Podcast n. ° 377: 12 reglas para la vida con Jordan Peterson

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¿Has estado atrapado en una rutina por un tiempo? ¿Ha estado allí tanto tiempo que siente que no tiene sentido tratar de salir de esa depresión? Tal vez incluso empiece a decirse a sí mismo: “Las cosas nunca pueden mejorar. Así son las cosas. ¿Tiene sentido todo esto? ' Y a medida que reflexiona sobre estas preguntas una y otra vez, se siente cada vez más deprimido y tal vez incluso comienza a sentirse un poco resentido. Resentido con los demás, resentido con la vida misma.

Bueno, mi invitado de hoy dice que quizás la forma en que comiences a salir de esa rutina es limpiando tu habitación, bucko. Su nombre es Jordan B. Peterson, y Lo he tenido en el programa antes. Peterson es psicoanalista y conferencista, y tiene un nuevo libro llamado 12 reglas para la vida: un antídoto contra el caos. Hoy en el programa, el Dr. Peterson y yo discutimos por qué los hombres se han apartado del trabajo y la familia y por qué sus conferencias de YouTube resuenan con tantos hombres modernos. Luego, explicamos por qué es tan fácil resentirse con la vida, antes de pasar el resto de la conversación discutiendo las reglas que pueden ayudarlo a navegar lejos del resentimiento y hacia una vida con sentido. El Dr. Peterson explica por qué cree que una vida significativa no es posible sin religión o mitos, lo que las langostas pueden enseñarnos sobre la asertividad y por qué un simple acto como limpiar su habitación puede ser el trampolín hacia una vida mejor.


Mostrar lo más destacado

  • Por qué Jordan piensa que los hombres, en particular, se sienten tan atraídos por su mensaje
  • El daño de retirarse de la sociedad
  • ¿Por qué la vida es realmente difícil?
  • Cómo vivir de manera virtuosa y honesta hace frente a las dificultades naturales de la vida
  • ¿Se puede tener una vida significativa sin religión y / o mitos?
  • Cómo descubrir sus valores y por qué no pueden forzarse
  • Cómo las 12 reglas de Jordan sientan las bases para encontrar sentido a la vida
  • ¿Qué puede enseñarnos un gran insecto marino sobre la vida?
  • Por qué su postura física puede cambiar su postura emocional y espiritual ante el mundo
  • Cómo romper un círculo vicioso de derrotas de estatus
  • Por qué debería limpiar su habitación y lo importante que es
  • ¿Cómo sabe si la historia que se cuenta a sí mismo es la verdad? ¿Puedes estar seguro?
  • Por qué debería, dentro de lo razonable, asumir la culpa si no está satisfecho
  • Por qué el sacrificio es el mayor invento humano de todos los tiempos
  • Cómo aprender el habilidad de sacrificio
  • ¿Qué haces cuando tu sacrificio no te da lo que quieres?
  • Qué puede hacer para adelantarse a la tendencia natural de la vida hacia el caos y la entropía

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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. ¿Ha estado atrapado en una rutina por un tiempo? ¿Ha estado allí durante tanto tiempo que siente que no sirve de nada tratar de salir de esa rutina? Tal vez incluso comenzaste a decirte a ti mismo que las cosas nunca pueden mejorar, así son las cosas. ¿Tiene sentido todo esto? A medida que reflexiona sobre estas preguntas una y otra vez, se siente cada vez más deprimido e incluso puede comenzar a sentirse un poco resentido. Resentido hacia, resentido hacia la vida misma. Bueno, mi invitado de hoy dice que quizás la forma en que comiences a salir de esa rutina es limpiando tu habitación, bucko.

Su nombre es Jordan B Peterson, y lo he tenido en el programa antes. Mira el episodio número 335 si aún no lo has escuchado. Peterson es psicoanalista y conferencista, y tiene un nuevo libro llamado 12 Reglas para la vida: un antídoto contra el caos. Hoy en el programa, el Dr. Peterson y yo discutimos por qué los hombres se han apartado del trabajo y la familia y por qué sus conferencias de YouTube resuenan con tantos hombres modernos.

Luego, explicamos por qué es tan fácil resentirse con la vida, antes de pasar el resto de la conversación discutiendo reglas y pautas que pueden ayudarlo a navegar lejos del resentimiento y hacia una vida con sentido. El Dr. Peterson explica por qué cree que una vida significativa no es posible sin religión o mitos, qué nos pueden enseñar las langostas sobre la asertividad y por qué un simple acto como limpiar su habitación puede ser el trampolín hacia una vida mejor. Después de este programa, consulte las notas del programa en aom.is/rulesoflife. El Dr. Peterson se une a mí ahora a través de Skype.

Jordan Peterson, bienvenido al espectáculo.

Jordan Peterson: Muchas gracias por la invitación.

Brett McKay: Así que te tuvimos en el programa unos cinco meses, hablamos sobre tu trabajo en general, tus ideas y lo que estás tratando de hacer. Animo a la gente a que escuche ese episodio para tener una visión general de lo que está haciendo Jordan. Tienes un nuevo libro, 12 Reglas de la vida: antídoto contra el caos. Así que me gustaría entrar en algunos detalles esta vez, desarrollar lo que hablamos la última vez en más detalles y hablar sobre lo que haces en el libro.

Este podcast es El arte de la hombría, así que quería comenzar con esto. Su audiencia principal tiende a ser hombres. Creo que mencionaste en entrevistas que aproximadamente el 80% de los espectadores de YouTube son hombres. ¿Qué crees que está pasando allí? ¿Por qué cree que los hombres se sienten tan atraídos por su mensaje?

Jordan Peterson: Bueno, no estoy seguro. Podría ser solo un efecto secundario del hecho de que la mayoría de los usuarios de YouTube son en realidad hombres, por lo que eso influye. Aunque ... y, por lo tanto, es difícil separar ese hecho básico de cualquier cosa más específica que pueda estar sucediendo. Pero creo que asumiendo que hay algo específico que atrae a los hombres, creo que lo que es es un llamado a la responsabilidad esencialmente.

Creo que la gente, especialmente los hombres jóvenes, están enfermos y cansados ​​de ser alimentados con una dieta constante de: 'Eres lo suficientemente bueno. Deberías sentirte feliz con quien eres '. Una dieta interminable de derechos y libertades te dará una vida significativa, y eso es como una palmada en la espalda aunque no te lo mereces, del lado de la realidad. Y luego está la falta de llamado a la aventura, diría yo, y la acusación que los hombres enfrentan cada vez más de que su presencia activa en el mundo no hace más que contribuir a la tiranía y la opresión. Lo que creo que es absoluto ... No es solo una tontería, es una tontería perniciosa y destructiva de la peor clase.

Y entonces, en cambio, les he estado diciendo a los hombres, o les he sugerido, explicándolos más que diciendo, que es necesario que crezcan y actúen juntos y que adopten algunas responsabilidades y que soporten una carga y que hablen con sinceridad y que sepan. asuman la responsabilidad porque hay cosas importantes que hacer en el mundo, y que el mundo será un lugar menor si no permiten que lo que hay dentro de ellos salga adelante. Creo que eso es cierto, y por eso creo que es un mensaje por el que están desesperados los jóvenes razonables que están algo perdidos.

Brett McKay: Entonces, si los hombres no están captando este mensaje, ¿por qué? Hemos tenido gente en el podcast discutiendo cómo diferentes economistas, psicólogos, sociólogos discutieron cómo los hombres están abandonando la vida pública, abandonando la escuela, la fuerza laboral, etcétera. No casarme y hacer todas esas cosas. ¿Por qué crees que ese mensaje que crees que se está transmitiendo a los hombres a través de la cultura está provocando que los hombres básicamente se retiren de la sociedad?

Jordan Peterson: Bueno, si no vas a ser recompensado por tus virtudes y, en cambio, vas a ser castigado por ellas, ¿cuál es tu motivación para continuar? Especialmente cuando se necesita un poco de esfuerzo para decir cosas veraces y asumir la responsabilidad, y si la consecuencia de eso ... Así que, para empezar, hay razones para evitarlo como consecuencia de la dificultad, pero si el efecto neto de hacerlo es que te acusan antes de hacer nada malo de ser un defensor de la cultura de la violación, la tiranía patriarcal y el opresivo Occidente, entonces ¿por qué demonios querrías contribuir a eso? Especialmente si empiezas a creerlo.

Ya sabes, parte de esto es solo una cuestión de aceptar excusas y tomar el camino más fácil, y otra parte es una cuestión de volverse lo suficientemente culpable como para creerlo realmente, alejándose de la participación activa en el mundo. Las personas que persiguen la masculinidad, digamos, como tóxicas, no pueden distinguir entre poder tiránico y competencia. De hecho, para ellos no hay distinción entre esas dos cosas, lo que muestra lo confundidos que están realmente, porque es extraordinariamente importante discriminar entre competencia y poder.

Los tipos posmodernos, especialmente los neomarxistas, piensan: “Bueno, competencia, así es como justificas tu reclamo de tu puesto. Realmente es solo poder. Simplemente está definiendo la competencia de una manera que lo beneficia '. Pero eso es una idiotez, por lo que realmente no requiere mucha discusión, y ciertamente nadie nunca actúa así. Si tiene un automóvil y no funciona, llévelo a un mecánico competente. Si a tu padre le falla el corazón, llévalo a un cirujano competente y no piensas: 'Esa persona está ahí simplemente por el patriarcado occidental y el privilegio del opresor'. Así que es una tontería, es una tontería resentida, cobarde, poseída ideológicamente, patológica, y es extremadamente peligrosa. Por eso lo he estado diciendo tan francamente como lo acabo de decir, y creo que cada vez más personas se están dando cuenta de que ha llegado lo suficientemente lejos. Estoy seguro de que espero que lo sean.

Brett McKay: Uno de los otros peligros también de este tipo de actitud resentida de la que estás hablando es que los hombres que se apartan, o incluso simplemente las personas que se apartan, también podría ser una mujer. Tiende a conducir al nihilismo y al resentimiento ellos mismos, ¿verdad? Se retiran y comienza a supurar. ¿Que esta pasando ahí?

Jordan Peterson: Si. Bueno, la cosa es que ... la vida es muy difícil. Una de las ideas religiosas más antiguas que surge en todas partes, diría yo, es que la vida es esencialmente sufrimiento. Lo que eso significa es que, si bien las personas son frágiles y vulnerables y mortales y propensas al deterioro físico y las enfermedades mentales, y también a una buena parte de la malevolencia. Somos criaturas frágiles y eso significa que la vida es dura, dolorosa y provoca ansiedad. Necesita algo para contrastar que valga la pena. Ese es tu destino en el mundo, di tu destino positivo en el mundo.

Si no tiene algo positivo para oponerse a eso y su vida no es más que lucha y dolor, y con la incursión ocasional en la malevolencia o la victimización por la malevolencia, entonces todo lo que hace es sufrir estúpidamente y eso lo amarga y resentirá. Y luego, ya sabes, ese es solo el comienzo de tu problema porque amargado y resentido, ahí es donde comienzas el descenso a tu infierno. Pasas de amargado y resentido a vengativo y cruel, y eso pasa de largo si realmente quieres perseguirlo. Y la gente persigue eso todo el tiempo, no es que no suceda. No es como si esto fuera un sueño abstracto. Todos esos tiroteos en la escuela secundaria, todos estos tiroteos masivos, todos los llevan a cabo personas que caminan por ese camino una distancia muy larga.

Escribí sobre eso en el capítulo seis. La regla seis se llama: 'Pon tu casa en perfecto orden antes de criticar al mundo'. Se trata de las motivaciones de personas como los tiradores de Columbine High School y el violador en masa, el violador en serie Carl Panzram, que aparece con mucha fuerza en ese capítulo. Es una meditación sobre la motivación de las personas para el mal, que existe en todos nosotros. Y no es de extrañar, es comprensible. Eso no lo hace bien.

Así que el libro, 12 reglas para la vida, es un libro muy serio. Hay elementos de humor en esto, pero estoy tratando de luchar con las cosas al nivel más profundo posible y de explicarle a la gente por qué es necesario vivir una vida honrada, noble, moral, veraz y responsable, y por qué hay mucho que pagar si tu no hagas eso. Parece un mensaje bastante extraño y atractivo.

Brett McKay: Dígale a la gente que la vida es difícil y aquí le mostramos cómo manejarla.

Jordan Peterson: Bueno, eso es todo. Bueno, todo el mundo sabe que la vida es dura, y no solo es difícil, puede ser insoportablemente difícil. Es peor que difícil porque a veces las dificultades las inflige usted mismo o alguien cercano a usted o, a veces, un enemigo, pero a veces un amigo lo traiciona. No es solo que sea difícil, también estás sujeto al mal, estás sujeto a la malevolencia y eso lo empeora aún más.

Todo el mundo sabe esto. Entonces necesitas algo contra eso. Necesitas una forma noble de ser para enfrentarte a eso. La cuestión es que, finalmente, todo lo que he dicho hasta ahora en este programa, diría que en cierto sentido es muy oscuro y pesimista. Pero lo que es optimista es que habiendo establecido la verdad del asunto, el sufrimiento de la vida y la malevolencia que es parte de él, también puedes descubrir que vivir una vida significativa frente a eso, una vida responsable, significativa y veraz, es realmente posible y realmente funciona. Esa es la cosa. Eso es lo optimista.

Sabes, no es tan malo decirle a la gente: 'Mira, tenemos un problema real aquí. No es un chiste. Es un problema muy serio. Es la fragilidad de tu vida y el infierno todo en una sola cosa '. Pero está bien porque hay un antídoto para eso. Hay algo que puedes hacer al respecto y podrías empezar hoy y, bueno, eso es lo que trato de detallar en 12 reglas para la vida y también en mis conferencias en línea, y creo que ese es el caso. Tan pesimista como soy sobre la naturaleza de los seres humanos y nuestra capacidad para la atrocidad, la malevolencia, la traición, la pereza y la inercia, y todas esas cosas, creo que podemos trascender todo eso y aclarar las cosas. Creo que la gente puede empezar literalmente hoy.

Y ya sabes, miles de personas me han escrito ahora y miles de personas me hablan también porque ahora son números altos. Están diciendo: 'Bueno, mira, he estado viendo tus videos de YouTube y escuchando la información que me brindas, y decidí comenzar a armar mi vida. Así que lo intenté. Me he esforzado mucho durante los últimos tres o cuatro meses y realmente está funcionando. Me llevo mejor con mi novia y tal vez nos casemos. Ahora tengo un trabajo y lo estoy buscando. Estoy fuera del pozo nihilista de la desesperación '. Y sabes, gracias a Dios por eso. Qué bonito escuchar a la gente. Entonces, ¡hurra!

Brett McKay: Hurra, sí. Bueno, quiero decir, en su trabajo y sus conferencias y en este libro, busca mitos e historias de todo el mundo, pero principalmente de la Biblia. Hiciste una conferencia completa sobre el Antiguo Testamento. Los usa para proporcionar un marco para una vida significativa. Tengo curiosidad, vivimos en una especie de publicación, una era secular, como la han llamado. ¿Crees que es posible trazar una vida significativa sin recurrir a historias religiosas o míticas? Y si no-

Jordan Peterson: No.

Brett McKay: … ¿Por qué no?

Jordan Peterson: No, no lo creo, porque la historia de una vida significativa es una historia religiosa, por definición. Entonces no, no es posible. La gente se ha orientado a sí misma con historias desde siempre, y las mejores historias tratan sobre la forma correcta de orientarse en la vida. Cuanto más profundos son, más precisos son, digamos, y cuanto más profundos son, más se adentran en el territorio que es de naturaleza religiosa.

Lo que religiosa significa esencialmente en el análisis final es algo así como profundo o profundo o eterno. Hay verdades eternas que son necesarias para ... Es necesario vivir de acuerdo con las verdades eternas. Es una verdad eterna que la vida está sufriendo. Nunca desaparecerá esa verdad. Y es una verdad eterna que vivir en la verdad y vivir con responsabilidad es el antídoto adecuado para eso.

Y cuando hablas de cosas a ese nivel de generalidad, digamos, aplicabilidad y profundidad, estás en el dominio religioso, te guste o no. Ahora podría decir: 'Bueno, ¿eso tiene algo que ver con Dios?' Esa es una pregunta separada, diría yo. Creo que puedes tener una diferencia de opinión razonable al respecto, pero lo religioso es parte de la experiencia humana. Es parte de la experiencia de todos. Es lo que experimentas cuando escuchas una pieza musical particularmente conmovedora, o cuando estás profundamente afectado en una obra de teatro o en una película, o incluso por algo que alguien te dice, o cuando estás profundamente absorto en tu vida. algo atractivo en lo que estás activamente ... algo significativo en lo que estás involucrado activamente.

Todas estas son experiencias religiosas y forman parte del paisaje instintivo de los seres humanos. Ni siquiera es una pregunta, lo sabemos. Puede evocar experiencias místicas en el laboratorio. Es parte integral de la condición humana. No sabemos el significado metafísico de eso, pero diría que es demasiado pronto para decir que no hay ninguno. Creo que la forma adecuada de concebir a los seres humanos es que somos en parte materiales, mortales y finitos, y en parte inmateriales, metafísicos y divinos.

Creo que es la forma más precisa de pensar sobre los seres humanos, y también sé que las culturas que se basan en esa visión del ser humano son las que funcionan. Cuando interactúas contigo mismo, si te tratas a ti mismo en parte como si fueras un ser trascendente capaz de mucho más de lo que estás manejando actualmente, si tratas así a las personas que te rodean y actúas así en el mundo, Sea radicalmente exitoso en sus esfuerzos. A todos les encanta que los traten así, y tal vez sea porque así es como son en realidad.

Brett McKay: Entonces, para ver si te entiendo, piensas eso, o estás sugiriendo eso, debemos aprovechar un significado que está fuera o fuera de nosotros. Porque se habla de Nietzsche, dijo Nietzsche, 'con la muerte de Dios tenemos que crear nuestros nuevos valores, nuestro propio significado, convertirnos en el Ubermensch'. ¿Es eso posible?

Jordan Peterson: No. No lo creo. Mire, usted me preguntó al comienzo de esta cadena de conversaciones si era posible para nosotros vivir de una manera completamente secular sin, digamos, volver a las profundidades religiosas, y esa fue la sugerencia de Nietzsche, que lo hagamos. Que descubramos nuestros propios valores o los creamos. Acababa de empezar a trabajar en esa idea en los pocos años antes de morir. Creo que los psicoanalistas critican a muerte esa idea al descubrir que había fuerzas que operaban dentro de nosotros que no están bajo nuestro control.

No creo que puedas crear tus propios valores. Creo que puedes co-crearlos, pero una gran parte es descubrimiento. Sabes, no puedes hacer algo significativo en tu vida si no es significativo. No puedes imponer eso a ti mismo, tienes que descubrirlo. Porque podría decirte: '¿Por qué no miras tu vida durante el próximo mes y te das cuenta de que aquello en lo que estás involucrado es profundamente significativo? Solo fíjate, como si no lo controlaras o no lo entendieras. Y luego esfuércese por empezar a hacer más de eso '. Lo que encontrarás es que tienes que descubrirlo, no puedes hacer que suceda. En cierto modo, se te ocurre en lugar de ser algo que puedas controlar.

Brett McKay: Entonces supongo que podemos entrar en las reglas, lo que hacen las 12 reglas. Por supuesto, esta lista no es exhaustiva. Supongo que establece los parámetros para que descubras ese significado. No lo obliga, pero sienta las bases para que usted realmente tenga esas experiencias significativas en su vida.

Jordan Peterson: Bueno, también ayuda a explicar que eso es lo que está sucediendo. Podríamos mirar de esta manera. Creo que la experiencia del significado es un instinto. Podrías pensar en ello como el instinto de ordenar. Es más como el instinto de equilibrio, pero comenzaremos con el pedido. Hay muchas cosas dentro de ti que necesitan ser ordenadas y enderezadas, como si fueras una colección de motivaciones, emociones, pensamientos, proto-acciones y deseos. Bueno, supongo que son las mismas motivaciones.

Eres una colección suelta de todas esas cosas y algo tiene que poner todo eso en un orden funcional. La experiencia del compromiso profundo, la experiencia del significado, creo que es la manifestación del instinto que te ordena. Te ordena a ti y ordena a tu familia y ordena al mundo, también al mundo en general. Ese instinto no es una consecuencia secundaria de alguna función biológica más importante, digamos, es esa misma función. Creo que ahora sabemos lo suficiente sobre neurociencia, creo que sabemos lo suficiente sobre cómo funciona el cerebro para hacer esa afirmación categóricamente.

Así que mi hipótesis ha sido, y esta no es una hipótesis totalmente original, se basa en el trabajo de neurocientíficos cuya investigación conozco bien y respeto mucho, gente muy testaruda. Creen en el marco de que el hemisferio izquierdo está especializado para operar en territorio explorado, y que el hemisferio derecho está especializado para operar en territorio inexplorado. O que el hemisferio izquierdo maneja cosas que han sido rutinarias y prácticas, y el hemisferio derecho maneja cosas que son novedosas. Necesitas practicar cosas. Necesita saber lo que está haciendo y debe tener un lugar donde eso funcione. Eso sería territorio, orden o rutina explorados. Entonces, parte de tu cerebro funciona bien allí, pero siempre está rodeado de cosas que no entiendes, y por eso hay otra parte de tu cerebro que tiene que trabajar con las cosas que no entiendes.

El sentido de significado se produce cuando esos dos sistemas funcionan correctamente juntos, de modo que usted es parcialmente estable y seguro y opera donde sabe lo que va a pasar a continuación, y será algo que desee. Pero también expandiendo su competencia al mismo tiempo y esforzándose y esforzándose, de modo que si las cosas cambian, entonces estará listo y preparado. Ese es un instinto profundo. Ese es el instinto del significado por lo que puedo decir. Es una guía infalible para la acción adecuada en el mundo. Mira, hemos perdido la fe en la idea de significado, significado intrínseco, pero creo que es un gran error. Creo que es un gran error. No creo que los hechos lo justifiquen.

Brett McKay: Así que veamos algunas de sus reglas específicas. La primera regla, pide a los lectores que consideren la langosta. ¿Qué puede enseñarnos un insecto marino gigante sobre cómo vivir una vida significativa?

Jordan Peterson: Bueno, puede enseñarnos algo muy profundo sobre la vida misma. Una de las críticas que hoy con mucha frecuencia lanzan los tipos socialconstruccionistas neomarxistas posmodernos, que creen que los seres humanos no tienen ninguna naturaleza real y que todo es solo una construcción del mundo social, es que la observación de que los animales viven en estructuras jerárquicas y lo han hecho durante un tercio de mil millones de años. Entonces, la idea de que el patriarcado, digamos, es de alguna manera una construcción cultural es una tontería absurda. Es una idea que no tiene relación ni base alguna en los hechos del asunto.

Ahora bien, es evidente que las fuerzas culturales pueden moldear los detalles de una jerarquía humana. Pero el hecho de la organización jerárquica es algo indeciblemente antiguo, y tan antiguo que incluso estos insectos marinos gigantes que usted describe, las langostas, los crustáceos de los que nos separamos hace aproximadamente un tercio de mil millones de años en el avance evolutivo. También viven en jerarquías, y los mismos sistemas neuroquímicos median su comportamiento en las jerarquías, que median nuestro comportamiento en nuestras jerarquías.

Entonces, una de las cosas asombrosas, esta asombrosa demostración de continuidad biológica, es que si una langosta está luchando con otra langosta por un puesto en una jerarquía y pierde, entonces se hará pequeño, se agachará y colapsará físicamente y correrá. fuera, escóndete y no volveré a luchar. Pero si le das antidepresivos, para simplificar un poco, si le das antidepresivos, se pondrá de pie y saldrá a pelear de nuevo. La razón por la que escribí sobre eso es porque es una prueba definitiva, y no la única fuente por cierto, de que la existencia misma, la existencia social en sí es profundamente jerárquica y que su posición jerárquica gobierna su postura. Existe una relación recíproca entre los dos y su bienestar emocional.

Entonces, saber cómo conducirse en una relación jerárquica, en relaciones jerárquicas es extremadamente importante. Una cosa que puede hacer es mejorar su postura. Si las cosas no le van bien, si se siente humillado y victimizado y si la gente se está metiendo con usted, es posible que esté transmitiendo las señales equivocadas. Para pararte derecho, eso comienza a regular tu sistema nervioso en ese mismo momento. Mantenerse erguido y enfrentar el mundo con franqueza significa que la gente lo tratará con más respeto y puede obtener la virtud del desarrollo en espiral. Es un mandato para prestar atención a cómo te mantienes en el mundo y una explicación de por qué eso es profunda, profundamente importante, y no meramente una consecuencia de algún proceso sociológico. Esa es la regla uno.

Brett McKay: Si. Me refiero a qué haces porque, sufrir estas derrotas de estatus una y otra vez, crea un círculo vicioso. Te hace hacer cosas que realmente te lastiman más a largo plazo. ¿Cómo lo encuentras en ti cuando ... dices que alguien está escuchando esto y se siente como un perdedor? ¿Cómo encuentran en ellos para ser más altos y enfrentar el mundo y luchar contra el mundo, cuando han sufrido esas derrotas de estatus una y otra vez?

Jordan Peterson: Bueno, diría que gran parte del resto del libro trata sobre eso, sobre lo que puedes hacer para recuperarte. Lo primero que diría es que es muy peligroso interpretarse a sí mismo como una víctima particularizada. La gente definitivamente encuentra derrotas una y otra vez, yo diría que incluso es parte de la vida. Ojalá puedas aprender de ellos y puedas dejar de cometer el mismo error una y otra vez. Yo diría que creo que la regla ocho es decir la verdad, o al menos no mentir. Ese es un buen lugar para comenzar.

Si está sufriendo continuas derrotas, es muy probable que no esté diciendo las cosas que necesita decir y que no esté viviendo su vida de manera integrada, y qué diría, de manera integrada y directa. Hay cosas que dejas sin hacer. Ahora sé que a veces la gente se encuentra en situaciones terribles y todo lo que sucede a su alrededor es arbitrario e injusto, pero eso es muy raro. Es muy raro que las personas se encuentren en una situación tan terrible que no haya algo que estén haciendo que lo empeore.

Entonces, la regla dos es tratarse a sí mismo como si fuera alguien a quien vale la pena ayudar. Esa es una buena actitud para adoptar usted mismo, para adoptar con respecto a usted mismo. Podría empezar a pensar en lo que significaría ayudarse a sí mismo. Así que tenemos este programa en línea, llamado suite de autoría propia. Tiene un componente, te ayuda a escribir una autobiografía para que puedas averiguar dónde estás y cómo llegaste allí. Eso es útil. Otro componente te ayuda a analizar tu personalidad, defectos y virtudes, para que puedas descubrir quién eres en él.

El tercer componente le ayuda a redactar un plan para el futuro. Podrías decir: 'Bueno, si tu vida no va como quieres, empieza a pensar en lo que quieres'. ¿Qué quieres de tus amigos? ¿Qué quieres de tu familia? ¿Qué quieres de tus relaciones íntimas? ¿Cómo te vas a educar? ¿Cuáles son tus metas profesionales? ¿Cómo va a manejar las tentaciones de las drogas y el alcohol, otras formas de tentaciones? Si tuviera que cuidarse a sí mismo adecuadamente, ¿cómo uniría su vida en esa dimensión? ¿Cómo sería su visión de usted mismo dentro de tres o cinco años si se estuviera cuidando?

La regla tres es entablar amistad con personas que quieren lo mejor para ti. Bueno, eso es otra cosa que puedes aclarar. Si te rodeas de personas que son felices cuando estás derrotado e infelices cuando tienes éxito, incluso si se llaman a sí mismos tus amigos, tal vez incluso si se llaman a sí mismos tu familia, deberías alejarte de personas así porque No estás buscando lo mejor de ti. Tienes todo el derecho e incluso la responsabilidad ética de rodearte de personas que serán felices cuando te sucedan cosas buenas por buenas razones. Hay muchas cosas que puedes hacer.

Una de las cosas que le he sugerido a la gente es que limpien sus habitaciones en lugar de protestar en la calle. Eso se ha convertido en una especie de meme de Internet. Si las cosas no van bien para usted, entonces le diría que comience a arreglar las pequeñas cosas que tiene frente a usted y que puede arreglar, y no se detenga y vea qué sucede. Pruébelo durante un año. Pruébelo durante dos años. Dedícate de verdad a ello. Deje de mentir y decir cosas que lo debiliten y ordene lo que tiene frente a usted que pueda arreglar. Eso puede quitarle la amargura. Al menos puede ejecutarlo como un experimento. Diga: 'Bueno, no voy a ser amargado y nihilista durante un año. Realmente voy a golpear esto duro. Voy a hacer un gol, voy a desarrollar una visión y voy a jugar el juego lo más duro que pueda durante un año, y luego lo reevaluaré '. Es como, bueno, ese es un buen plan hombre. Eso ayudará.

Brett McKay: Si. Así que sí, arreglar esas pequeñas cosas es una forma de aumentar la competencia, el poder. Hacer que la competencia sea igual a poder. Creo que hay una cita de Nietzsche como, 'La alegría es el sentimiento de poder en aumento', correcto, 'La alegría es el sentimiento de competencia en aumento'. Entonces, mientras limpia su habitación y otras pequeñas cosas, comienza a sentirse mejor con la vida.

Jordan Peterson: Bueno, tampoco son tan pequeños. Si vives en una casa que es realmente caótica, tus padres son alcohólicos y tú eres un niño demasiado grande y el lugar es un asqueroso infierno y todos apuntan hacia abajo y siempre hay quejas, amargura y resentimiento por todas partes. Si intentas limpiar tu habitación en un lugar como ese, encontrarás que no hay nada pequeño en eso. Es muy difícil. Es realmente difícil. Te costará mucho. Te enfrentarás a una increíble oposición de las personas que te rodean. Tendrás que luchar contra eso también.

Entonces, estas cosas que la gente piensa que son pequeñas, como ordenar su propia casa, es como si ese no fuera un hombre pequeño, eso es realmente difícil. Es muy difícil. Y si te vuelves bueno en eso, si lo haces para poder poner tu habitación, ponerte en orden y luego poner tu habitación en orden, y luego poner tu casa en orden, estás en camino de ser imparable.

Brett McKay: Quiero volver a esa idea, esa regla de decir la verdad. Dijiste eso en referencia a descubrir dónde estás ahora en la vida y usar las herramientas de autoría que tienes para ayudarte a hacerlo. ¿Cómo ... ¿Cuál es el consejo que les da a las personas para asegurarse de que realmente están representando la realidad tal como es? Porque somos una historia

Jordan Peterson: No creo. Es una gran pregunta.

Brett McKay: Estamos contando historias de animales, por lo que podríamos decir la historia: 'Bueno, estoy aquí por tal y tal cosa, y soy víctima de bla, bla, bla, bla'. Pero ignoras las cosas con las que contribuiste.

Jordan Peterson: Bueno esta bien. Entonces tienes dos preguntas ahí. Una es cómo sabe que lo que está diciendo es la verdad y la segunda es cómo prueba las historias que se cuenta a sí mismo. Ambas son preguntas realmente buenas, así que comencemos con la primera.

No creo que puedas saber si estás diciendo la verdad, porque ¿quién sabe la verdad? La verdad es que, en cierto sentido, es una meta inalcanzable. Pero una cosa que puede hacer, y puede hacerlo de inmediato, es dejar de decir cosas que sabe que son falsas.

Así que el capítulo en realidad se llama 'Di la verdad, o al menos no mientas'. Yo diría que es muy difícil tener la visión lo suficientemente clara como para que pueda ver la verdad, pero del mismo modo, prácticamente todo el mundo sabe cuándo está mintiendo, al menos en parte del tiempo, y podría dejar de hacerlo. Y eso es suficientemente bueno, si dejas de decir cosas que sabes que son mentiras, entonces comenzarás a aclarar tu visión y mejorarás cada vez más en la percepción de la verdad, aunque nunca llegarás al punto en el que Téngalo a su alcance. Es un objetivo en constante retroceso.

Y luego, con respecto a la historia que te cuentas a ti mismo, esto es lo que me ha convertido en un pragmático técnicamente hablando del tipo William James-CS Peirce. ¿Cuál es el propósito de la memoria? La gente pregunta. Bueno, es recordar el pasado. Esa es la respuesta incorrecta. El propósito de la memoria es ayudarte a dejar de hacer las cosas estúpidas que hiciste en el pasado que te lastimaron.

Entonces, si tiene una representación precisa del pasado y sus fallas, no repetirá las fallas en el futuro. Supongamos que tiene mucho resentimiento hacia las mujeres, solo por discutir. Has tenido muchas malas relaciones y tienes mucho resentimiento por cómo son las mujeres y cómo te han tratado. Tienes una teoría sobre mujeres y hombres y sobre su relación en el mundo. Sigues diciéndote esa teoría y actuando en el mundo, y todo lo que sucede es que tienes una mala relación tras otra. Es como, 'Bueno, dale una pista. Hay algo mal en tu teoría'.

Si sigue aplicándolo y siguen sucediendo las mismas cosas patológicas, entonces quizás haya algo mal en la forma en que formuló la historia. Y no puedes quejarte de las mujeres, ¿sabes a qué me refiero? Las mujeres no es una categoría de la que te puedas quejar, porque las mujeres para los hombres representan una gran parte del desafío de la vida, y depende de ti reconfigurarte para que puedas tener una relación exitosa con una mujer. Y si no es así, entonces está equivocado, es tan simple como eso.

Brett McKay: Correcto. Es como decir: 'Si todos los que conoces son un hoyo A, entonces probablemente tú eres el hoyo A'.

Jordan Peterson: Bueno, tienes que preguntarte en algún momento cuánto de eso ... y tal vez deberías esperar que ese sea el caso, porque si son todos los demás, buena suerte. Pero si eres solo tú, es posible que puedas cambiar eso. Sabes, sales y haces una declaración, dices: 'Todas las mujeres que he conocido me han traicionado'. Es como, 'Bueno, ya sabes, podrías preguntarte si hay una razón para eso'. 'Así es como son las mujeres'. Es como, 'Bueno, no. En realidad, así es como eres '. O eres tú o son todas las mujeres. Así que la navaja de afeitar, la sencillez y la humildad de Occam sugerirían que usted es el que tiene el problema. Y si el mundo sigue dándote bofetadas, en algún momento tendrás que preguntarte si está tratando de decirte algo. ¿Has visto la película El día de la marmota?

Brett McKay: Es una de mis favoritas. Es un clásico.

Jordan Peterson: Sí, Groundhog Day es una gran película. El Día de la Marmota tiene la estructura mitológica adecuada, es una película religiosa sobre la muerte y el renacimiento. Es brillante. Bueno, si cada uno de tus días es el Día de la Marmota, entonces es hora de despertar.

Brett McKay: Bueno. Así que supongo que cuando cuenta su historia, se da cuenta de eso, tal vez una heurística para usar sería cuestionarla. Como, '¿Cómo podría esto no ser cierto?' O, “¿Por qué tendría esta historia? ¿Qué otra explicación sería ...?

Jordan Peterson: Bueno, si tu vida no es lo que te gustaría que fuera, existe la posibilidad de que la historia que te cuentas a ti mismo sea incorrecta. También podrías asumir eso. ¿Por qué no asumir eso? Es como, 'Bueno, no tengo nada que quiera'. Bueno, tal vez lo que quieres esté mal, o tal vez la forma en que tu teoría sobre estar en el mundo sea incorrecta, tu teoría sobre ti mismo sea incorrecta, tus ideas sobre otras personas sean incorrectas y es por eso que las cosas no funcionan tú.

Hay una pequeña sección en el libro. Tomé una pieza de una obra de TS Eliot llamada The Cocktail Hour. En esa obra, una mujer se acerca a un psiquiatra a modo de cóctel y le dice: “Necesito hablar contigo un minuto. Estoy teniendo serios problemas. Mi vida no va bien. Estoy sufriendo demasiado. Tengo esta idea, realmente espero que haya algo mal en mí y que puedas ayudarme a descubrir qué es '. El psiquiatra está algo desconcertado y dice: 'Bueno, ¿por qué esperas que te pase algo?' Y ella dice: 'Bueno, lo estoy pasando fatal y si hay algo mal en mí, entonces tal vez pueda arreglarlo, pero si hay algo mal en el mundo y así es como es, entonces no lo hago'. Veo que tengo alguna esperanza '.

Es una idea tan optimista. Se repite en la declaración del Nuevo Testamento, 'Debes sacarte el tronco de tu propio ojo antes de preocuparte por la mota de polvo en el ojo de tus vecinos'. Eso también es correcto. Es como si tu vida no fuera lo que debería ser, entonces asume que es tu culpa. Ahora sé que es duro porque sé que le suceden cosas terribles a los pp y que a menudo son arbitrarios, pero no importa. No importa, sigue siendo la forma correcta de afrontar el mundo. Enfréntate al mundo como si el exceso de sufrimiento por el que estás pasando fuera tu culpa y pudieras hacer algo al respecto. Descubrirás que puedes hacer más de lo que crees.

Brett McKay: Este tipo de relación con mi siguiente pregunta, esta idea del sacrificio sobre la que ha hablado mucho y sobre la que ha escrito mucho. Creo que en una de sus conferencias dijo que el sacrificio es el mayor invento humano de todos los tiempos.

Jordan Peterson: Sí, es el descubrimiento del futuro. Si solo vives en el presente, como un animal, entonces tienes que hacer lo siguiente que sea necesario, sea lo que sea. Pero si eres un ser humano, las cosas son más complejas porque tienes que hacer lo que sea necesario a continuación de una manera que no interfiera con el futuro, o tal vez incluso mejore el futuro. Lo que eso significa a menudo es que no puedes hacer exactamente lo que quieres en este momento. No puedes seguir tus impulsos porque pagarás un precio por eso mañana o la semana que viene o el mes que viene o el año que viene.

En cambio, a menudo tiene que renunciar a algo de valor ahora para obtener algo de mayor valor más adelante. Ese es básicamente el motivo del sacrificio, estas personas arcaicas que estaban sacrificando algo de valor a Dios estaban representando la idea de que tenías que renunciar a algo de valor en el presente para poder establecer un futuro mejor. Ese es realmente el motivo del trabajo, porque el trabajo es el sacrificio del momento en beneficio del futuro. Lo curioso es, lo extraño es que el sacrificio realmente funciona. Realmente vale la pena. De hecho, puedes negociar con el futuro, que es, bueno, describo por qué eso está en gran detalle en 12 Reglas para la vida.

Pero entonces podrías preguntarte, y también escribo sobre esto. Creo que está en la regla siete, que es: 'Haz lo que sea significativo, no lo que sea conveniente'. Tienes que sacrificarte para salir adelante. ¿Qué significa salir adelante? ¿Qué sería lo mejor posible por delante? Bueno, eso se conceptualiza religiosamente en ideas como paraíso o cielo. Y luego podrías decir: 'Bueno, ¿cuál es el sacrificio máximo que tienes que hacer para salir adelante, para llegar al paraíso o al cielo?' Bueno, tienes que sacrificarte por lo que es bueno, esencialmente, algo así. Sacrificas todo lo débil, todo lo que es débil de ti por el bien. Es algo así, y eso es simplemente exacto. Es doloroso porque las personas generalmente no están muy bien constituidas, no son muy maduras. No son muy articulados. No están apuntando muy alto, por lo que cuando comienzan a sacrificar partes de sí mismos pueden encontrar que hay mucho que quemar, tal vez casi todo.

Pero el objetivo final, la consecuencia final de eso, es de esperar que el objetivo que se persiga sea lo suficientemente grande como para justificar esa autoinmolación. Ese es el fénix, ¿verdad? El fénix arde en llamas, quema todo lo que es viejo y luego renace. Ese es un símbolo del salvador, el fénix. Es algo que te haces a ti mismo. Es como, todo lo viejo y muerto sobre ti que quieres dejar ir. Déjalo arder. Es doloroso porque está vivo, pero es solo madera muerta. No lo necesitas. Eso es parte del sacrificio de ti mismo.

Brett McKay: Correcto. Parece que el sacrificio es una habilidad. Es como algo que tienes que aprender y practicar.

Jordan Peterson: Es una habilidad. No hay duda al respecto. Parte de la habilidad es establecer tu meta. Piense, '¿Qué diría yo, cuál es un buen objetivo?' Bien, comencemos por las premisas iniciales de que la vida es un sufrimiento espantoso teñido de malevolencia. Está bien, entonces todos pueden estar de acuerdo en eso. Eso es un poco duro pero parece acertado. Bien vale. Esa es la línea de base.

Muy bien, ahora ¿cómo resuelves ese problema? Bueno, tienes que embarcarte en una aventura que es tan notable que lo justifica. Entonces te dices a ti mismo: “Jesús, este es un hombre rudo. Hay mucha miseria junto con esto, mucha traición, mucha malevolencia '. Es como, 'No importa, vale la pena'.

Mírate a ti mismo en una semana o un mes, y verás que hay momentos en los que te sientes así con tu vida. Piensas, “Hombre, esto es difícil. La vida es dura, pero realmente vale la pena '. Eso es lo que quieres, un deseo, un objetivo que hace que tu vida valga la pena. Eso no es lo mismo que ser feliz.

La idea de que debes perseguir la felicidad es para niños, para niños ingenuos. Es una idea tonta. En cambio, desea vivir su vida de una manera que justifique su sufrimiento. Y eso es posible. Piensas: 'Eso vale la pena. Voy a jugar a este juego. Es un juego que vale la pena '. Diría que he estado tratando de conceptualizar eso de una manera muy precisa. Más recientemente, decía: 'Estás buscando un significado en tu vida, bueno, es simple. Hay caos que afrontar, hay un orden para establecer y revivir y hay maldad que restringir '. Eso es suficiente significado. Haces esas cosas que justificarán el dolor y el sufrimiento de tu vida y te apartarán de la amargura y el resentimiento.

Brett McKay: Este tipo de lleva muy bien a mi próxima pregunta. Es esto, cómo lidias, manejas el hecho de que a veces tus sacrificios no resultan como esperabas. Usas la historia de Caín y Able para resaltar esto. Cain ofreció un sacrificio, por alguna razón, no fue aceptado, y se puso muy resentido por ello. Creo que eso también sucede en la vida de las personas. Tienen una meta, hacen lo que creen que son los sacrificios necesarios para lograrla, y luego no resulta como esperaban. Entonces, ¿cómo evitas ese resentimiento cuando las cosas no salen como querías?

Jordan Peterson: Bueno, en general, si estás avanzando, de alguna manera que valga la pena, y las cosas no salen exactamente como esperabas, generalmente habrás ganado algo como consecuencia de la experiencia. Deberías ser más sabio. Lo que eso significa es que podrías pensar: 'Bueno, no logré mi objetivo del todo bien. No estaba apuntando exactamente al lugar correcto y no hice precisamente los sacrificios correctos '. Entonces vuelve a intentarlo. Te perdonas a ti mismo.

Piensas, “Bueno, le di una buena oportunidad. No funcionó, pero no lo hice del todo bien '. Y luego meditas y hablas con personas en las que confías e intentas reconfigurar tu objetivo. Piensas: “Debo haberlo hecho mal. No funcionó, debo haberlo hecho mal. Reconfiguraré mi objetivo y reconsideraré mis sacrificios y repetiré el esfuerzo '. Si lo hace con diligencia, su visión se volverá más clara y lo que está apuntando mejorará y los sacrificios que haga serán efectivos. Entonces piensas: 'Voy a intentar esto. Probablemente me equivoque y tendré que tener mucho que aprender, pero puedo aprender '. Y luego es un proceso de autocorrección a lo largo del tiempo. Amargarse por eso, el fracaso, amargarse por eso es otra forma de fracaso. Es una forma de meta-fracaso, diría yo, porque socava tu fe en el proceso en sí, y luego realmente has fallado.

Si acaba de fallar, bueno, eso no es gran cosa. Las personas apuntan a algo y fallan con bastante frecuencia, aunque generalmente aprenden algo al hacerlo. Es como, 'Apunta de nuevo'. Si eso no funciona, apunte de nuevo. Si eso no funciona, apunte de nuevo. Tal vez tengas que apuntar un poco más bajo. Apunta a algo que tengas más probabilidades de acertar. Tal vez tu objetivo fue grandioso o tal vez tu disciplina fue insuficiente. Por lo tanto, debe reconfigurar y volver a implementar e intentar nuevamente.

Brett McKay: Entonces, y este es el largo plazo, y esa es otra pregunta que tengo. Es, y ya has acertado un poco en esto, es cómo ... Digamos que alguien está escuchando y dice: 'Quiero empezar a hacer esto. Quiero empezar a limpiar mi habitación '. Pero no ven el beneficio de inmediato, ya sabes, una semana, un mes. Las cosas se sienten como, '¿Cómo sigues adelante cuando no ves eso de inmediato?'

Jordan Peterson: Ellos van a. Ellos van a-

Brett McKay: ¿Crees que lo harán?

Jordan Peterson: Verán el beneficio. Si están en el juego correctamente, si se abren a la posibilidad de transformación y hacen los sacrificios correctamente, digamos. Porque no puedes entrar a tu habitación y decir: 'Bueno, mira, voy a limpiar esto y si mi vida no es 100% mejor en un mes, entonces al diablo'. Esa no es la actitud correcta.

La actitud correcta es, “Mira, todo a mi alrededor es un desastre. Voy a trabajar diligentemente para mejorarlo en la forma en que puedo mejorarlo. Voy a insistir en esto y voy a observar con mucha atención. Voy a estar agradecido por los pequeños beneficios que se me presenten. Voy a estar atento y los voy a ver '. Hay una declaración en el Nuevo Testamento sobre la que escribí un poco en 12 Reglas para la vida. Dice: 'No puedes probar a Dios'. Es algo que Cristo le dice a Satanás cuando está siendo tentado. 'No se puede poner a prueba a Dios'.

Es como si no pudieras limpiar tu habitación y luego sentarte allí con los brazos cruzados y decir: 'Está bien. Toque, toque, toque. ¿Cuándo llegará esta recompensa? ' Así no es cómo funciona. Tienes que asumir profundamente que si las cosas no te van bien, tienes la culpa. Y luego tienes que trabajar para mejorar esas cosas que sabes que podrías mejorar, y luego tienes que estar, diría humildemente agradecido cuando las cosas comienzan lentamente a ir como tú quieres. Eso funcionará, pero no lo es, no puedes tener la actitud, 'Bueno, ahora finalmente voy a obtener lo que merezco. Ya era hora de que las cosas cambiaran a mi manera '. Eso no va a funcionar.

Brett McKay: Supongo que otra actitud que debes tener es comprender que, metafóricamente, las cosas tenderán hacia el caos o la entropía, por lo que tu trabajo es mantener las cosas en orden de manera constante. Sigue limpiando constantemente tu habitación. Nunca se detendrá.

Jordan Peterson: No. Bueno, pero puedes ... si tienes suerte, si eres afortunado ... quiero decir, a veces puedes estar en tanto caos que tu barco se hunde y apenas puedes bajarse lo suficientemente rápido para mantenerte a flote. Eso le sucede a la gente de vez en cuando en su vida, pero a menudo te encuentras en una situación en la que si haces un esfuerzo decente, puedes adelantarte al caos y comenzar a hacer, no solo para mantenerlo a raya, sino empezar a establecer un orden habitable.

Mira, fui a un restaurante… Como cuando era niño trabajaba como lavaplatos, cuando tenía 14 años. Era un trabajo duro. Quiero decir, las primeras tres semanas que estuve haciendo esto, iba a la escuela y estaba despierto hasta las tres de la mañana en este restaurante. Porque me atrasaría tanto en los platos que me tomó horas después de que terminó mi turno terminarlos todos. Recuerdo que hablé con mi padre a las dos semanas de haber comenzado el trabajo y le dije: 'Mira, me estoy partiendo a la mitad aquí y no puedo seguir el ritmo. No sé si puedo hacer este trabajo '. Mi padre no era alguien que fuera feliz en lo más mínimo si yo renunciaba, y dijo: 'Bueno, mira, tal vez nadie pueda seguir el ritmo'. Pensé: 'Bueno, tal vez'.

De todos modos, me quedé con eso durante una semana más y luego el chef alemán, que era un tipo viejo y rudo, finalmente vino. Supongo que pensó que aprobaría mi prueba de iniciación o algo así, y me mostró cómo hacerlo. Me mostró cómo organizar los platos y apilarlos y organizar mi lugar de trabajo para poder seguir el ritmo. Y entonces realmente pude seguir el ritmo. Luego me volví bueno en el trabajo y tuve bastante tiempo libre, y aprendí a ser un cocinero de orden rápido. Me llevé muy bien con los cocineros y los camareros y con toda la gente que estaba en el restaurante. Realmente me encantó eso porque llegué a trabajar en un mundo de adultos a pesar de que solo tenía 14 años. Fue realmente bueno.

Pero parte de eso fue que me tomé el maldito trabajo en serio. Era solo un trabajo de lavaplatos, pero lo tomé en serio, y luego, de repente, no fue solo un trabajo de lavaplatos, fue mi maldita entrada al mundo de los adultos. Aprendí a cocinar, y luego pude cocinar, pude cuidar de mí mismo. Debo ser un buen cocinero.

Tenía este niño, entré a un restaurante hace aproximadamente un mes y el niño que me estaba sentado me dijo: 'Oye, he estado viendo tus videos y quería darte las gracias'. ¿Dije por qué? ¿Qué ha sucedido?' Él dijo: 'Bueno, aquí estoy trabajando en este restaurante, y en los últimos seis meses decidí trabajar duro en ello. Trabajar tan duro como pudiera en eso '. Él dijo: 'Tengo tres promociones'. Él dijo: 'No puedo creerlo'.

Es como si hubiera muchos derechos frente a ti. El mundo entero está frente a ti. Podrías pensar: 'Bueno, otras personas tienen más frente a ellos'. Es como, 'Bueno, tal vez lo hagan, pero tienes más de lo que puedes manejar justo frente a ti'. Si lo aprovechaste al máximo, podría ser el regalo que nunca deja de dar.

Y sabes, piensas: 'Bueno, eso es ingenuo. Hay lugares horribles para trabajar. No importa cuánto trabajes, realmente no obtendrás recompensas y la gente se aprovechará de ti '. Es como, 'Bueno, si estás en un trabajo como ese, entonces deberías encontrar otro trabajo'. Pero en la mayoría de los lugares, y he tenido muchos trabajos, probablemente he tenido 50 trabajos y van desde, desde lavaplatos hasta profesor de Harvard, que es un rango bastante bueno. Y mi experiencia ha sido en el 90% de esos lugares si fueras honesto y trabajaste duro y eras confiable y no estuvieras por encima del trabajo, entonces las puertas se abrirían para ti, y mucho más rápido de lo que crees. Realmente creo que ese es el caso. Es especialmente el caso en nuestra cultura porque nuestra cultura en realidad se basa en la competencia. Si eres confiable, honesto y trabajador, tienes los ojos abiertos y estás agradecido por lo que tienes, puedes avanzar muy rápidamente. Lo he visto una y otra vez en mi práctica clínica.

Sabes, he tenido muchos clientes, vienen a mí y les va bien. Tienen un trabajo decente, pero no están contentos con él. Tal vez no estén ganando suficiente dinero y no puedan comprar una casa. Y entonces armamos un plan, un plan de tres años. Es como, 'Está bien. Vamos a triplicar tu maldito salario en tres años '. Pero va a costar trabajo. Reúna su currículum, obtenga más educación, averigüe lo que quiere, comience a solicitar otros trabajos, descubra cómo hacer una entrevista y presione.

La gente se mueve rápido. Es asombroso. Y no es que no sea difícil. Es difícil, pero si no pierde el tiempo siendo ... Bueno, si no pierde el tiempo perdiendo el tiempo y siendo amargado, puede poner una enorme cantidad de esfuerzo en lo que está haciendo. Y luego habrá personas que estén realmente interesadas en encontrar a alguien que quiera esforzarse en lo que están haciendo y te abrirán la puerta. Ellos le brindarán oportunidades, más de las que usted sabe qué hacer.

Brett McKay: Sí, los seres humanos valoran la competencia en todos los ámbitos.

Jordan Peterson: Bueno, los seres humanos sensibles valoran la competencia, y hay muchas personas así alrededor y están mirando a su alrededor para ver, para encontrar a otras personas competentes, porque es algo raro. Las personas que conozco que han sido muy competentes, personas que han establecido múltiples negocios y, a veces, múltiples negocios espectacularmente exitosos. Una de las cosas que aman absolutamente, y este es un lugar donde creo que el capitalismo, el capitalismo emprendedor tiene mala reputación, les encanta encontrar jóvenes motivados y brindarles oportunidades y ayudarlos a desarrollar sus carreras. Es una de las principales fuentes de gratificación para las personas que han desarrollado carreras exitosas.

Piensas: 'Bueno, son codiciosos y quieren todo para ellos'. Es como, 'Ese es un psicópata, esa persona'. Como un creador emprendedor sólido, competente y confiable, es tan feliz cuando se encuentra con alguien que quiere ser competente, que apenas puedes creerlo y hará todo lo posible para ayudarlo a construir sus carreras. Ese es el mundo real. No es el mundo cínico de la imaginación resentida de la izquierda radical.

Brett McKay: Bueno, Jordan, hay mucho más de lo que podríamos hablar, pero ¿dónde puede la gente aprender más sobre el libro?

Jordan Peterson: Bueno, pueden ir a mi sitio web, jordanbpeterson.com. Pueden ir a mi canal de YouTube, hay muchas conferencias allí. Incluyendo algunos que son directamente sobre el libro. Hay una versión en audio, porque la gente está acostumbrada a escucharme dar una conferencia y por eso había una demanda justa para la versión en audio, así que la grabé. Podrían probar el programa de autoría propia. Es muy económico. Funciona incluso si lo haces muy mal. Así que eso es lo que animo a la gente a hacer, es como tomar el programa, escribir su autobiografía, exponer sus fallas y sus virtudes, hacer un plan para el futuro y hacerlo mal. Será mucho mejor que no hacerlo en absoluto. Entonces, esas son todas las posibilidades.

Brett McKay: Fantástico. Bueno, Jordan Peterson, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Jordan Peterson: Muchas gracias por la oportunidad. Fue un placer volver a hablar contigo. Buena suerte con tu podcast y con lo que estás haciendo.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue Jordan B Peterson. Es el autor del libro 12 Rules of Life. Está disponible en amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Puede encontrar más información sobre su trabajo en jordanbpeterson.com. Consulte también nuestras notas del programa en aom.is/rulesoflife, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye con otra edición del podcast The Art Of Manimony. Para obtener más sugerencias y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web de The Art Of Manimony en artofmanimony.com. Si disfrutó del podcast y obtuvo algo de él, agradecería que se tome un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Como siempre, gracias por su continuo apoyo y hasta la próxima, este es Brett McKay, diciéndole que diga varonil.