Podcast n. ° 403: una mejor forma de establecer contactos

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Redes. Le dicen que es algo que debe hacer para avanzar en su vida profesional, pero las tácticas que la mayoría de los 'profesionales de redes' sugieren o no funcionan o lo hacen sentir incómodo e incómodo.

Mi invitado de hoy sostiene que no es necesario ir a eventos de networking o repartir tarjetas de visita a diestra y siniestra para hacer networking de forma eficaz. Solo necesita darse cuenta de que ya está integrado en una red realmente eficaz en este momento.


Se llama David Burkus. Es profesor de liderazgo y autor del libro. Amigo de un amigo: comprensión de las redes ocultas que pueden transformar su vida y su carrera. Hoy en el programa, David comparte lo que está mal con la mayoría de las tácticas tradicionales de redes y por qué no son realmente efectivas. Luego indagamos en el poder de la red a la que ya pertenece. David explica qué son los lazos débiles latentes, por qué puede ser beneficioso aislarse de los demás, cómo equilibrar el aislamiento con la conexión, y cómo convertir a los amigos del trabajo en amigos-amigos y amigos-amigos en amigos del trabajo. Un montón de grandes ideas contradictorias en este episodio.

Mostrar lo más destacado

  • El enfoque común que las personas adoptan hacia la creación de redes
  • Por qué los métodos tradicionales de redes no funcionan
  • Cómo el enfoque de 'amigo de un amigo' de David para las redes cambia ese viejo modelo de cabeza
  • Reconociendo las redes que ya tienes
  • ¿Qué son los lazos débiles y dormidos? ¿Por qué son más poderosos que los lazos fuertes?
  • Manejar sus lazos débiles y dormidos para mantenerlos vivos
  • Cómo encontrar los agujeros estructurales en su red
  • Por qué los 'silos' son importantes
  • Lo que los extrovertidos y los introvertidos pueden aprender unos de otros en lo que respecta a la creación de redes
  • Qué hace que un 'superconector'
  • ¿Cómo administra su red una vez que comienza a crecer?
  • Por qué la gestión de sus relaciones debe ser intencionada
  • Cómo cultivar una red diversa
  • La idea de multiplexidad en nuestras redes: por qué nuestras conexiones pueden ser relevantes en múltiples contextos y facetas
  • La idea quizás divertida que debería ser el principio rector de la creación de redes
  • El principio de 'No crea el bombo'

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Friend of a friend por David Burkus portada del libro.

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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Trabajar en red, le dicen que es algo que hace para avanzar en su vida profesional, pero las tácticas que sugieren la mayoría de los profesionales de redes no funcionan o lo hacen sentir asqueroso e incómodo. Nuestro invitado sostiene que no tiene que ir a eventos de networking o entregar tarjetas de presentación de izquierda a derecha para conectarse de manera efectiva, solo necesita darse cuenta de que ya está integrado en una red realmente efectiva en este momento. Su nombre es David Burkus. Es profesor de liderazgo, un orador público muy solicitado y autor del libro Amigo de un amigo, que comprende las redes ocultas que pueden transformar su vida y su carrera.

Hoy en el programa, David comparte lo que está mal con la mayoría de las tácticas tradicionales de networking y por qué no son realmente efectivas. Luego indagamos en el poder de esa red a la que ya pertenece. David explica qué son los lazos débiles latentes. Por qué puede ser beneficioso aislarse de los demás a veces. Cómo equilibrar el aislamiento con la conexión y cómo convertir a los amigos del trabajo en amigos amigos y a los amigos amigos en amigos del trabajo. Un montón de grandes ideas contradictorias en este episodio. Después de que termine el programa, mira las notas del programa en aom.is/friendofafriend. David se une a mí ahora a través de clearcast.io.

Muy bien, David Burkus, bienvenido al espectáculo.

David Burkus: Muchas gracias por invitarme.

Brett McKay: Así que acaba de publicar un libro llamado Amigo de un amigo. Hay mucho amigo de un amigo de un amigo allí, pero un amigo de un amigo, que comprende las redes ocultas que pueden transformar tu vida y tu carrera. Es un libro sobre redes, pero mientras leía esto y estábamos hablando antes del programa, este es un libro sobre redes que no es como otros libros sobre redes que he leído. Comience, ¿cómo piensa? ¿Cuál es el enfoque común que las personas adoptan hacia la creación de redes cada vez que publican un blog o un libro sobre el tema? ¿Cuál es el enfoque típico?

David Burkus: Básicamente, creo que mucha gente tomará, tomará redes y lo definen realmente como tratar de conocer a extraños, tratar de conocer gente nueva, tratar de aumentar el recuento de sus conexiones de LinkedIn o sus amigos de Facebook, o etcétera. . Creo que la mayoría de nosotros pensamos en esa sala extraña, incómoda y desestructurada, tal vez sea un cóctel, tal vez sea ese tipo de mezclador una hora antes de una conferencia o lo que sea. Y luego, como dijiste, terminan sintiendo, está bien, esto es asqueroso y extraño porque tomamos los consejos de muchas personas sobre cómo trabajar en esa habitación y luego son sus consejos y podría funcionar para ellos y luego intentamos y aplicar a nosotros y luego nos sentimos inauténticos, sórdidos y raros. No es de extrañar que, fundamentalmente, estés intentando ser otra persona en ese momento. Los consejos son geniales, especialmente si puedes obtenerlos de muchas personas diferentes, pero si solo lees una publicación de blog y luego intentas tomar esas ideas y convertirlas en el discurso de ascensor perfecto, te sentirás como alguien más porque literalmente estás siendo otra persona en ese momento.

Brett McKay: Sí, y he encontrado en mi experiencia que esas cosas, las típicas cosas de networking, mezcladores, horas de cóctel, presionar carne, tampoco es muy efectivo.

David Burkus: No solo es ineficaz, tal vez una persona de cada 100 sea útil si definimos útil como ese tipo de forma inmediata en la que puedo ayudarlos o ellos pueden ayudarme a mí. En lugar de simplemente pensar, está bien, esta es una persona nueva y soy un buen ser humano, así que ahora tengo esta conexión y, con el tiempo, seguiré aumentando esa conexión que podría funcionar. Pero eso es fundamentalmente. Creo que mucha gente abandona esa habitación después de hacer el, me encanta ese término presionar carne. Dar la mano, besar a los bebés, como quieras llamarlo. Salen de esa habitación y, como no encontraron esa habitación entre 100, piensan que todo fue una pérdida de tiempo.

Y, sinceramente, todo probablemente se debió a que hay muchas investigaciones que muestran que las personas, si realmente van a un evento de networking o cualquier tipo de tiempo no estructurado, una reunión o algo por el estilo, pasan mucho más tiempo hablando con personas que ya conocen. saber que conocer gente nueva de todos modos. Así que no solo no está aplicando todos esos consejos sobre cómo sorprender y deslumbrar a las personas nuevas que acaba de conocer, sino que tampoco está gastando mucho tiempo. Y no eres tú, es la naturaleza desestructurada del evento en general.

Brett McKay: Muy bien, ¿cuál es el enfoque que adoptó con Friend of a Friend hacia la red y estamos hablando en términos generales? Porque entraremos en detalles, ¿en qué se diferencia del enfoque típico hacia las redes?

David Burkus: Mi gran idea es que no es así, tenemos que redefinirlo. No se trata de conocer gente nueva. Para mí, no es que puedas hacer crecer una red. Ni siquiera tienes una red. Ya existes dentro de uno. Todos existimos dentro de una red, ya sea nuestra comunidad, nuestra industria, etc. Entonces, si eso es cierto, quizás el enfoque correcto sea averiguar cómo funcionan las redes. Y así, durante los últimos dos años he estado leyendo básicamente todos los estudios importantes en el mundo de la ciencia de redes, se trata de una disciplina científica de 60 años y tratando de encontrar las cosas que son universalmente ciertas sobre todas las redes porque esas son las cosas que probablemente serán ciertas para usted en su situación.

Y creo que las personas, más que la necesidad de aprender la manera perfecta de presentarse, etc., necesitan comprender la ciencia detrás de la red en la que ya están. Y luego pueden actuar en consecuencia de una manera que les parezca auténtica.

Brett McKay: Te tengo. De acuerdo, me gusta esa idea. Reconoce la red que ya tienes. No tienes que salir y reinventar la rueda porque ya tienes la rueda.

David Burkus: Es exactamente correcto. De hecho, en un punto del libro incluso decimos que si no te gusta ir a esos eventos, no te gusta conocer gente totalmente nueva, etcétera, en realidad puedes, puedes responder, yo no quiero usar el término construir su red porque acabo de decir que no debería usarlo, pero en realidad puede hacer crecer sus conexiones y nutrir las conexiones y conocer gente nueva a través de contactos existentes y trabajando a través de la red que tiene. En realidad, nunca más tiene que ir a uno de esos eventos y aún puede tener una red próspera a la que puede ayudar y puede ayudarlo.

Brett McKay: Me gusta eso. Así que hablemos de reconocer la red que ya tenemos. Un capítulo en el que hablaste sobre lazos débiles. ¿Qué son los lazos débiles y por qué son más poderosos que los lazos fuertes? Entonces supongo que tienes que definir, ¿qué es un lazo débil? ¿Qué es un lazo fuerte? ¿Y por qué son mejores los lazos débiles?

David Burkus: Si pensamos en una red como ese tipo de objeto tridimensional. Círculos y líneas que conectan otros círculos y si estás escuchando esto y estás como, no tengo ni idea de qué está hablando. Realice una búsqueda de imágenes en Google muy rápido para la palabra red, verá un montón de imágenes prediseñadas, es exactamente de lo que estamos hablando. Entonces pensamos en pensar. A menudo usamos el espacio, qué tan cerca estás de otra persona como un indicador de qué tan fuerte es la relación. Y tan fuertes lazos serían aquellas personas que están muy cerca de ti en la red. Son tus amigos cercanos, son tu estructura social. Por lo general, son muchos de los miembros de su familia, etcétera, y son realmente importantes para lo que el sociólogo Ronald Burke llama capital de unión, una forma de capital social que realmente se trata de apoyo y de tener personas en las que puede confiar y que pueden ayudar. tú.

Pero en términos de nueva información, ya sean nuevas oportunidades de trabajo, nuevas perspectivas, una especie de nuevo enfoque alternativo para algo, en cualquier lugar o nuevas presentaciones de nuevas personas, cualquiera de esas situaciones, esos contactos cercanos son en realidad bastante redundantes. Mantenemos cerca de nosotros a personas que piensan como nosotros, que están interconectadas con las personas que nos rodean. Y entonces son las personas más alejadas, los lazos débiles en particular los que se convierten en las fuentes de nueva información, nuevas presentaciones de personas que son diferentes a nosotros, personas que quizás nunca hubiéramos conocido en ninguna otra capacidad. Todos vienen a través de sus lazos débiles.

En particular, existe un tipo muy específico de vínculo débil llamado vínculo latente que es esencialmente un vínculo fuerte que se debilitó con el tiempo porque no se hablaron durante un tiempo. Tal vez fueron juntos a la universidad y ahora ya no hablan tanto. O alguien cambió de trabajo, etcétera. Y esos son en realidad el tipo de vínculo más poderoso cuando se trata de nueva información, nuevas ideas, nuevas presentaciones, etcétera, porque la fuerza de la relación ya está ahí, pero están en algún otro lugar de la red agrupados en torno a personas que son diferentes. de las personas que te rodean. Por lo que es fácil reconstruir esa conexión y obtener acceso a toda esa información. Es realmente fácil fortalecerlo nuevamente porque ya fue fuerte una vez que conocer a un completo extraño y construir una buena relación con él con el tiempo, etcétera.

Por eso, a esos lazos débiles y latentes los llamo la red oculta. Son lo que descuidamos con tanta frecuencia. Cuando piensas en la búsqueda de trabajo de la mayoría de las personas, les preguntan a sus amigos y a algunas personas de confianza y luego se lanzan directamente a postularse en monster.com en lugar de pensar en estos lazos débiles e inactivos que se muestran en estudio tras estudio, el fuentes de todo tipo de nueva información y nuevas presentaciones.

Brett McKay: Sí, me encanta esa información porque he leído acerca de, incluso hemos publicado cosas sobre lazos débiles. Y lo típico cuando la gente escribe sobre eso, su enfoque típico está bien, necesitas lazos débiles, así que ve a eventos de networking para poder establecer lazos más débiles. Nunca dicen, no, ya tienes lazos débiles, ve allí y ocúpate de ellos y ve a dónde conducen.

David Burkus: Correcto. Eso es exactamente correcto. Si ha vivido más de cuatro años, ya tiene vínculos débiles. Solo la naturaleza de ser humano significa que tienes diferentes fortalezas en las relaciones y hay personas con las que has perdido el contacto con las que necesitas reconectarte. Lo que creo que es realmente divertido es que en el mundo de las redes sociales la queja número uno, supongo que la privacidad es ahora la queja número uno, pero antes de eso, la queja número uno sobre sitios como Facebook, etcétera era, oh, mi suministro de noticias está inundado de gente que no conozco. Realmente no me importa mucho. Esos son literalmente tus lazos débiles que te dicen lo que está pasando en tu vida. Puede usar esa información para volver a conectarse con ellos sobre cualquier cosa que estén anunciando. Así que, increíblemente, tienes que controlarlo para que no domine tu tiempo, pero ahora hay una forma increíblemente valiosa de mantenerte en contacto con tus lazos débiles que nunca antes existieron en la historia de la humanidad.

Brett McKay: Entonces, ¿cuál es su enfoque para manejar esos lazos débiles latentes? ¿Tiene un sistema en el lugar que utiliza para mantener a esos con vida?

David Burkus: Hay un par de sistemas que casi funcionan como sistemas de gestión de relaciones personales con los clientes o CRM. De hecho, uso uno llamado Contactually, pero la verdad es que su característica principal es que te enviará un ping si se da cuenta de que ha pasado tanto tiempo entre conversaciones con un vínculo débil. Y normalmente nunca termino recibiendo un ping porque hago exactamente lo que estaba insinuando antes. Hace unos dos años cuando estaba haciendo la investigación para este libro y comencé, decidí practicar lo que estaba a punto de predicar y volteé, volví a seguir a todos en mis redes sociales, en LinkedIn y Twitter, etc. Y comencé a hacer un punto al menos una vez a la semana para encontrar a alguien que anunciara algo.

Como decir que estaban diciendo: 'Acabo de conseguir un nuevo trabajo y me voy a mudar a Chicago'. Usaría esa información para llegar a ese lazo débil. Y la clave era que no me limitaría a hacer clic en Me gusta o decir felicitaciones y hacer las cosas que se ahogan en el mar de comentarios. Enviaría un mensaje más personal. Entonces, ya sea un mensaje de texto, una llamada telefónica, un correo electrónico, lo que sea adecuado para esa persona y lo que sea a lo que tenga acceso. Yo diría algo como: 'Hola, felicitaciones, es genial. Felicitaciones por mudarse a Chicago '. Entonces, por lo general, trato de proporcionar valor de alguna manera. En el caso de Chicago, creo que probablemente necesites saber que puedes saltarte todos los otros lugares de plato hondo, Gino's East es el mejor.

Y luego utilícelo como una oportunidad para invitarlos a una nueva conversación. Deberíamos ponernos al día pronto. O podría decir: '¿Qué más hay de nuevo contigo?' Etcétera. O podría escribir una pequeña propaganda sobre las novedades de mi vida. Depende de la persona, pero en realidad se trata de ver esa información que se transmite en línea, es pública, no la estás acosando, no estás siendo raro. Lo publicaron. Pero luego llevar esa conversación a un medio más personal y usar eso. Y convirtiéndolo en un hábito, terminas haciéndolo con todos tus lazos débiles con regularidad y esa es la otra clave donde muchos libros de consejos salen mal es que dirán que necesitas lazos débiles, por lo que dirán ir a la red. eventos y crear nuevos lazos débiles o simplemente dirán: 'Entonces, cuando esté buscando un trabajo, golpee los lazos débiles'. Es demasiado tarde en ese momento. Pueden oler tu desesperación en ti y saber que en realidad no te preocupas por ellos, etcétera. Es mucho mejor tener el hábito de consultar periódicamente con estas personas.

Brett McKay: Te tengo. Entonces, otra característica de las redes en las que ya existimos que puede ser, no quiero decir explotada, esa no es la palabra correcta porque suena mercenario. Apalancado es una palabra.

David Burkus: Utilizo esta analogía de que hay un término en la ciencia de las redes llamado capital social. Que hay valor para la red y luego hay valor para ser parte de la red. Y creo que si es algo así como capital, es como una inversión. Estás entrando en la red y sí, está bien hacer retiros de ella de vez en cuando, siempre y cuando no extiendas demasiado tu cuenta y caigas en negativo.

Brett McKay: Correcto. Está bien, así que sí. Ejemplo, un área en nuestras redes son estos agujeros estructurales que existen en nuestras redes, ¿cuáles son esos? ¿Y cómo pueden esos agujeros estructurales ser una forma de hacer que nuestra red sea más efectiva o eficiente?

David Burkus: Esta es una visión fascinante del mundo de la ciencia de las redes para mí porque creo que muchos de nosotros cuando pensamos en las redes, pensamos, oh, necesito conocer a todos en mi empresa. O necesito conocer a todos en mi industria y pensamos en el networker por excelencia como el que está en el centro de ese clúster para esa empresa o esa industria o asociación comercial o lo que sea. Pero la verdad es que los clústeres son importantes por un par de razones diferentes, pero llega un punto en el que a medida que conoces a gente nueva, como mencionamos antes, la gente nueva se vuelve redundante. Y de hecho, las personas más valiosas para una red son las personas que sirven a ese grupo de personas en el que se encuentran conectándolos con uno nuevo.

El término que usamos para el espacio entre dos grupos diferentes de personas o dos grupos diferentes en la red es un agujero estructural. Me gusta pensar en ello como una especie de si piensas en las redes casi como una atracción gravitacional, el espacio vacío entre la Tierra y Marte, eso es un agujero estructural en el continuo espacio-tiempo, o algo que realmente no entiendo porque no lo hice. t estudiar física. Y funciona de la misma forma. Son las personas que construyen un puente entre estos dos grupos que permiten que la información fluya entre ellos y que terminan creando el mayor valor. Entonces, para las personas que están teniendo problemas con esto en el libro, hablamos de Jane McGonigal, quien fue una mujer increíble que conectó la comunidad de diseño de videojuegos y la salud mental y la profesión médica para crear una especie de forma ludificada de recuperarse de las cosas. como traumatismo craneoencefálico, depresión y todo tipo de otras enfermedades mentales que vinieron, que nunca hubieran sucedido si no hubiera conectado estas dos comunidades.

Brett McKay: Y puede hacer eso dentro de su empresa. Si está en ventas, se comunica con las personas que trabajan en ingeniería o desarrollo de productos.

David Burkus: Exactamente correcto. Esto es enorme dentro de un, de hecho, cuando estaba escribiendo este libro casi quería hablar sobre esto, pero decidí que era un poco extraño y no quería pedirle permiso ni siquiera, pero recuerdo haber tenido esta conversación exacta con un hermano mío hace un par de años porque estaba hablando de: 'Bueno, quiero trabajar más en finanzas, pero este sigue siendo un trabajo en el departamento de marketing, solo estoy manejando los presupuestos'. Yo digo, 'Eso es perfecto. Eres la única persona del lado del marketing que hablará con el lado de las finanzas. Serás un alfiler tremendamente valioso entre estas dos comunidades '.

Brett McKay: Sin embargo, aquí está el problema cada vez que intenta mezclar diferentes clústeres o silos es que un clúster piensa de una manera, el otro grupo piensa de otra manera, por lo que si está tratando de unir los dos, ambos serán un poco sospechosos. Como, ¿quién es este chico del departamento X? No lo sé, no es como nosotros. ¿Cómo puede ser un conector y permitir que estos dos grupos sean receptivos a nuevas ideas?

David Burkus: Así que aquí es donde se pone un poco complicado. Y este no es un movimiento de networker novato. Este no es el tipo de cosas que puedes hacer nada más terminar la universidad. Porque no quieres estar en esa persona al borde del grupo que grita: 'Realmente creo que deberíamos hablar con este departamento de aquí'. Como dijiste, te verás como esa persona loca. O vas a recibir odio de ambos lados. El truco es saber cuándo estás lo suficientemente integrado dentro de un clúster como para poder hacerlo, tienes una relación sólida con la que las personas confiarán en ti y te escucharán cuando empieces a hacer esa locura.

Todavía va a parecer una locura. Capacitamos a las personas, especialmente si trabaja en una organización grande, para ascender en la escala corporativa y conocer a más y más personas en esa comunidad. Así que todavía te verás un poco diferente. De hecho, un estudio que usamos en el libro en realidad llama a estas personas inadaptados organizacionales, lo cual me encanta porque resulta ser una fortaleza, pero es una buena descripción de estas personas. Pero los que tienen más éxito son los que están un poco incrustados en ese grupo y luego ahora, porque esas relaciones avanzan.

Entonces, esto es algo que no puedes hacer de inmediato en tu carrera. Hay un punto en el que, cuando conoces gente nueva en esa industria, se vuelven redundantes y ese es el punto en el que deberíamos pensar. Bien, ¿a qué otras comunidades necesita estar conectada esta comunidad? ¿Y cómo puedo salir y hacer lo mismo en esa comunidad y finalmente conectar los dos?

Brett McKay: Sí, me encanta el ejemplo que dio de cuando Stanley McChrystal, el general, se hizo cargo de las cosas allí en el Medio Oriente y quería que todas estas agencias y unidades militares diferentes y dispares comenzaran a trabajar juntas. Así que en realidad hicieron que los Army Rangers se integraran con Navy Seals, los Navy Seals se integraran con Army Rangers. Y él dijo, sí, al principio hubo un poco de fricción, pero después de un tiempo las cosas empezaron a funcionar y todos estaban en la misma página y todos estaban trabajando hacia el mismo objetivo y las cosas se volvieron mucho más efectivas y eficientes.

David Burkus: Sí, eso es exactamente correcto. De hecho, una de las cosas que creo que es interesante son los roles y hasta cierto punto ya existían, existían estas cosas llamadas oficiales de enlace, pero casi se consideraban una especie de castigo. Como si te echaran de tu unidad y por eso eres el oficial de enlace. Así que hizo, lo que básicamente hizo para señalar que esto es realmente un honor y que necesitamos a estas personas es que tomó la flor y nata, los oficiales superiores de ciertos escuadrones y dijo: “No, ustedes serán los Oficial de enlace. No el tipo que está a punto de jubilarse. No es el que se mete en problemas. Confío en mi gente más importante para este trabajo '. Y eso rápidamente le indicó a toda la comunidad que estaba bien, que se estaba tomando esto en serio.

Y con el tiempo no fue que todo el mundo llegara a conocer a todo el mundo, pero todo el mundo podía buscar en otro equipo o en otra rama de las fuerzas armadas y saber que está bien, tengo un amigo allí y son buenas personas. Es una buena persona. Ella es una buena persona, así que sé que puedo confiar en toda esta unidad. Él construyó lo que, él llama, es el título del libro, Equipo de equipos y realmente me encanta ese concepto de que hay una importancia para tu equipo, pero también necesitas estar conectado con otros.

Brett McKay: Entonces, otro punto contrario a la intuición que hace en el libro sobre redes y redes es que los silos pueden ser algo bueno. Porque a menudo escuchas cosas, silos, hay burbujas de filtro, estás expuesto a menos información, etcétera, etcétera. Y que debería evitar eso y simplemente diversificarse y crear tanta diversidad como sea posible, pero destaca la investigación que sugiere que si queremos hacer las cosas, necesitamos silos. Así que hable sobre por qué los silos pueden ser buenos.

David Burkus: Este es realmente uno de los conceptos más difíciles de explicar dentro de un par de capítulos en Friend of a Friend. Solo estábamos hablando de construir agujeros estructurales y sacar a la gente de los silos y ser menos políticos en la guerra territorial. Pero la verdad es que con el tiempo, como vemos, una especie de flujo de información si tuviéramos una red completamente igualitaria donde todos hablaran con todos, de hecho, la información no fluiría tanto. De hecho, necesitamos grupos para compartir ideas y compartir información. Yo soy escritor, usted es escritor, hemos escrito varios libros, sabemos que ese tipo de comunidad de escritores es realmente importante. Por otro lado, si simplemente haces eso y en realidad no sales e interactúas con los lectores y envías tu mensaje por ahí, terminas sin poder construir una carrera.

Así que el truco es poder equilibrar eso. De hecho, vemos esto también en las organizaciones con esos inadaptados organizacionales. La mejor analogía en la que he pensado y de hecho la pensé después de escribir el libro, lo cual es una pena es que pienso en grupos y equipos como un puerto. Es un gran lugar para un barco. Es un lugar donde puede reabastecerse y repararse y prepararse para el mar. Pero no puede quedarse ahí. Eventualmente tiene que salir y comenzar a conectar otros puertos a través de sus rutas comerciales, etcétera.

Brett McKay: Alguna otra investigación similar a esta sobre la extroversión y la introversión donde los extrovertidos, su carrera avanza más rápido porque están haciendo todas esas conexiones, pero los introvertidos son los que realmente obtienen el dominio en el dominio en el que están porque eso es todo lo que hacen. dedica más tiempo a ajustar eso. Así que los introvertidos pueden aprender de los extrovertidos siendo un poco, está bien, necesitas salir un poco más si quieres avanzar en tu carrera. Pero los extrovertidos, las personas que siempre están presionando carne, podrían aprender de los introvertidos y decir: 'Necesito hacer tiempo para concentrarme en mi oficio o en cualquier trabajo que esté haciendo'.

David Burkus: No, no, eso es exactamente correcto. Y un extrovertido se sentirá lleno de energía en un evento con 100 personas e introvertido es como bueno, solo quiero a las seis personas en las que realmente confío. Has hablado de esto en el blog, pero también en el podcast en general, especialmente para los hombres, necesitas ambas cosas. Necesitas esa comunidad de personas y esa es probablemente la más pasada por alto para los hombres, pero también necesitas estar ahí fuera. Lo que creo que es interesante en la investigación sobre esto no es que los introvertidos odien a la gente, no es que los extrovertidos aman a la gente, solo tiene que ver con el origen de tu energía. Donde recargas. O te recargas en un grupo grande de personas tan emocionante o te recargas en un grupo más pequeño o solo.

Pero te estás recargando por una razón. Te estás recargando para salir y hacer la actividad que no haces. No tiene sentido estar completamente cargado todo el tiempo. No puedes dejar tu iPhone en la base el 100% del tiempo. Eventualmente tienes que desenchufarlo y usarlo, y esa es una señal de que tenemos que hacer ambas cosas.

Brett McKay: Entonces, ¿cómo encuentras ese equilibrio? ¿Hay alguna táctica o táctica que la gente pueda hacer? Sé que lo tengo, estoy alcanzando el punto óptimo con estar en silos y también extender la mano y conectar diferentes grupos.

David Burkus: Creo que en realidad es una cuestión de profundizar en su calendario y ver dónde pasa su tiempo y ¿simplemente tiene todas sus reuniones con las mismas dos docenas de personas? ¿O hay un equilibrio saludable? Animo o entreno a mucha gente para que mire las últimas 25 reuniones en las que estuvo. ¿Fueron todas las mismas personas todo el tiempo? ¿O hubo un equilibrio saludable de bien, hay unas cinco o seis personas con las que parece que hablo todo el tiempo y luego el resto de las personas en estas listas de reuniones son personas nuevas? Creo que es una buena forma de indicar cuál es tu saldo.

Ya estás en un mundo de invitaciones electrónicas; ya estás haciendo un seguimiento de con quién estás hablando, así que vuelve y audítalo para ver si estás haciendo un buen trabajo y, si no, es posible que tengas que hacerlo. Sé un poco raro y comienza a invitarte a las reuniones solo para poder estar cerca del tipo de otras personas de la comunidad, ya sea la organización o etcétera. Pero realmente, la forma en que gastes tu tiempo determinará cómo estás construyendo estas relaciones.

Brett McKay: Otro aspecto de las redes son estos individuos que se llaman superconectores. ¿Qué hace que un superconector sea un superconector?

David Burkus: Este fue un descubrimiento realmente interesante para mí cuando estoy analizando la ciencia de las redes porque había leído si miras hacia atrás hasta Malcolm Gladwell y el Punto de Inflexión, escribe sobre el número de Dunbar. Esta idea de que todos nosotros, en promedio, tenemos un número promedio de relaciones. Y con el tiempo, lo que empiezas a ver es que en realidad no es solo un número, 150, que se conoce como el número de Dunbar. Ni siquiera parece un promedio en el sentido de que un promedio es una U invertida, en realidad parece una ley de potencia, un principio de Pereto y un principio de tipo 80/20. Y hay algunas personas que realmente tienen un número desproporcionado de contactos.

Entonces, incluso si el promedio es 150, en realidad no es 661, hay algunas personas que tienen miles. Y creo que estos son importantes por dos razones. La primera es que estas personas son generalmente la forma de mantener conectada a una comunidad. La otra cosa es que la presencia de estas personas sesga el promedio y, para muchas personas, cuando piensan en redes, piensan como, oh, no soy bueno en eso. Esta otra persona es tan buena en eso, etcétera. Estamos viendo un promedio sesgado. Todo el mundo se verá un poco más popular que tú porque tienes estos superconectores en la red que son enormemente populares.

Y luego, la otra cosa que sucede es que cuando comienzas a acercarte a esa curva, ese principio 80/20, es casi como un efecto volante que eventualmente solo introducciones naturales que surgen orgánicamente hacen crecer tu sección de la red más rápido que la de cualquier otra persona porque tú ' Estás tan conectado. Creo que mucha gente se deprime por no hacerlo, no estoy tan conectado tan claramente que no soy bueno en esto. Realmente es una función de cuánto está dispuesto a invertir en el trabajo y durante cuánto tiempo, porque hay un efecto de interés compuesto en todo.

Brett McKay: Bueno, ¿cómo lo haces? ¿Cómo te conviertes en un superconector? ¿Y necesitas convertirte en un superconector? Esa es la cosa. ¿Es eso algo que tienes que hacer? ¿Cuál es su enfoque para eso?

David Burkus: Aquí está la otra cosa, francamente no. Pensamos que una de las historias o mitos favoritos que me gusta refutar en este libro es Kevin Bacon. Tal vez hayas jugado el juego Six Degrees of Kevin Bacon. Pensamos, oh, ha estado en una diversidad de películas y está muy conectado. De hecho, es la 669ª persona más conectada de Hollywood. No lo es, en realidad no tiene esta increíble red y esta increíble conexión. Es solo que la red en sí está tan interconectada que puedes estar tan abajo en las listas como Kevin Bacon y aún así conectar a todos. Y ese es el caso dentro de cualquier industria y cualquier red. Realmente no es así. Probablemente ya tenga a todas las personas con las que necesita conocer para su propio éxito profesional en una o dos presentaciones.

Entonces no es así. Por otro lado, si lo hace, una de las primeras cosas que puede hacer es comenzar a ser realmente generoso con sus presentaciones. Entonces, en el libro hablamos de mi amigo, otro increíble podcaster, Jordan Harbinger, que es un súper conector que lleva más de 10 años dirigiendo su programa. Pero una de las cosas que hace es que se convierte en un hábito cada vez que habla con alguien, no solo está pensando en lo que va a decir a continuación y no está pensando que está bien, tengo que estar escuchando activamente. En realidad, está pensando, ¿a quién tengo actualmente en mi red para poder presentar a esta persona que me ayudaría? Probablemente no sea yo quien pueda ayudarlos. Las probabilidades de que pueda proporcionar valor a todos son realmente escasas. Pero si puedo presentarle a alguien que lo hace, entonces estoy indicando que soy generoso. Me ocupo de la red en su totalidad y, con el tiempo, ella se ocupará de mí y creceré para convertirme en esa persona de tipo superconector.

Brett McKay: Correcto. Y eso lo ha ayudado recientemente porque ha comenzado un nuevo programa. Lo tuvimos en el programa para hablar de eso.

David Burkus: Sí, en realidad odio esto. Terminé el libro y lo imprimimos antes de que sucediera todo. Entonces, incluso en la contraportada del libro lo enumera como Art of Charm y creo que su historia se volvió mucho más genial cuando todo eso sucedió porque básicamente inició su programa. Empieza uno nuevo. Todo lo que tiene es su equipo de grabación y su red. Y eso es todo lo que necesitaba.

Brett McKay: Como mencionaste, a medida que te conviertes en un súper conector, comienzas a hacer estas introducciones, mencionaste que se convierte en una especie de efecto de volante. Debido a que estás muy conectado, las personas se sienten atraídas por ti de forma natural porque quieren sentirse atraídas por el tipo que tiene las conexiones. Algo así como el efecto Mateo. Se da mucho, se agregará mucho. Creo que Gladwell habla de eso. Pero eso puede convertirse en un problema porque cada vez habrá más personas pidiendo su tiempo e intención. Entonces, a medida que se conecta más, ¿cómo administra la administración de su red?

David Burkus: Así que esta es una de las cosas que realmente quería resolver de inmediato. Lo llamo, en mi mente lo llamo el problema de Jason Gaynard. Jason es un conector increíble, dirige un evento para emprendedores. Ahora está muy bien conectado y dirá lo que dice: 'La clave para una buena red es la resta, no la suma'. Y dices, bueno, es fácil para ti decir que ya conoces a todos. Así que quería averiguarlo. ¿Cómo puede decir eso, pero luego otras personas dicen, bueno, no puedo restar? Si lo resto, sería yo y mi esposa, eso es todo.

Entonces comencé a investigar toda la ciencia de esto y realmente hay principios como el efecto Matthew de que la elegante palabra de $ 12 en la ciencia de redes es apego preferencial, pero básicamente dice exactamente eso. Si eres una de las personas más conectadas en una red que cualquier persona nueva que ingrese a esa industria, ese sector, esa red, la probabilidad de que te presenten es muy, muy alta. Entonces comienzas, como una especie de atracción gravitacional, eventualmente comienzas a acumular más y más masa y ahora atraes más y más hacia ti. Y eso se convierte en un problema porque eventualmente solo tienes el tiempo suficiente. Ayer estuve hablando con alguien que es escritor y orador, etcétera, y me dijo: 'Recibo mil manuscritos al mes de personas que me ruegan que lea su posible idea de libro, etcétera, y simplemente no puedo manejarlo'.

Una de las cosas que Jason hace que creo que es realmente inteligente es que ahora básicamente se conecta casi exclusivamente a través de la comunidad. Hará cenas individuales la mayor parte del tiempo, pero si está en una ciudad y tiene muchas personas con las que necesita conectarse, se asegura de planificar un almuerzo o una cena o algo que atraiga a unas 12 personas a la vez. juntos. Realmente es una estrategia de administración del tiempo, pero su otra estrategia es que él es muy intencional sobre la frecuencia con la que debo consultar con ciertas personas. Él está administrando una red de miles, si no decenas de miles, por lo que tiene que ser intencional sobre cuál es la frecuencia correcta de interacción con cada persona.

Creo que este es un punto realmente interesante. Llegamos al punto en el que sentimos que sabemos que debemos ser intencionales con nuestro cónyuge y nuestros amigos cercanos, etc., pero queremos que todo lo demás sea orgánico. Solo queremos encontrarnos con ellos de forma natural. Terminamos desatendiendo a mucha gente. Sabes que no puedes simplemente planear la espontaneidad y la relación orgánica con alguien cercano a ti porque se sentiría ofendido. Bueno, todo el mundo es así. Tienes que ser intencional con todos. Pero está bien decirles que solo estoy interactuando intencionalmente con ellos cada seis meses o un año más o menos porque ahí es donde está nuestra relación.

Brett McKay: Te tengo. Entonces, otra cosa que surgió de la investigación de la red es que la diversidad es buena. Así que hemos hablado de clústeres, que necesitamos clústeres o silos porque nos permiten hacer las cosas. Pero necesitamos personas que conecten esos silos y usted puede llenar esos huecos y puede proporcionar valor a la red al hacerlo. Pero incluso dentro de esos grupos en sí, incluso dentro de esos silos, es bueno tener diversidad. ¿Qué dice la investigación al respecto?

David Burkus: Esto es algo realmente interesante que encontré. Todos sabemos cómo digo que es 2018 si aún no sabes que necesitas diversidad de opiniones, necesitas diversidad étnica, racial, de género, ideológica en tu vida para darte más información y poder hacer mejores decisiones y simplemente ser un buen ser humano. Si aún no sabe que no puedo ayudarlo. El desafío es que la mayoría de la gente lo sabe y, sin embargo, todavía estamos agrupados en un montón, alrededor de un montón de personas que son similares a nosotros y no es necesariamente nuestra culpa.

Entonces exploramos esta idea de homofilia que es una fantasía, otra palabra de $ 12 para el amor por lo mismo. Y la verdad es que en realidad es un efecto de red. Lo que pasa es que esas personas que están cerca de nosotros todos conocen personas que son similares a nosotros. Todos piensan similar a nosotros. todos se conocen. Todos se parecen a sí mismos. Y así, cuando sean las únicas personas que te presenten a nuevas personas, recibirás más de lo mismo. Y en realidad puedes pensar que estoy conociendo a mucha gente nueva, así que voy a tener una red más diversa y, en realidad, tú solo obtendrás más de lo mismo. La historia está llena de personas que pensaron que tenían información precisa para tomar una decisión y luego tomaron la decisión y resultaron que no vieron algo porque no tenían la red adecuada. Podemos volver a la crisis de los misiles cubanos y el fiasco de Bahía de Cochinos y todo tipo de cosas para pensar en ejemplos de personas que toman malas decisiones porque tenían información limitada de demasiadas personas que se parecían a sí mismas.

La verdadera lección es que debemos ser muy intencionales con nuestra red real. Anteriormente hablábamos de hacer una auditoría de quizás las últimas dos docenas de personas con las que hablamos. Si todos son muy, muy similares a nosotros, eso es realmente malo. Lo más probable es que haga una auditoría de su red, las personas más cercanas a usted y encontrará que la mayoría de ellas son realmente similares a usted y algunas no lo son. Por lo tanto, debe pasar una cantidad desproporcionada de tiempo con aquellas personas que no deben aprender más de ellas, sino también señalar que está abierto a las presentaciones de ellas porque son las que tienen más probabilidades de brindarle presentaciones y novedades. conexiones potenciales que son diferentes a ti. No puedes simplemente confiar en que quien me presentan es quien me presentan. Eso no va a generar el nivel de diversidad que necesita. Debe ser muy intencional sobre el origen de esas presentaciones.

Brett McKay: Sí, y resaltas la investigación en la que incluso nos estamos agrupando en función de la ideología política cada vez más, lo cual es extraño porque no andas preguntándole a la gente su política. Pero la investigación muestra que algunos condados se están volviendo más azules. Otros condados se están volviendo más rojos. Y está sucediendo, supongo, porque alguien ve a alguien conduciendo cierto tipo de automóvil y lo asocia con ser demócrata o republicano. Ellos dicen, bueno, esta es mi gente y terminan simplemente autofiltrándose de esa manera.

David Burkus: No, es exactamente correcto. Y lo dijo mejor, en realidad es a nivel de condado. Tenemos la tendencia a pensar en el estado rojo, el estado azul, pero en realidad hay condados en California que se están volviendo más rojos con el tiempo. Y es exactamente eso. Son estas pequeñas señales sutiles de que las personas con ciertas ideologías políticas también comparten una ideología sobre otras cosas. Así que no corremos preguntando a las personas por quién votaron. Lo hacemos porque es una época tensa en nuestro país, pero generalmente no lo hacemos, pero podemos retomarlo. Como, oh, conduces un Saab, puedo, si conduces un Saab, puedo hacer una suposición bastante fundamentada sobre por quién votaste. Oh, conduces un F150, puedo hacer una suposición bastante bien fundamentada sobre por quién votaste.

Y los datos muestran que en los últimos 40 años lo llaman el tipo grande. Naturalmente, hemos gravitado por querer vivir más cerca de estas personas. Entonces, incluso ciertos vecindarios y definitivamente ciertos condados se vuelven de un rojo más profundo o de un azul más profundo. Luego, le echas una especie de Internet a eso y se sale de control porque tienes estas burbujas de filtro y algoritmos que están entrenados para ofrecerte más de aquello en lo que haces clic. Y, finalmente, lo que me sorprende es que cada vez que sucede algo importante y alguien que pensabas que estaba en una ideología política da un paso adelante y dice algo diferente, qué conmocionados están todos porque estamos tan en nuestra burbuja de filtro que cuando la información del otro lado la penetra. nos quedamos impactados. Y esa es una señal muy fuerte de que tal vez, tal vez no estamos siendo lo suficientemente intencionales en lo que respecta a con quién nos estamos conectando y con quién estamos teniendo conversaciones y con quién nos reunimos.

Brett McKay: Así que sí, tal vez sea intencional y tenga en cuenta que eso está sucediendo. Así que hablemos de esta idea de multiplexidad, que significa que las personas en nuestra red pueden ser tanto socios comerciales como amigos. Encarna eso un poco para nosotros.

David Burkus: Entonces una de las cosas que creo que es más interesante. Sabemos que las personas son multifacéticas y, sin embargo, cuando pensamos en nuestra red y en las personas que conocemos, etcétera, las clasificamos en grupos. Están nuestros amigos del trabajo y nuestros amigos cercanos y nuestros amigos cuyos hijos practican el mismo deporte. Quizás nuestros amigos de la iglesia y ese tipo de cosas. En realidad, las personas son multifacéticas y resulta que usamos este término, un lazo uniplex es una conexión con alguien que solo tiene un contexto. Entonces, tal vez solo eres un amigo del trabajo. Y un empate multiplex es alguien con quien tienes múltiples tipos de contextos.

Lo que creo que es interesante sobre esto es que la investigación apoya firmemente que construirás una relación más profunda más rápido con alguien si exploras las múltiples facetas de esa persona. Y puedes construir uno mucho mejor. A veces, la persona que pones en el cubo de amigos termina siendo un fuerte contacto profesional. En el libro hablamos de Whitney Johnson, una buena amiga mía que básicamente consiguió un trabajo administrando una inversión, un fondo de cobertura gracias a alguien con quien fue a la iglesia. Que no es lo que pensarías en el mundo de Wall Street. No pensarías que eso es lo que sirve a las conexiones de las personas. Pero sucede.

La otra razón por la que creo que es tan importante pensar a través de esta lente de multiplexidad es que incluso cuando estamos tratando de entender a alguien, digamos que realmente tienes el coraje para ir a ese evento y estás presionando carne y estás conocer gente nueva, ¿cuál es la pregunta más común que hacen las personas cuando conocen a una nueva persona?

Brett McKay: ¿Qué haces?

David Burkus: ¿Qué haces? Lo cual es una gran señal de que me gustaría tener una conversación solo en el contexto laboral contigo. Especialmente puede confiar en que eventualmente la conversación volverá a ese punto. Entonces, ¿por qué no abrir con otra cosa? ¿Dónde creciste? ¿De qué estás realmente emocionado en este momento? A veces le pregunto a la gente quién es tu superhéroe favorito. Solo porque quiero saber un poco más sobre ellos en un contexto diferente para explorar otras formas en las que puedo conectarme con ellos y construir una relación múltiple con ellos desde el principio.

Brett McKay: Así que sí, los amigos pueden convertirse en socios comerciales y los amigos del trabajo pueden convertirse en amigos, amigos. Pero todos los amigos recurren a socios comerciales o posibles relaciones económicas. ¿Cómo caminas por esa delgada línea sin convertir tu amistad en una relación puramente transaccional? Estoy pensando aquí en el marketing multinivel, porque ese es un ejemplo de llevarlo al extremo en el que un amigo o un lazo débil de la nada dice: 'Oye, tengo una oportunidad increíble para ti'. Y en ese momento dices, no, ya no quiero tener nada que ver contigo porque acabas de convertir esto en una relación mercenaria completamente transaccional.

David Burkus: Estoy de acuerdo contigo. Mi experiencia es que es más fácil convertir a un amigo del trabajo en un amigo real que a un amigo real en un amigo del trabajo, a pesar de que lo contrario ha sucedido con más frecuencia. Creo que realmente se necesita sensibilidad hacia la otra persona. No todo el mundo quiere conocer a sus amigos del trabajo a nivel personal y no todo el mundo quiere ser un socio comercial con sus amigos amigos. Así que no creo que se le ocurra la idea de hacer negocios juntos. Tengo esta increíble oportunidad para la que quiero contratarlo. Creo que empiezas a sentir a la gente. Y realmente la mejor manera de hacerlo es indicando su propia apertura a la conversación.

Así que estás en la conversación y si solo está relacionado con el trabajo ahora estás dando pistas sobre tu vida personal, no de una manera extraña. O estás hablando con un amigo y hablas un poco más sobre lo que haces en esa oportunidad. Y tú, como un indicador, ¿están entusiasmados y receptivos a esta idea y están dispuestos a revelar otra información? La confianza es, y esto es algo que no vemos en el libro, sino algo que he visto en artículos anteriores que he escrito, la confianza es en realidad algo que es recíproco y la confianza múltiple es lo mismo. Lo obtienes debido a un vaivén de revelaciones y la voluntad de ser vulnerable. Así que creo que no comienzas presionando a alguien con quien comienzas siendo vulnerable y dispuesto a revelar lo que estás haciendo y luego a las personas que responden a eso con las que puedes profundizar un poco más.

Brett McKay: Te tengo. Me gusta cómo dijiste que no te extrañe. Creo que ese debería ser el principio rector de la red. Al igual que no seas raro. Si sigues eso, estarás bien.

David Burkus: Esto es lo que creo que es tan interesante. Así que destilo 60 años de investigación en ciencia de redes y puedo resumirlo todo para convertirme en un buen ser humano. Pensarías que sería más complicado que eso, pero no lo es.

Brett McKay: Solo sé genial, hombre. Sólo sé genial. Otra cosa interesante, la investigación que destaca porque he estado pensando mucho en esto es la idea de que las cosas, las personas, las ideas o los conceptos pueden parecer más grandes o más populares de lo que realmente son debido a la forma en que las redes están conectadas. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

David Burkus: Lo interesante es que lo llamamos la ilusión de la mayoría porque así es como lo llaman los científicos. Pero es algo que sabemos desde hace mucho tiempo. Algunos especialistas en marketing hablarán sobre el marketing de clústeres en el que ir después de una determinada ciudad y simplemente penetrarla con toneladas de anuncios, todo en una breve ráfaga. Así que hemos sabido de esta idea y, de hecho, en el libro hablamos de Tim Ferris, otra persona, estoy seguro de que hay mucha superposición entre tus dos audiencias es que por un tiempo tenías que ser un técnico de 18 a 35 años. hombre inteligente para saber quién era. Parece extraño ahora porque todo el mundo lo conoce. Pero hubo un momento en el que tenías que ser eso y nadie más sabía que él existía porque estaba tratando deliberadamente de averiguar quiénes eran las personas más conectadas, las fuentes de información más buscadas y él estaba construyendo relaciones básicamente solo con tecnología. blogueros. Las personas que hablaban con esta comunidad con más frecuencia.

Llamamos a esto la ilusión de la mayoría porque, literalmente, puedes parecer más popular de lo que eres si las personas adecuadas, las personas más conectadas en la red, te están indicando fuertemente. Y esto es algo, no es algo que todo el mundo pueda hacer, pero a medida que estás construyendo esas relaciones, sabes que quiero perseguir y crear conciencia sobre un tema determinado. Por lo tanto, esto no es solo una cosa de autopromoción, también puede hacer esto para una causa benéfica. Quiero crear conciencia sobre esto, no puedo simplemente ir a una audiencia masiva de una vez. ¿Quién es mi demográfico? ¿A quién me dirijo específicamente? Y luego, ¿quiénes son las personas más conectadas en esa industria que pueden hacerme buscar en todas partes porque ese par de personas están hablando de eso? Los humanos son criaturas de manada. Somos criaturas tribales. Miramos a la izquierda y a la derecha para tener una idea de qué tan popular es algo y buscamos con más frecuencia a las personas que son esos superconectores. Entonces, si comienzas a lucir activo y popular entre ellos, te verás más popular de lo que realmente eres.

Brett McKay: Yo lo llamo el principio de no creer en las exageraciones.

David Burkus: Oh, no del todo. Hay otro gran ajuste en eso. Genial, esta pequeña comunidad de personas está muy emocionada por ti. Por otro lado, la mayoría de las personas en el mundo todavía no saben que existes. Así que no crea el bombo.

Brett McKay: No crea el. Mi punto de referencia para saber si eres la corriente principal y todo el mundo sabe de ti es si mis padres, mis 60 o ellos, tienen casi 70 ahora. Los padres de 70 años saben que existes. Si ese es el caso, entonces estás en la corriente principal. Mis padres aún no saben quién es Tim Ferris.

David Burkus: No, no, no, muy cierto. En menor medida, usted y yo somos en realidad ambos ejemplos de esto. Así que vivimos exactamente en la misma ciudad, pero nuestros dos públicos objetivo no están tan bien representados en la ciudad. Muy pocas personas saben que estamos aquí. Pero luego está la audiencia real de personas, la comunidad de Internet, todos conocen su trabajo. En la comunidad exacta de la que estás hablando, Art of Manimony es uno de los pocos podcasts que aparece constantemente cuando hablo con la gente sobre ideas específicas, este tipo específico de audiencia masculina, etc. Pero luego puedes caminar por la calle, caminamos básicamente por las mismas áreas con nuestros hijos y esas cosas y nadie sabe quiénes somos. Y es genial porque es un recordatorio, no creas en las exageraciones.

Brett McKay: No lo crea, no es tan ... ese es un buen recordatorio. Nunca pienses que tu caca huele, ¿cuál es la gran frase?

David Burkus: Oh, no del todo. Literalmente tenía eso. Cuando salió mi primer libro, recibí esta increíble invitación para estar en CBS This Morning, así que hice esta entrevista y luego volé inmediatamente después de la entrevista. Volé a casa. Llegué a casa, fui a buscar a mi hijo que tenía 18 meses en ese momento, fui a buscarlo a sus abuelos donde se estaba quedando porque era una cosa de último minuto, tuvimos que luchar por el cuidado de los niños y él dice: 'Papá, te vi en la televisión y hice caca'. Y así fue inmediatamente como, bienvenidos, cámbieme el pañal, no eres tan genial como crees.

Brett McKay: A nadie le importa. No crea el bombo. David, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro y su trabajo?

David Burkus: El mejor lugar es probablemente davidburkus.com, B-U-R-K-U-S. De hecho, déjame corregir eso, el mejor lugar son probablemente las notas del programa para este episodio, porque en realidad ejecutas notas del programa realmente increíbles. Sé que lo vincularás todo. Y si estás escuchando, deberías ir allí. Brett quiere que vayas allí. Así que ve allí primero. Pero estoy seguro de que lo vinculará a davidburkus.com y desde allí podrá consultar el libro y encontrar un montón de otros recursos en torno a esta idea. Un montón de otras actividades y ejercicios en torno a la creación de redes para probar. Así que todo está ahí.

Brett McKay: David Burkus gracias por tu tiempo, ha sido un placer.

David Burkus: Gracias. ¡Muchas gracias por invitarme.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue David Burkus, el autor del libro Friend of a Friend, que comprende las redes ocultas que pueden transformar su vida y su carrera. Puede encontrarlo en amazon.com y en las librerías de todas partes. También puede encontrar más información sobre su trabajo en davidburkus.com. Consulte también nuestras notas del programa en aom.is/friendofafriend, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso cierra otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más sugerencias y consejos masculinos, asegúrese de visitar el sitio web de Art of Manimony en artofmanimony.com y si disfruta del podcast y obtuvo algo de él, le agradecería que se tomara un minuto para darnos una reseña en iTunes. o Stitcher, ayuda mucho. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este Brett McKay te dice que te mantengas varonil.