Podcast # 361: La historia no contada de la 45.a División de Infantería de la Segunda Guerra Mundial

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Cuando muchas personas piensan en la participación estadounidense en la Segunda Guerra Mundial, es probable que recuerden a la 101.a División Aerotransportada (también conocida como Band of Brothers) y sus actos heroicos en Normandía. Pero hubo otra división de infantería estadounidense que participó en el mayor asalto anfibio en la historia del mundo (no, no fue el Día D) y luego luchó un año en Europa antes de que apareciera la 101. En total, esta división vio más de 500 días de combate. Eran los Thunderbirds de la 45.a división de infantería y mi invitado de hoy fue escrito una historia cautivadora de este grupo de soldados a menudo olvidado.

Su nombre es Alex Kershaw y ha escrito varios libros sobre la Segunda Guerra Mundial. El libro que discutimos hoy es El Libertador: La odisea de 500 días de un soldado de la Segunda Guerra Mundial desde las playas de Sicilia hasta las puertas de Dachau. Alex comienza compartiendo lo que hizo a la 45a diferente de otras divisiones de infantería y explica por qué a menudo se olvidan. Luego nos habla de un coronel de Arizona llamado Felix Sparks que siempre lideró desde el frente y luchó codo a codo con sus hombres durante más de dos años. Entramos en algunas de las principales batallas que encontró el 45 y su liberación del campo de concentración en Dachau. Alex termina nuestra conversación con una llamada para que todos nos comuniquemos con un veterinario de la Segunda Guerra Mundial antes de que abandonen esta vida (que no está muy lejos).


Mostrar lo más destacado

  • Cómo Alex se puso a escribir historias de la Segunda Guerra Mundial
  • ¿Qué diferenciaba a la 45 de otras divisiones?
  • La interesante historia de la insignia del 45
  • La composición cultural y geográfica de la 45a.
  • Lo que pensaban los nazis del 45
  • Por qué el 45 no recibe mucho reconocimiento, a pesar de sus más de 500 días en combate
  • ¿Quién es Felix Sparks?
  • Por qué Kershaw considera a Felix Sparks la figura más inspiradora de la Segunda Guerra Mundial
  • La historia de la batalla de Anzio
  • Cómo Sparks lidió con pérdidas increíbles en su división
  • Por qué el liderazgo de Sparks fue tan convincente
  • Cómo reaccionaron los hombres al llegar a Dachau
  • Lo que Kershaw considera el mayor logro en la historia de Estados Unidos

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La portada del libro libertador alex kershaw.

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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Ahora, cuando mucha gente piensa en la participación estadounidense en la Segunda Guerra Mundial, es probable que recuerde a la 101 División Aerotransportada y los actos heroicos de Normandía. Pero hubo otra división de infantería estadounidense que invadió Sicilia y luego luchó un año en Europa antes de que apareciera la 101. En total, estos soldados vieron más de 500 días de combate. Eran los Thunderbirds de la 45.a división de infantería. Y mi invitado de hoy ha escrito una historia cautivadora de estos guerreros olvidados. Su nombre es Alex Kershaw y ha escrito varios libros sobre la Segunda Guerra Mundial. El libro del que hablaremos hoy se llama The Liberator. Alex comienza compartiendo lo que hizo a la 45.a división diferente de otras divisiones de infantería y explica por qué la gente a menudo los pasa por alto. Luego habla de un coronel de Arizona llamado Felix Sparks, quien siempre lideró desde el frente y luchó codo a codo con sus hombres durante más de dos años. Nos metemos en algunas de las principales batallas que encontró el 45 en su liberación del campo de concentración de Dachau. Alex termina nuestra conversación con un llamado a todos para que nos comuniquemos con un veterinario de la Segunda Guerra Mundial antes de que desaparezca de nuestras filas para siempre.

Cuando termine el programa, consulte las notas del programa en aom.is/liberator.

Alex Kershaw, bienvenido al espectáculo.

Alex Kershaw: Es genial estar contigo.

Brett McKay: Así que te has hecho una carrera escribiendo libros sobre la Segunda Guerra Mundial. Curioso, ¿cuándo comenzó eso y qué lo llevó a ese tema en particular?

Alex Kershaw: Bueno, realmente he sido periodista desde mis 20 años y tengo que decir que ahora tengo 51, así que ha pasado bastante tiempo, casi 30 años. Cuando tenía veintitantos años, hice una historia de investigación, una historia bastante larga, que duró varios meses, sobre las Islas del Canal en el Canal de la Mancha. Eran la única parte de Gran Bretaña que fue ocupada por los nazis. Y me di cuenta de que cuando estaba escribiendo la historia número uno, era muy, muy agradable. Me encanta ser periodista, especialmente periodista de investigación.

Pero también me encantaba escribir sobre la Segunda Guerra Mundial. Y esto allá por los 90, cuando había mucha gente, obviamente, mucha gente que había luchado en la Segunda Guerra Mundial o la había vivido, todavía estaba en sus setenta. Así que realmente me entusiasmó. Realmente me encantaba escribir historias. Y me di cuenta de que siempre me ha fascinado la Segunda Guerra Mundial. Mis dos abuelos estuvieron en la Segunda Guerra Mundial. Es la mejor historia de nuestro tiempo. Creo que no hay mejor historia, ciertamente si eres estadounidense. Y yo estaba como, '¿Por qué querría escribir sobre otra cosa?' Estos guerreros todavía están entre nosotros, estos gigantes entre los pigmeos todavía están entre nosotros. Y mientras aún estén vivos, ¿por qué no entrevistarlos? ¿Por qué no contar historias sobre este maravilloso período? Por qué no ... Todo lo demás no parecía acercarse en términos de drama e interés emocional para mí.

Así que tuve la oportunidad cuando tenía poco más de 30 años de escribir una biografía del mejor fotógrafo de combate de la Segunda Guerra Mundial. Ese es Robert Capa, una leyenda absoluta. Y cuando estaba investigando y escribiendo ese libro, me encontré con la historia de los Bedford Boys, que es la historia de 19 jóvenes que fueron asesinados el Día D por primera vez. La película Salvando al soldado Ryan se basa en algunos elementos de mi narrativa. O si debería decir que Saving Private Ryan recrea lo que sucede en la playa de Omaha, donde murieron mis muchachos. De todos modos, eso fue cuando tenía poco más de 30 y, afortunadamente, he estado tocando madera. De hecho, me estoy tocando la frente ahora mismo. He sido muy, muy, muy afortunado de poder pasar las últimas dos décadas escribiendo sobre personas increíbles y escribiendo sobre un período que es algo que siempre me ha fascinado. Quiero decir, ha sido maravilloso.

Brett McKay: Eso es fantástico. Bueno, el libro del que me gustaría hablar en particular hoy se llama The Liberator.

Alex Kershaw: Correcto.

Brett McKay: Se trata de la 45ª división de infantería en la Segunda Guerra Mundial. Y es una división, como veremos, jugó un papel muy importante en la Segunda Guerra Mundial. Pero yo diría que no recibe mucha atención o crédito.

Alex Kershaw: No.

Brett McKay: Para empezar, ¿qué diferenciaba a la 45 de otras divisiones del Ejército?

Alex Kershaw: Creo que solo hay una diferencia importante, y es importante porque realmente va al corazón de la división. Y esa es la 45.a división de infantería, apodada la División Thunderbird porque tenían un parche en el hombro, un hermoso parche Thunderbird de fieltro suave en los hombros. Esa división tenía más nativos americanos entre sus filas. Así que creo que una única división de combate es de alrededor de 14,000, 15,000 hombres, alrededor de 7,000, 8,000 verán combate. Pero en esa división, cuando dejó los Estados Unidos para ir a Europa en la Segunda Guerra Mundial, había más de 1500 nativos americanos. Y esos nativos americanos provenían predominantemente del oeste, Oklahoma, Colorado, Nuevo México, esas áreas. Y entonces creo que en el corazón de esa división, quiero decir, no puedes ser mucho más esencialmente estadounidense que 1500 bravos. Y definitivamente los llamaría valientes, yendo a Europa y peleando y estando muy orgulloso de su herencia y su estatus como los estadounidenses originales.

Brett McKay: Y parte de esa herencia nativa americana, pensé que esta también era una historia interesante. Un dato interesante. Entonces su insignia eran los Thunderbirds, como un Thunderbird nativo americano. Pero antes de eso, era algo completamente diferente. ¿Puedes contarnos un poco sobre eso y qué pasó?

Alex Kershaw: Es esencialmente una historia bastante sorprendente porque hasta, creo que fue alrededor de 1938, cada vez que el Día de los Caídos o cada vez que estos tipos desfilaban desde la 45a división en cualquier pueblo pequeño de Estados Unidos, si pueden imaginar esto, tenían una esvástica como hombro parche. Entonces, en 1938, tendrías a estos estadounidenses marchando en uniforme con orgullo con una esvástica en el hombro. Lo que sucedió es que la gente se dio cuenta de que esto podría no ser algo muy bueno en combate y, de hecho, fue a finales de los 30 cuando decidieron cambiar la esvástica y poner un parche de Thunderbird en el hombro. Ahora el Thunderbird es un símbolo que no solo es especial para algunos nativos americanos. También es a través de nuestra historia, ha sido un evento muy simbólico y se remonta a cientos y cientos y cientos de años.

Pero dos cosas importantes que decir sobre esa imagen de Thunderbird. El Thunderbird representa una fuerza realmente potente. Es un potente para el bien si se aprovecha de la manera correcta, dirigido de la manera correcta. Y puede ser una fuerza vengativa. Puede ser una fuerza muy poderosa y destructiva, también cuando se aplica contra el enemigo apropiado. Siempre me cautivó la idea de que teníamos a estos nativos americanos luchando junto a las generaciones recientes de inmigrantes en Estados Unidos contra el mal supremo del siglo XX, que eran los nazis. Y sé que algunas personas podrían decir que Stalin es igual de malo, pero como europeo, soy europeo, se nota por mi acento. No creo que haya un mal mayor que el nazismo. Y fue muy importante para mí como narrador y creo que es muy importante para aquellos que aprecian el sacrificio del tipo trabajador común de los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial pensar que esos tipos, y algunos de ellos eran nativos americanos, esos tipos liberaron Dachau. , el primer campo de concentración de los nazis en abril de 1945. Así que tienes a estos tipos con este poderoso símbolo en el hombro que venga a los soldados ciudadanos por Estados Unidos, entrando, liberando y salvando a miles de víctimas de los nazis justo al final de la guerra .

Brett McKay: Entonces este es un contraste interesante. Tienes esta división donde hay muchos nativos americanos que luchan contra los nazis que miran con desprecio a los nativos americanos como menos que. ¿Cómo surgió la idea de que los nazis estaban luchando contra los nativos americanos y otros, ya sabes, estoy seguro de que también hay hispanoamericanos ... ¿Cómo influyó eso en las percepciones de los nazis sobre los Thunderbirds? Piensan como, 'Oh, sí, estos muchachos van a ser un paseo para mí porque somos la raza superior'. ¿Tiene alguna idea de ahí?

Alex Kershaw: Sí, en realidad me encontré con una cita de un general alemán. Creo que fue cuando los Thunderbirds pelearon en Italia. Lucharon desde el 10 de julio de 1943 hasta el final de la guerra. Todos los días que los estadounidenses lucharon y murieron para liberar Europa, los Thunderbirds estaban allí. Creo que en total son 511 días de combate. Si puedes rastrear eso con la famosa Band of Brothers, 101st Airborne. Creo que 101st Airborne estaba en la línea, capaz de recibir un disparo durante unos 117 días. Eso solo te muestra cómo la 101st Airborne no ganó la Segunda Guerra Mundial. Band of Brothers, esos tipos no ganaron la Segunda Guerra Mundial, ciertamente desde el punto de vista estadounidense si hubo algo más. Pero de todos modos, los alemanes fueron víctimas de una enorme propaganda. El supremo propagandístico de Goebbels era un hombre muy, muy sofisticado ... en realidad, un hombre muy inteligente, hizo todo lo que estaba en su poder para convencer a todos los alemanes: soldados alemanes, civiles alemanes de que se trataba de una guerra justa, y que debían luchar hasta el final. final. Hasta el último hombre en muchos casos.

Era muy hábil para convencer a los alemanes comunes de que los enemigos eran mestizos. Que estaban formados por gángsters y mestizos, que las fuerzas de combate estadounidenses eran más débiles porque no eran arios puros, no eran guerreros teutónicos puros como las fuerzas alemanas. De hecho, se podría argumentar que la fuerza misma de las fuerzas estadounidenses era su diversidad. Yo diría que la fuerza de la sociedad estadounidense es su diversidad y siempre lo ha sido. Es la imagen y la cultura más importantes, y siempre debería ser así.

De todos modos, fueron muy condescendientes y tenían un poco de arrogancia cuando entraron al combate. Creo que el ejemplo perfecto de esto es la Batalla de las Ardenas, donde los alemanes estaban convencidos de que estaban luchando contra un enemigo inferior y en diciembre de 1944, se les dio un shock psicológico muy profundo cuando se dieron cuenta de que no estaban luchando contra un enemigo inferior. que en realidad los mestizos resistirían, aguantarían y lucharían, en algunos casos hasta la última bala. De hecho, eran guerreros muy, muy feroces, en algunos casos. Y eso tuvo un gran efecto profundo en enero de 1945 en el soldado alemán común. Les habían dicho que se enfrentaban a un enemigo inferior y descubrir que ese enemigo no era inferior, pero en algunos casos, increíblemente feroz y terco, eso tuvo un gran efecto en el alemán común en la Wehrmacht a principios de 1945, cuando hubo un ... perdieron la mitad en muchos casos.

Brett McKay: Mencionaste anteriormente que el 45 pasa más de 500 días luchando. El 101, un poco más de 100 días, sin embargo, como hablamos anteriormente, el 45 no recibe mucho reconocimiento.

Alex Kershaw: Si no. Creo que la cita del punto es que la mayoría de las personas que saben un poco sobre la Segunda Guerra Mundial saben mucho sobre el Día D, el 6 de junio de 1944. Saben algo sobre el Pacífico: Pearl Harbor, el lanzamiento de la bomba atómica, etc. Pero mucha gente no se da cuenta, los estadounidenses comenzaron a pelear y morir en el European Theatre en noviembre de 1942. Así que en realidad estamos alrededor de 75 años, casi hasta el día, desde el momento en que los estadounidenses comenzaron a dar su vida a restaurar la democracia y los derechos humanos en Europa.

Operación Antorcha para ellos en 1942, la invasión de Sicilia, que en realidad es la mayor invasión anfibia de la guerra, en términos de hombres estadounidenses enviados al territorio enemigo. Más de 200.000 soldados aliados en la invasión de Sicilia en 1943. Salerno, eso es la Italia continental, eso es septiembre de 1943. Una batalla muy, muy, muy difícil de hecho. Casi nos entregaron el trasero y nos arrojaron de nuevo al Mediterráneo. Luego está Anzio, enero de 1944. Una vez más, un asunto muy, muy, muy difícil y sangriento. Y eso es ... Anzio es enero de 1944, luego tienes junio de 1944, que es el único Día D. La invasión que todos recuerdan.

Entonces, los estadounidenses estuvieron involucrados en varias invasiones anfibias antes del Día D. Antes de que la 101st Airborne entrara en acción. No olvidemos que el 6 de junio de 1944, el día de los días, fue la primera vez que la 101st Airborne entró en acción en la Segunda Guerra Mundial. Así que desde julio de 1943 hasta el 19 de junio ... lo siento, es julio de ... sí, julio de 1943 hasta junio de 1944, es un tiempo terriblemente largo. Eso es casi un año de combate cuando los estadounidenses participaron en Sicilia e Italia en combates muy, muy difíciles. Batallas muy, muy duras. Lucha muy dura. Y se ha olvidado.

Estuve en el cementerio de Anzio-Letuno hace unas semanas. Siete mil quinientos estadounidenses enterrados allí. Estuve allí en un hermoso día de otoño, creo que solo había otras tres personas en el cementerio. Aproximadamente una semana después, fui al cementerio de la playa de Omaha, Colleville-sur-Mer, y había cientos de personas en el cementerio. Así que la campaña italiana ... Sicilia y la campaña italiana, con razón se ha llamado La Guerra Olvidada, y sin embargo, probablemente fue la lucha más dura que los estadounidenses estuvieron involucrados en Europa en la Segunda Guerra Mundial.

Brett McKay: Entraremos en algunas de las batallas específicas, especialmente en Anzio, porque esa era una de mis secciones favoritas. La escritura fue fantástica. Pero un personaje que sigues a lo largo de esta campaña del 45, desde Sicilia hasta Alemania, es un tipo llamado Felix Sparks. Cuál es su historia y cuál fue su papel como comandante o líder en el 45.

Alex Kershaw: Bueno, partió hacia un capitán. Se convirtió en comandante de compañía al final de la campaña de Sicilia. Desembarcó el 10 de julio de 1943. Estaba en la oficina ejecutiva de esa compañía, la Compañía E del 157º Regimiento de Infantería de la 45ª División de Infantería. Su trabajo consistía en mantener registros para asegurarse de que las personas recibieran las recomendaciones de medallas correctas. Era un papel de escritorio y lo odiaba. De hecho, exigió que se le diera un papel de liderazgo. Quería liderar a los hombres en combate y consiguió su deseo. Desde septiembre de 1943 con la invasión de Salerno, fue comandante de compañía.

Siguió siendo comandante de compañía hasta el verano ... en realidad, a principios del verano de 1944, se convirtió en comandante de batallón y fue un ejemplo perfecto del tipo de meritocracia que se obtiene en el ejército de los EE. UU., Y ciertamente durante el combate. Si eres lo suficientemente bueno y puedes mantenerte con vida, serás ascendido si haces el trabajo. Y era realmente muy bueno en hacer el trabajo. Se le asignarían tareas muy difíciles y las llevaría a cabo. Le encantaba ser el comandante de una compañía sobre todo porque son unos 200 tipos. Con 200 hombres, si comanda a 200 hombres, puede llegar a conocer a cada uno, puede llegar a saber quiénes son sus familias, puede formar un vínculo personal con cada uno de los hombres que lidera en combate.

Y eso le encantó. Me dijo, cuando lo entrevisté para el libro, que ese era el mejor trabajo que había tenido, ser un comandante de compañía. Un capitán de la compañía en combate. Así que luchó hasta el final. Luchó a través de Sicilia, Italia, el sur de Francia, todo el camino hasta el valle del Ródano hasta Alemania, y luego fue el oficial comandante, el oficial al mando estadounidense de los primeros estadounidenses en entrar y liberar el campo de concentración de Dachau en abril de 1945. Así que en En términos de una odisea épica, un viaje realmente largo, casi 2000 millas, más de 1500 tipos, bajo su mando directo, recibieron órdenes de él en el campo de batalla y murieron durante este tiempo en combate. Estuvo en la línea ... en Europa durante más de 500 días de lucha.

Simplemente una historia asombrosa. Dijo que fue un milagro que sobreviviera. Él a menudo ... Yo uso la palabra a menudo no a la ligera, muchas veces pensaba que no lo lograría, que era casi seguro que lo matarían. Es una historia extraordinaria de un estadounidense de clase trabajadora que creció en la Depresión, al que no se le dio nada y todo lo que obtuvo en la vida a través del trabajo duro y la toma de riesgos, que lidera a los hombres muy, muy, superlativamente bien en el combate. No pude encontrar ... mientras investigaba esta historia, en los 20 años que llevo escribiendo sobre estadounidenses en combate en Europa, no pude encontrar un mejor ejemplo de alguien que fuera más respetado, más duro y más admirable que he entrevistado, y he entrevistado a muchos líderes de combate realmente extraordinarios.

Brett McKay: Así que entremos en algunas de las batallas específicas que encontró el 45 ... los Thunderbirds. Hablamos de Anzio. Esto fue en Italia, ¿correcto?

Alex Kershaw: Si. Está a unas 60 millas al sur de donde estoy en las costas. La idea de Anzio era que los alemanes habían abandonado a los aliados. Los alemanes eran absolutamente ... realmente fantásticos en la guerra defensiva, y si miras un mapa de Italia, notarás que son básicamente dos tercios del país desde la punta ... la punta del Mediterráneo, hasta el final de Italia es una cadena montañosa tras otra. Entonces, lo que hicieron los alemanes fue establecer una línea defensiva, los estadounidenses siempre estarían al ataque. Matarían a todos los estadounidenses y se retirarían a la siguiente cordillera, establecerían la línea defensiva, los estadounidenses atacarían, y así sucesivamente.

Así que fue una campaña muy, muy sangrienta y muy difícil para los aliados. Para intentar terminar esta campaña rápidamente y apoderarse de Roma, a los aliados se les ocurrió la idea de lanzar una invasión anfibia, saltar alrededor ... hacer una carrera final alrededor de la mayoría de las cadenas montañosas de Italia y entrar y atacarla hacia Roma. y aterrizar las fuerzas estadounidenses en el punto más cercano que pudieron llegar a Roma, que era Anzio, Nettuno. Hoy en día, los dos son pueblos costeros bastante bonitos en Italia.

Así que aterrizaron ... no consiguieron suficientes hombres. Fue una operación fallida desde el principio. No tenía suficientes lanchas de desembarco. Todo se hizo con muy poco dinero. Las invasiones ... las fuerzas de desembarco se estancaron. No tomaron ciertos objetivos a tiempo. Ciertamente, no tomaron alturas. Estaban mirando el plano de Anzio, y estuvieron estancados allí en un punto muerto mortal durante unos tres meses. En realidad, fue la campaña más sangrienta de los aliados en Europa. Más de 75.000 bajas aliadas, británicas y estadounidenses, sufrieron terriblemente. Los alemanes contraatacaron varias veces tratando de obligar a los aliados a regresar al Mediterráneo. Estuvo muy cerca en febrero de 1944 de destruir realmente la cabeza de puente aliada. De hecho, fue la división de Sparks, en particular su regimiento y su compañía, la que detuvo el más feroz contraataque alemán.

En esa batalla, que se conoció como La Batalla de las Cuevas, la unidad de Sparks estuvo rodeada durante unos diez días, y como comandante de la compañía, luchó esa batalla muy ferozmente, y trágicamente, era el único tipo de su compañía ... así que aquí tienes a un comandante de compañía de 25 años, el único que sobrevivió a la batalla. Se las arregló para volver a sus propias líneas, pero todos los demás tipos en su unidad, en su compañía, en la compañía D, fueron capturados, heridos o asesinados, lo que fue un golpe devastador para él como un tipo que había amado a todos los hombres que él lidera en esa unidad.

Brett McKay: ¿Cómo siguió? Tenía que seguir adelante. Tenían que seguir adelante, entonces, ¿qué ...?

Alex Kershaw: Sí, creo que una de las cosas que encontré ... no pude entender. Ninguno de nosotros puede entender realmente cuando tú ... número uno, cómo puedes aguantar tanto tiempo en ese tipo de combate. Nunca he estado en combate, gracias a Dios. Número dos, cómo puedes seguir adelante cuando te has sentido tan responsable de la vida de los jóvenes, y cuando pierdes a esos hombres, cuando pierdes a todos los hombres de los que estás al mando. Sé que no lo rompió por completo, pero sé que por el resto de su vida, sintió una enorme culpa de sobreviviente. Creo que definitivamente su corazón estaba roto.

Sabemos que podemos ... muchos de nosotros podemos volver de un corazón roto, lleva mucho tiempo, pero las cicatrices siempre están ahí. Todos sabemos eso, que cuando pierdes a las personas que amas, en muchos casos puedes seguir adelante, pero nunca lo superas. No creo que Sparks haya superado eso. No creo que volviera a ser la misma persona. Creo que fue una profunda, profunda herida en él que duró hasta sus últimos días. Creo que él ... cuando lo entrevisté, fue seis meses antes de que muriera, tenía 89 años y todavía sentía esas heridas muy, mucho, mucho. Sintió enojo y angustia, y un profundo dolor y pérdida. Más de 70 años después, no puedes perder a 200 jóvenes que lucharon por ti, que morirían por ti, y no sentirían nada más que angustia.

Brett McKay: Lo sorprendente de Sparks, lo que me impresionó, es que lidera desde el frente.

Alex Kershaw: Si absolutamente.

Brett McKay: Eso se mostró ... cuando fueron a Francia, ¿hubo una batalla en Reipertswiller? Maduras

Alex Kershaw: Sí, Reipertswiller, sí.

Brett McKay: Donde mostró algunos actos heroicos liderando desde el frente, e incluso impresionó a un soldado de las SS.

Alex Kershaw: Si.

Brett McKay: ¿Puedes explicarnos un poco sobre eso?

Alex Kershaw: Sí, fue en Reipertswiller a fines de enero de 1945, justo en la frontera con Alemania, y los alemanes contraatacaron ... contraatacaron en la Batalla de las Ardenas a mediados de diciembre. Luego tuvieron una operación llamada Northwind, que casi nadie conoce, que es otro intento de hacer retroceder a los estadounidenses a sus fronteras. Lo que tienes que recordar es cuando invadimos Italia, cuando invadimos Francia el Día D, esto no es suelo alemán. Y como creo que todos los que escuchan reconocerían que si los estadounidenses están peleando en México, no pelearán tan duro como lo harían en Los Ángeles, Kentucky o el estado de Nueva York.

Cuando es tu propio país, no importa ... hasta cierto punto, no importa quiénes sean tus líderes, es tu territorio, es tu suelo, es tu familia la que está en juego aquí ahora. El caso es que cuando llegamos a Alemania y cuando Sparks llegó a Alemania, los alemanes y, en su caso, desafortunadamente las SS, a quienes respetaba enormemente, se defendieron con saña. En su batallón, él era un comandante de batallón, estaban rodeados por las SS, siendo eliminados metódicamente, una guerra muy, muy salvaje, y Sparks quería intentar rescatar a algunos de sus hombres. Se apoderó de un Jeep, en realidad un tanque, lo siento, y fue visto por un artillero de las SS, un tipo llamado Johann Voss, saltar de este tanque y arrastrar a varios de sus hombres heridos al tanque y luego retroceder por un paso de montaña. .

Esto es algo inaudito. Un comandante de batallón, un teniente coronel solo para hacer cosas como esta. Fue extraordinario ... y los tipos de las SS que lo vieron hacerlo, no dudarían en abrir fuego la mayor parte del tiempo, pero esto fue tan asombroso para ellos, ver a un oficial arriesgando su vida de tal manera, arrastrar chicos heridos a un lugar seguro. Pero no abrieron fuego. No pudieron matarlo. Fue algo que fue solo un paso demasiado lejos. Así que sí, ese fue un ejemplo de ... es un ejemplo perfecto ... fue el ejemplo principal de Sparks arriesgando su vida ... arriesgando su vida.

Él chasqueó. Ya no le importaba. Lo único que le importaba era salvar la vida de algunos de sus hombres. Había perdido una empresa en Anzio en febrero de 1944, esto es casi un año después, y estaba obsesionado por los perdidos. Dijo que no me importaba, que no me importaba menos. Todo lo que me importaba era que salvaría a algunos de mis hombres. No iba a volver a ver a todos esos tipos perdidos. No iba a que me volviera a pasar eso sin intentar hacer algo al respecto. Debería haber sido ... algunas personas dijeron que debería haber sido ... debería haber recibido la Medalla de Honor. Hubo una campaña allá por… hace 15, 20 años para tratar de que lo reconocieran y recibiera la Medalla de Honor por lo que fue un acto extraordinario de valentía y abnegación, y en la tibieza, pero no lo recibió, y él ni siquiera recibió la Cruz de Servicio Distinguido, por la que en realidad fue recomendado.

Así que sí, era un tipo asombroso y las personas que conocí que servían a sus órdenes ... los veteranos que conocí en las reuniones lo adoraban. Él era un dios para ellos. Era alguien que era una figura paterna. Era alguien que ... sabían lo único que Sparks haría todos los días, y eso es lo que ... y eso sería tratar de mantener con vida a tantos de ellos como fuera posible. Sparks me dijo que su trabajo era una terrible, terrible responsabilidad porque todos los días daba órdenes a sus hombres para que avanzaran, bueno, la mayoría de los días.

Hay que recordar que el ejército estadounidense estuvo atacando durante toda la campaña europea. No eran un ejército defensivo, estaban invadiendo y el trabajo de los estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial en Europa era aterrizar en Europa y llegar a Berlín lo más rápido posible. Luego ve al Pacífico y acaba con los japoneses. Era como todos los días, levantarse, atacar, atacar, atacar, atacar. Sufres muchas bajas cuando haces eso, y si eres un oficial, estás pidiendo a tus hombres que ataquen las posiciones alemanas una y otra y otra vez. Cuando atacas, pierdes vidas, y Sparks me dijo que su trabajo era hacer que mataran personas todos los días. Fue un buen día si maté a menos tipos que el día anterior.

Entonces tienes una idea de la responsabilidad allí y cada pérdida de una vida lo afectó. Pero se preocupaba por sus hombres, y se preocupaba por mantener con vida a tantos de ellos como fuera posible, y pensó que era su responsabilidad moral como ser humano, no solo como oficial, si realmente iba a pedirles a los chicos que asesinados, y para luchar por su país, y para dar sus vidas, debe conducirlos siempre que sea posible en aquellas situaciones en las que podrían ser asesinados.

Hubo un par de ocasiones en las que ... entrevisté a los veteranos y dijeron que estaban realmente asombrados de que de repente, calle abajo, o de la nada, llegara caminando este teniente coronel cerca de las líneas del frente, ya veces en las líneas del frente. Estaban asombrados. No vieron a nadie por encima de un Capitán cerca de la acción real durante meses y meses. Era una broma entre muchos soldados que nunca veías a un comandante de campo de alto nivel cerca de la mierda real. Así que disculpe mi idioma, pero Sparks estaba allí. Él estaba ahí. Eso hace una gran diferencia. Si alguien te está dando órdenes, cuando ves al tipo que te está dando órdenes peleando a tu lado, asumiendo los mismos riesgos, es una herramienta de motivación muy, muy efectiva, ¿sabes?

Brett McKay: Entonces avanzan de Francia a Alemania, y como has dicho, liberaron el primer campo de concentración hecho en Alemania, Dachau.

Alex Kershaw: Si. Si.

Brett McKay: ¿Qué pensaron los hombres? Pensé que era interesante cómo hablaste ... ellos realmente no sabían qué era cuando lo vieron por primera vez, pero ¿cómo reaccionaron una vez que se dieron cuenta de lo que estaba pasando allí?

Alex Kershaw: Bueno, fue una combinación. Creo que Sparks me dijo, parece que se encontraron cuando entraron por primera vez al campamento, donde él me dijo, más allá de la comprensión humana, esto no es nada que puedan prepararte para esto. Dijo que para entonces ya lo habían visto todo. Habían visto cualquier cosa que puedas imaginar como un soldado de infantería de combate. Lo peor de la guerra industrial: civiles dañados, otros hombres terriblemente dañados. La mayoría de los estadounidenses en las GI, en el terreno en combate en el Teatro Europeo, murieron al volar, fragmentos de metal calientes, trozos de metralla, particularmente de proyectiles de artillería ... los morteros también fueron muy efectivos.

A menudo ... cuando ocurría un bombardeo de artillería, probablemente era lo más letal que le podía pasar, y había casos en los que estabas al lado de un buen amigo, y era el compañero a tu lado con el que siempre luchabas. porque, no… obviamente la gente era muy patriota, luchaba por la bandera, tenía la noción de que luchaba por la civilización y por derrotar la barbarie esencialmente. Pero cuando realmente se redujo a eso, cuando realmente, realmente, cuando la MIERDA golpeó el ventilador, fue realmente el tipo a tu lado por el que luchaste, y ese tipo luchó por ti, y tu mayor miedo no era tanto. el enemigo, pero estaba decepcionando al tipo que estaba a tu lado, fallando a esa persona, a ese amigo, cuando las vidas de ambos estaban en juego.

Hubo casos en los que me encontré en los que estarías al lado de la persona por la que estabas luchando, y luego tendrías pedazos de esa persona esparcidos sobre ti ... a través de la culata de tu rifle M1 y serían literalmente borrados. Así que estas eran las cosas que realmente dañaban a las personas y que ocurrían casi a diario. Pero incluso eso no se comparó con ver a miles de personas muertas. Cadáveres en descomposición, y esto es lo que recibieron a los Thunderbirds cuando llegaron a Dachau el 29 de abril de 1945. Lo primero que vieron fue lo que se llamó el Tren de la Muerte. Se trataba de un tren de vagones lleno de más de 2.000 cadáveres. Se trataba de personas que habían sido llevadas en tren durante más de dos semanas desde Kombuchenwald. Se habían muerto de hambre. No les habían dado agua, y luego, cuando llegaron a Dachau, algunos de ellos habían salido arrastrándose ... milagrosamente algunos de ellos habían sobrevivido, y algunos de ellos habían salido arrastrándose, y luego los guardias de las SS, mientras salían gateando del tren, les había pisoteado la cabeza.

Usaban las culatas de sus rifles para romper sus cerebros. Entonces, este tipo de cosas, cuando veías esto, y ya habías pasado ... Creo que para algunos de estos tipos fue su día 500 de combate. Así que estaban desgastados. Estaban cansados, fueron brutalizados, estaban enojados, de todos modos estaban en gatillos, listos para explotar. Cuando vieron esto, muchos de ellos se enfurecieron absolutamente, y Sparks me dijo que en realidad perdió el control de sus hombres por un tiempo. No podía controlarlos. Él mismo estuvo perdido por un tiempo. Estaba aturdido, y vomitó, y él ... era algo que estaba realmente, realmente más allá de cualquier cosa que pudieran imaginar.

Luego pasas por varias etapas de dolor, rabia, náuseas, aturdimiento, muchos chicos estaban llorando. Luego, cuando se trasladaron al campo ... estaban en las afueras, cuando se trasladaron al campo, había 32.000 personas en ese campo de concentración, Dachau, cuando fue liberado. Se formó por primera vez en 1933, durante 12 años de muerte y personas trabajando hasta la muerte, de maldad, decadencia y monstruosidad. Y lo crea o no, algunas personas en ese campamento el 29 de abril de 1945 habían estado allí durante más de una década. Habían estado en el infierno durante tanto tiempo.

Entonces, cuando llegaron al centro mismo del complejo de Dachau, había 32.000 personas, más de 50 nacionalidades: sacerdotes católicos, testigos de Jehová, homosexuales, en su mayoría presos políticos. Y cuando oyeron el sonido del combate, cuando oyeron que Sparks y sus hombres estaban allí, y cuando vieron el uniforme verde del soldado americano, y vieron los cascos, y vieron el parche Thunderbird, etc. Sparks me dijo, fue como un rugido escalofriante. 32.000 personas rugiendo de placer y alivio porque finalmente su terrible experiencia había terminado. De hecho, muchas de las personas que fueron salvadas por los estadounidenses allí, llamaron más tarde al 29 de abril de 1945, el día en que los estadounidenses liberaron el centro del mal más antiguo dentro del Tercer Reich, el campo de concentración más antiguo, lo llamaron día El Día de los Americanos, porque fueron los Americanos quienes los habían liberado.

Para algunos de ellos, fue literalmente el día en que habían nacido de nuevo. Pensaban que sus vidas terminarían, que realmente se habían ido al infierno, y luego ver a los estadounidenses darles una nueva oportunidad en la vida, era algo que estaba profundamente, profundamente afectando ... increíblemente conmovedor. Cuando hablamos de clichés, como la generación más grande ... mi hijo tiene 19 años, creo que su generación también es increíble, cada generación es increíble. Cuando hablas de estadounidenses, estadounidenses de clase trabajadora que liberaron Europa en la Segunda Guerra Mundial, estás hablando de un episodio que es realmente sacrosanto, bello y puro. Es un logro asombroso, asombroso por el que los europeos siempre estarán agradecidos, la liberación de ese hermoso, bello lugar histórico, de ese continente que dio origen a la Ilustración, al Renacimiento, que produjo olas de inmigración estadounidense, que produjo América, es Es asombroso que estos jóvenes estadounidenses regresaran al Viejo Mundo y lo liberaran, y lo liberaran de un mal enorme, de un mal y una barbarie enormes e inimaginables. Es un gran ... creo que es el mayor logro en la historia de Estados Unidos. Creo que los pocos de esos libertadores que todavía están vivos son los estadounidenses más grandes de la historia de Estados Unidos.

Cuanto más tiempo paso en Europa, y paso mucho tiempo en Europa llevando a los estadounidenses todos los años a través del museo de la Segunda Guerra Mundial, a través de recorridos que hago con el museo, regreso varias semanas cada año y llevo a los estadounidenses a los lugares donde murieron los estadounidenses. Libera ese gran continente. Estoy cada vez más ... cada día que lo hago, cada año que pasa cuando ahora tengo 50 años, estoy cada vez más asombrado ... asombrado por ese sacrificio y ese heroísmo, y ese coraje. Los efectos de eso, y la belleza de lo que se le dio a Europa y lo que se le dio a mi generación de europeos, es un logro verdaderamente asombroso.

Brett McKay: Bueno Alex, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre su trabajo?

Alex Kershaw: Puede visitar mi sitio web: www.alexkershaw.com. Tengo mis libros enumerados allí y estoy en Twitter y Facebook, lo que sea. Me encanta interactuar con la gente, así que visítanos. Visítame y espero que disfrutes, no solo de mis historias, sino también de las de otras personas, porque estas ... Estaba hablando con un chico ... Me callaré pronto, pero ayer estaba hablando con un chico que me dijo que el gobierno estadounidense ha declarado oficialmente que el final de las vidas prácticas, las vidas con las que podemos contar con las personas que todavía están ... todavía tienen un latido del corazón o los veteranos de la Segunda Guerra Mundial es 2020. Así que ahora estamos a solo dos años de la fecha que el gobierno estadounidense ha decidido que para todos los efectos, la generación de la Segunda Guerra Mundial ya no existirá. Así que estamos al final. Estamos en eso ... cuando se pone el sol, ese último rayo de luz en el horizonte, ahí es donde estamos en términos de esta gente increíble y creo que vale la pena pensar en ello. Realmente vale la pena pensar en eso porque cuando se vayan, todo lo que tendremos serán archivos y libros de historia.

Brett McKay: Alex Kershaw, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Alex Kershaw: Muchas gracias.

Brett McKay: Mi invitado de hoy es Alex Kershaw. Es autor de varios libros sobre la Segunda Guerra Mundial. El libro del que hablamos hoy fue El libertador. Está disponible en amazon.com. Puede encontrar más información sobre el trabajo de Alex en su sitio web: alexkershaw.com. Además, consulte nuestras notas del programa en aom.com/liberator, donde puede encontrar enlaces a recursos, donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye con otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en artofmanimony.com. Si disfrutas del podcast o has obtenido algo de él, te agradecería que te tomes un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Si ya lo ha hecho, gracias. Comparte el podcast con tus amigos, así es como hacemos correr la voz sobre este programa. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas masculino.