es como si pensaran que lo estamos exagerando, pero la gente no reconoce el miedo en parte por lo que dice Lenora, que no se les permite saber que tienen miedo. No es un lenguaje sobre las emociones que se ha convertido en parte de su vocabulario. Cuando decimos miedo al fracaso no queremos decir que estés temblando, queremos decir que existe un profundo nivel de ansiedad o incertidumbre sobre tu valor. Es importante saber que a veces tienes miedo, pero no lo reconoces, como decía Lenora.

Brett McKay: Parece que el primer paso para vencer la procrastinación y llegar a la raíz de estas causas psicológicas es reconocer el miedo, nombrarlo, pero ¿qué más puedes hacer después de eso? Quiero decir, supongo que probablemente hay cosas diferentes que debes hacer con esos diferentes miedos, el miedo al fracaso.

Lenora Yuen: Yo discreparía con la pregunta de si es el primer paso. Para muchas personas, el primer paso es configurar algunos elementos de acción, algunos pasos de tareas pendientes. El problema, y ​​todas esas técnicas de administración del tiempo, todas las técnicas de establecimiento de objetivos, el tipo de cosas de las que hablamos todo el tiempo con la gente, es establecer su objetivo, dividirlo en pequeños pasos, utilizar pequeños fragmentos de tiempo. , 10 minutos, 15 minutos, todo ese tipo de técnicas. Realmente son valiosos y funcionan, pero solo funcionan si los usas. Lo que pasa con la procrastinación es que a medida que las personas actúan en lo que se están moviendo, lo que van a enfrentar son estos miedos y ansiedades que han estado evitando cuando han evitado la acción.

Jane burka: Esta es la razón por la que las técnicas simples de administración del tiempo o los simposios realmente no funcionan, porque probamos esto cuando hicimos nuestros grupos de procrastinación por primera vez, solo haremos que las personas establezcan metas e intentaremos que las metas sean muy específicas y algo muy observable y concreto-

Lenora Yuen: Y realista.

Jane burka: Sí, no vago y en las nubes y, 'Voy a cambiar mi vida mañana'. Entonces, la gente se fijaba metas y decía: 'Esto es lo que voy a hacer la semana que viene'. Y casi todo el tiempo no lo hacían y se sorprendían. En cierto modo pensaron: 'Bueno, si me dices cómo hacer esto, eso se solucionará'. Pero casi nunca sucedió. Hay algunas personas que realmente pueden tomar estas técnicas y aplicarlas y usarlas y creo que para ellos los libros de gestión del tiempo y establecimiento de objetivos son realmente extremadamente valiosos, pero para las personas donde la procrastinación les ha metido en problemas eso no es suficiente. Entonces, descubriríamos que la gente no podría hacer estos pasos bastante simples, quiero decir, en la superficie, simples pasos.

En cierto modo, es importante intentar hacer estas cosas técnicas. Te haces una meta que tiene sentido, es realista, puedes hacerlo en un tiempo limitado, averiguas cuál es tu primer paso, pasas 15 minutos en el primer paso y luego ves qué sucede. Consideramos el establecimiento de metas como un experimento. No es como una tarea. Es un experimento. Lo intentas y ves lo que sucede y eso te dará una pista sobre cuánto de la procrastinación tiene el dominio absoluto.

Lenora Yuen: Ver lo que sucede incluye tratar de prestar atención a lo que es tu propia experiencia interior porque la mayoría de las personas no reflexionan realmente sobre lo que están pensando, ¿qué están sintiendo? Parte del experimento es tratar de conocerse a sí mismo y realmente vemos las técnicas de comportamiento como algo que debe trabajar de la mano con la autocomprensión y, en última instancia, una actitud de autocompasión porque los procrastinadores son realmente críticos de sí mismos, son humillarse todo el tiempo y, de hecho, en los últimos años ha habido un conjunto de investigaciones que han demostrado que ser autocrítico en realidad no te ayuda a lograr las metas que deseas. De hecho, hace que desee evitar tareas más que seguir trabajando en ellas.

Aunque muchas veces las personas piensan que al ser autocríticas están siendo duros y se están empujando hacia adelante y realmente van a mantenerse en el camino y realmente van a vencer esto. Resulta que ser autocrítico funciona más a menudo en su contra y ser compasivo consigo mismo, aceptar y perdonar los errores que comete o las formas en las que no logra el objetivo que estableció exactamente de la manera que pensó que lo haría. eso te ayudará a seguir adelante y realmente este es un proceso a largo plazo. No es glamoroso. No es mágico. No es instantáneo. Es el trabajo diario de dar un paso a la vez y valorar cada paso que das.

Jane burka: Lenora mencionó conocerse mejor a sí misma y hay algunas de las técnicas que recomendamos en nuestro libro que animan a las personas a conocerse mejor a sí mismas. Por ejemplo, hablamos de mirar su calendario para la próxima semana y tomar nota de todas las cosas que ya sabe que va a hacer. Si llenas tu calendario con todas las cosas que suceden todos los días y las reuniones que tienes y cuando llevas a los niños a la escuela y cuando sales a tomar algo después del trabajo o todo lo que haces, entonces el tiempo que queda, esa es la mayor cantidad de tiempo que tiene para trabajar en algo que debe hacerse y esa es una de esas cosas que sorprende a la gente, el poco tiempo que tienen en realidad que no está ya contabilizado. Esa es una forma de conocerse a sí mismo para saber cómo se gasta su tiempo y en realidad.

Lenora Yuen: Y puede llegar a conocerse a sí mismo también en términos de su tendencia a sobreestimar o subestimar el tiempo eligiendo una meta, adivinando cuánto tiempo le llevará hacerlo, especialmente en pasos pequeños y modestos, y las personas a menudo son sorprendido porque sus estimaciones están muy fuera de base. Entonces, esa es otra forma de llegar a saber algo sobre quién eres y la forma en que es probable que distorsiones la realidad.

Brett McKay: Sí, me encanta lo que dijiste antes, sobre tratar todo esto como un experimento, porque experimento, como si no hubiera nada en juego. Si fracasas, hay información que es útil, si tienes éxito, genial. Me he dado cuenta de que cuando me quedo atascado en algo, el experimento realmente pequeño que hago es como está bien, solo voy a dejar ... Como si tuviera un artículo grande para escribir o cuando estaba en la escuela de leyes y Hice que mi retórica de revisión de leyes y como solo pensar en escribir los artículos de revisión de leyes, como oh, Dios mío, esto te llena de pavor. Algo así como esa disertación, pero no tan mala.

Lenora Yuen: Oh, podría ser tan malo, créeme.

Brett McKay: Sí, pero yo estaba como, 'Está bien, solo voy a escribir durante 10 minutos. Eso es.'

Lenora Yuen: Exactamente.

Brett McKay: Escribiría libremente y era una completa basura. Me daría permiso para escribir basura. Fue interesante, después de 10 minutos, puse un temporizador y dije: “Oh, esto en realidad se siente bastante bien. Estoy en un ritmo aquí. Seguiré adelante '.

Jane burka: En realidad, esa es una de las cosas que recomendamos a las personas, es configurar un temporizador durante un breve período de tiempo solo para comenzar. Lo que pudiste hacer fue comenzar y, muy a menudo, cuando lo haces, encuentras, como dijiste, que estabas en un ritmo, puedes seguir adelante. La gente pospuso el comienzo, pero en realidad es muy útil y la otra cosa que hiciste que fue tan útil fue que dijiste: 'Me di permiso para escribir basura'. Quizás se sorprenda, como escritor profesional, de cuántas personas no pueden soportar escribir basura. No pueden soportar que el primer párrafo sea perfecto, por lo que escriben el primer párrafo una y otra y otra vez.

Lenora Yuen: De hecho, eso me hace pensar en una mujer de uno de nuestros primeros grupos de procrastinación que estaba sufriendo un terrible bloqueo como escritor en un papel y lo que dijo fue: “Siento que el primer borrador tiene que ser de calidad ganadora del premio Nobel. ' Cuando tienes ese tipo de demanda, quién puede escribir cualquier cosa, y te saliste de ese dilema.

Jane burka: Mucha gente no se da cuenta de que un primer intento no es lo que va a ser visible. Cuando pospones las cosas, entonces sí, tu primer intento a menudo es lo que es visible porque esperaste tanto, pero Lenora y yo hemos publicado y puedo hacer que la gente me diga: 'Bueno, no puedo escribir nada que salga bien. Cuando escribo es terrible '. Y digo: “Mi escritura es terrible. Soy un mal escritor, pero soy un buen editor '. Sé que mi primer borrador va a ser aburrido y luego Lenora o alguien más puede ayudar a mejorarlo o, a menudo, regreso y lo hago mejor, pero tengo que tolerar escribir algo que sé que es malo para llegar a la meta. punto de hacerlo mejor y si no le da suficiente tiempo, no solo por escrito, sino en cualquier proyecto, para darse la oportunidad de jugar con él, de hacerlo de una manera desordenada, de una manera imperfecta, en de una manera aproximada y luego tener la confianza de que puede hacerlo mejor, la procrastinación no le permite hacer nada de eso.

Brett McKay: Jane, Lenora, esta ha sido una conversación fascinante, genial. Cubrimos mucho terreno, creo.

Jane burka: Si lo hicimos.

Lenora Yuen: Este es un tema muy complejo y hay mucho terreno por cubrir.

Brett McKay: Y hay mucho más por cubrir. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro y su trabajo?

Jane burka: Sí, eso es lo que iba a decir. En nuestro libro elaboramos todos estos temas. El libro se llama Procrastinación: por qué lo haces, qué hacer al respecto ahora y está disponible en Amazon, está disponible en formato Kindle, hay una cinta de audio. Hay un blog en el sitio web de Psychology Today sobre la procrastinación. Nuestro libro tiene un sitio web. Entonces, esas son todas las formas en que puede obtener más información.

Brett McKay: Fantástico. Bueno, Jane, Lenora, gracias chicos por su tiempo. Ha sido un placer.

Jane burka: Gracias.

Lenora Yuen: Un placer para nosotros también.

Jane burka: Eres un entrevistador realmente bueno. Lo apreciamos.

Brett McKay: Muchas gracias. Mis invitadas de hoy fueron Jane Burke y Lenora Yuen. Son los autores del libro Procrastination: Why You Do It, What to Do About It Now. Está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Puede encontrar más información sobre su trabajo en ProcrastinationWhyYouDoIt.com. También consulte nuestras notas del programa en aom.is/procrastination, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos sobre hombres, asegúrese de visitar el sitio web El arte de la masculinidad en ArtOfManimony.com. Disfrutas este programa, has sacado algo de él, te agradecería que te tomaras un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Nos ayuda mucho. Si ya lo ha hecho, comparta este programa con sus amigos, cuantos más, mejor por aquí. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas varonil.