Podcast # 412: El poder de la conspiración y los secretos

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En 2016, surgió una historia extraña en la cultura pop. El luchador profesional Hulk Hogan ganó una demanda de 115 millones de dólares contra el sitio web de chismes Gawker por publicar un video sexual que se había hecho sin su consentimiento. La victoria fue algo sorprendente, pero la verdadera sorpresa fue quién estaba realmente detrás de la demanda; no era el propio Hogan, sino el multimillonario fundador de PayPal, Peter Thiel. Thiel tenía su propia hacha para moler contra Gawker, y la había estado perfeccionando desde 2007. Había estado conspirando para acabar con Gawker durante casi una década. Lo que puede parecer una historia de mal gusto de celebridad y escándalo, en realidad contiene lecciones sorprendentemente potentes sobre venganza, estoicismo, estrategia, perseverancia, arrogancia, privacidad y el poder subestimado de los secretos. Mi invitado de hoy profundizó en esta historia y sus ideas en su nuevo libro, Conspiración: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker y la anatomía de la intriga. Se llama Ryan vacaciones, y también es el autor de Marketing de Growth Hacker, El obstáculo es el camino, El ego es el enemigo, yEl estoico diario. Hoy en el programa, Ryan y yo hablamos sobre su último libro y las lecciones que podemos aprender de una historia que se parece mucho a una historia moderna. Count of Monte Cristo.

Mostrar lo más destacado

  • ¿Por qué Ryan se sintió atraído por esta historia? ¿Cómo terminó relatándolo?
  • ¿Cómo eligió Ryan un enfoque para este libro? ¿Cómo lo escribió de manera diferente a la que la mayoría de los periodistas ya lo habían hecho?
  • La historia de fondo de Gawker.com y su salida de Peter Thiel
  • Por qué Thiel tardó más de 4 años en darse cuenta de que podía hacer algo al respecto
  • ¿Cómo encontró Thiel y terminó pagando el caso de Hulk Hogan contra Gawker?
  • Lo que Ryan quiso decir al llamar a Thiel un individuo de 'alta agencia'
  • ¿Puede una persona convertirse en una alta agencia? ¿O naciste así?
  • Por que Thiel quiere ser subestimado y fuera del radar
  • Por qué la competencia es para perdedores
  • La diferencia entre conspiración y guerra.
  • Por qué Thiel buscó venganza en lugar de adoptar, digamos, un enfoque estoico del problema
  • ¿Thiel fue demasiado lejos? ¿Por qué se reveló su identidad y esquema?
  • Por qué el secreto puede ser una herramienta eficaz y poderosa para hacer las cosas
  • El valor de la privacidad en nuestra moderna sociedad transparente
  • ¿Cómo resultaron todos los jugadores de esta historia?
  • ¿Qué pasó cuando Thiel y Denton se conocieron en persona?
  • Las conclusiones de Ryan sobre estrategia, cómo hacer las cosas, etc.

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Conspiración de la portada del libro de Ryan Holiday.

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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la masculinidad. En 2016, surgió una historia extraña en la cultura pop. El luchador profesional Hulk Hogan ganó una demanda de 115 millones de dólares contra el sitio web de chismes Gawker por publicar un video sexual de él que se había hecho sin su consentimiento. La victoria fue algo sorprendente, pero la verdadera sorpresa fue quién estaba realmente detrás de la demanda. No era el propio Hogan, sino el multimillonario fundador de PayPal, Peter Thiel. Thiel tenía su propia hacha para moler contra Gawker y la había estado perfeccionando desde 2007. De hecho, había estado conspirando para acabar con Gawker durante casi una década. Y lo que puede parecer una historia de mal gusto de celebridad y escándalo contenía lecciones sorprendentemente potentes sobre venganza, estoicismo, estrategia, perseverancia, arrogancia, privacidad y el poder subestimado de los secretos.

Mi invitado de hoy profundizó en esta historia y sus conocimientos en su nuevo libro Conspiracy: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker, and the Anatomy of Intrigue. Su nombre es Ryan Holiday. Lo tuvo en el programa varias veces. Es el autor de Growth Hacker Marketing, The Obstacle Is the Way, Ego Is the Enemy y The Daily Stoic. Hoy en el programa, Ryan y yo hablamos sobre su último libro y las lecciones que podemos aprender de una historia que se parece mucho a un Conde de Montecristo actual. Cuando termine el programa, consulte las notas del programa en aom.is/conspiracy. Ryan se une a mí ahora a través de clearcast.io.

De acuerdo, Ryan Holiday, bienvenido de nuevo al espectáculo.

Ryan vacaciones: Sí, gracias por invitarme. Ha sido un tiempo.

Brett McKay: Si. Creo que esto es un triplete para ti. Creo que eres uno de los-

Ryan vacaciones: ¿Eso es un récord?

Brett McKay: Bueno, no, no es un disco, pero es una empresa exclusiva.

Ryan vacaciones: Bueno.

Brett McKay: Creo que solo hay dos o tres personas que han hecho el triplete.

Ryan vacaciones: Me lo llevo.

Brett McKay: Bueno, tienes un libro nuevo. Se llama Conspiración: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker y la anatomía de la intriga. Este es un libro sobre uno de los casos legales más extraños en la historia de los medios estadounidenses. Entraremos en algunos de los detalles más adelante para aquellos que no estén familiarizados con él, pero tengo curiosidad, ¿cómo terminaste siendo el tipo que escribió la historia de este extraño caso que involucra a multimillonarios, un millonario? , un magnate de los medios, y Hulk? ¿Cómo sucedió eso?

Ryan vacaciones: De alguna manera, no tengo ni idea. Cogió tanto por sorpresa como creo que cogió a cualquier otra persona. De alguna manera, creo que es el lugar adecuado, el momento adecuado, pero para mí también es por eso que te expones y tomas riesgos y tratas de escribir sobre cosas diferentes. Que había escrito bastante sobre los medios a lo largo de los años, y escribí una columna sobre este caso porque lo seguía en las noticias. La sola idea de este multimillonario conspirando en secreto durante 10 años para vengarse fue mi opinión inicial sobre lo que había sucedido, y escribí este artículo al respecto. Y Peter Thiel, que era ese multimillonario, me envió un correo electrónico sobre eso después, así que él y yo comenzamos a hablar. Y luego escribí una columna sobre por qué la gente debería dejar de ver las noticias, cómo consumimos demasiadas noticias, y tomé una visión filosófica de esto. Y luego recibí un correo electrónico no solicitado de Nick Denton, quien es el fundador de Gawker, quien es la compañía de la que Thiel se había vengado.

Así que estaba pensando en hacer un libro, y luego tuve acceso a estos dos principios. Se me ocurrió que probablemente era la única persona en el planeta que hablaba con estos dos enemigos mortales. Y luego le planteé la idea a mi editor y se fue a las carreras. Y fue realmente intimidante y aterrador, obviamente, no haber escrito antes en este tipo de forma narrativa, de no ficción y escribir sobre un tipo que acababa de llevar a la bancarrota una compañía de $ 100 millones que no le gustaba. Así que fue aterrador en muchos sentidos, pero para mí principalmente, esos son exactamente el tipo de proyectos que quieres emprender como escritor, por lo que todas esas cosas se juntaron, y el libro es el resultado de eso. .

Brett McKay: ¿Cómo te acercaste a este libro? Porque, está bien, se trata de un video sexual, por lo que sería fácil concentrarse en eso y en el sórdido detalle de eso, pero no hiciste eso. Parecías adoptar un enfoque más filosófico sobre cómo contar la historia y también lo que podemos aprender de ella.

Ryan vacaciones: Bueno, una de las cosas raras, porque obviamente esta ha sido una historia muy reportada. Se trata de los medios de comunicación de Silicon Valley y Nueva York y los propios medios de comunicación, la Primera Enmienda y un luchador profesional. Son todas estas cosas, por lo que los periodistas lo han cubierto mucho. Y lo que se sintió como que fundamentalmente se equivocaron, y creo que vemos esto en todos los ámbitos con mucha cobertura de los medios y cuando la gente ve deportes y tiene comentarios o cuando sigue la política y tiene comentarios, la gente quiere discutir con las motivaciones de otras personas. .

Peter Thiel dijo que hizo esto porque pensó que se trataba de justicia y de mejorar el mundo. Y luego todos en los medios dijeron: 'No, eso no es cierto. Hiciste esto porque tienes miedo o eres malvado o todas estas cosas '. Es como, si te digo, Brett, que estoy ofendido, no puedes discutir conmigo sobre si estoy ofendido o no, pero lo que puedes hacer es tomarte el tiempo para descubrir por qué me siento así. Siento.

Entonces, lo que traté de hacer en el libro, en última instancia, y esto fue un tramo para mí como solo un ser humano que tenía nociones preconcebidas, es como, está bien, ¿por qué este tipo que vale miles de millones de dólares, que podía hacer cualquier cosa? quiere con su tiempo, quién fundó estas enormes empresas, PayPal, es el primer inversor en Facebook, es el fundador de Palantir, ¿por qué diablos habría pasado todo este tiempo en esto? Debe haber sido muy importante para él, y debe haber tenido alguna motivación sincera. Así que le voy a preguntar, voy a averiguar qué es eso, y voy a tratar de expresarlo tan vívida y profundamente como él lo siente.

Y luego, por otro lado, no es como si Gawker, y supongo que vamos a incluir pequeños indicios de la historia, pero la razón por la que Thiel y Gawker se oponían es que un escritor de Gawker en 2007 había descubierto a Thiel como gay. Ahora, cuando Gawker escribió este artículo, no estaban pensando: '¿Qué es la cosa más cruel, mezquina y escoria que podemos hacer?' Pensaban que esto era importante, que era de interés periodístico. Tenían sus propias motivaciones. Está esta línea de Sócrates donde dice: 'Nadie hace mal a propósito'.

Entonces, una de las premisas del libro para mí fue, averigüemos por qué todos hicieron lo que hicieron y tratemos de explicarlo. Y una vez que explicamos todo esto, el lector puede juzgar quién es el bueno o el malo. Y creo que mucho de lo que vemos, leemos y escuchamos en estos días está diseñado para decirnos cómo se sienten otras personas en lugar de llegar a la verdad de ese sentimiento real, si eso tiene sentido.

Brett McKay: Sí, eso tiene sentido. Muy bien, obtengamos algunos antecedentes para esto porque quiero profundizar en algunos puntos, pero creo que es importante para ... Tenemos que entender una especie de historia. Mencionaste que había un sitio web llamado Gawker, 2008, publicó un artículo en el que se señalaba que Peter Thiel era gay. Bueno, habla de Gawker. Quiero decir, para aquellos que no están familiarizados con Gawker, ¿qué es Gawker y qué tipo de sitios web tienen?

Ryan vacaciones: Gawker comienza como un blog en la sala de estar de Nick Denton. El primero es sobre dispositivos tecnológicos, el segundo es sobre chismes y muy rápidamente explota. Decenas de millones, eventualmente miles de millones de páginas vistas al mes en un año. Y es un sitio web que se deleita en ser un extraño y en criticar y hacer que las personas poderosas rindan cuentas. Así es como lo ven.

Ahora, un par de ajustes en eso. Uno, a Gawker le encantaba escribir las historias que otras personas no escribirían. Entonces, si hubiera un rumor de que alguien más creía que no había sido verificado, ese es el tipo de historia que a Gawker le encantaría publicar. Si alguien había robado algo y estaba tratando de filtrarlo a los medios, y los medios decían, 'Bueno, no sé de dónde vino esto', ese es el tipo de primicia que Gawker quería. Y además de esto, Gawker fue el sitio web que fue pionero en la estrategia de pagar a sus escritores, al menos en parte, en función de la cantidad de tráfico que generan sus artículos.

Así que es esta explosiva y controvertida compañía de medios la que comienza siendo muy pequeña, se mantiene independiente y luego se vuelve increíblemente poderosa al escribir el tipo de historias chismosas, oscuras y sin restricciones que a los lectores les encanta devorar.

Brett McKay: Todo bien. Luego, en 2008, escribieron una especie de artículo informal, 'Peter Thiel es gay'.

Ryan vacaciones: Si. En 2007, publicaron un artículo y el titular era: 'Peter Thiel es totalmente gay, gente'. Y es un artículo de origen anónimo que postula que Peter Thiel, que es esencialmente una persona desconocida fuera de Silicon Valley en ese momento, no solo es gay, sino que Nick Denton especula al final del artículo que hay algo ... por eso es tan secreto al respecto? ¿Qué esconde? ¿Por qué se avergüenza de ser gay? Y esta es la grosera presentación de Thiel a esta empresa de medios y cómo funcionan.

Brett McKay: Además, Denton también es gay, por lo que sería una especie de ...

Ryan vacaciones: Denton es gay y el escritor que lo escribe es gay. Y esto es en realidad una especie de modus operandi de Gawker. Fueron uno de los primeros en informar que Anderson Cooper era gay. Han delatado a otras personas. Y Denton diría que creía que era solo por un sentido de decencia fuera de lugar que los medios de comunicación se negaban a hacer lo que estaba haciendo Gawker. Así que es una visión del mundo extraña, contraria e inusual la que tienen Denton y Gawker, y eso es lo que los coloca en este curso de colisión con Thiel.

Brett McKay: Bueno. Thiel fue denunciado, y eso no le gustó. Quiero decir, ¿por qué es eso? Debido a que estamos en 2007, estamos en el siglo XXI, la aceptación de los homosexuales es bastante común en este momento. ¿Por qué esto ...

Ryan vacaciones: Tenemos que retroceder en el tiempo. La Proposición 8, que prohíbe el matrimonio homosexual en California, ni siquiera se ha aprobado todavía. Eso es meses en el futuro. Obama, obviamente, no ha sido elegido en 2007, y él mismo y Hillary Clinton, ninguno de ellos se ha pronunciado a favor del matrimonio homosexual. Entonces no es lo que es hoy en día.

Pero creo que principalmente a lo que Thiel se opone es, ¿por qué demonios esto es asunto de alguien? No conozco la sexualidad de ninguno de los primeros inversores en Facebook. Y creo que su punto fue: “¿Por qué estás escribiendo esto sobre mí? ¿Qué te hice yo? E incluso si lo está escribiendo sobre mí, ¿por qué lo está escribiendo de una manera tan cruel y mezquina? ¿Por qué insinúa que hay algo mal en mí por querer mantener en privado esta información privada? ' Y entonces se cuece con esto. No hace nada de inmediato. No puede. No es ilegal delatar a alguien. Ciertamente es de mal gusto, pero no es ilegal.

Y así, durante los próximos años, literalmente años, simplemente se desespera de poder hacer algo al respecto. Conoce a los escritores de Gawker y les pregunta al respecto. Habla con una especie de notorio reparador de la ciudad de Nueva York, un abogado y un genio de las relaciones públicas, y básicamente le dicen: 'Mira, esta es la nueva realidad para ti. Vas a ser un objetivo para estos sitios web. Solo tienes que aceptarlo '. Y Thiel, simplemente no le gusta eso, y no quiere tener que aceptar eso.

Brett McKay: Así que se lo pone a prueba, y creo que se resigna al hecho de que no hay nada que pueda hacer al respecto porque Gawker siempre puede reclamar la Primera Enmienda, ¿verdad?

Ryan vacaciones: Si.

Brett McKay: Y eso fue una gran protección para ellos.

Ryan vacaciones: Totalmente. Y con razón. Quiero decir, los medios tienen protecciones especiales y siglos de precedentes protegiendo su derecho a hacer lo que le habían hecho a Thiel. Así que no es hasta 2011, es decir, cuatro años más tarde, que Thiel cena en la ciudad de Nueva York con un joven. Thiel, obviamente, como inversor, siempre está buscando una especie de jóvenes ambiciosos que pueda colocar en nuevas empresas o en los que pueda invertir, y se encuentra con este chico, de verdad. Lo llamo Sr. A en el libro. Aún no ha sido identificado.

Y el Sr. A esencialmente le lanza a Thiel, le dice: “Mira, sé que lo que te hizo Gawker fue perturbador pero no ilegal. Pero aquí está la cuestión. Creo que pueden haber hecho otras cosas que cruzan más claramente varias líneas legales. Tal vez sean violaciones de derechos de autor. Tal vez sean invasiones a la privacidad. Es la imposición intencional de angustia emocional. Quizás sea difamación. Tal vez sea difamación. Un sitio web que empujaría los límites tan lejos en lo que le hicieron a usted, puede haberlo empujado más atrozmente en otros casos '. Y él dice: “Tengo un plan. Tengo un bufete de abogados con el que creo que podemos trabajar, y creo que con un presupuesto de 10 millones de dólares y de tres a cinco años de pista, creo que podemos acabar con estas personas '. Y él dice: 'Creo que el mundo sería un lugar mejor si hicieras esto'.

Y Thiel le dice: 'Mira, he pensado en esto. No hay nada que puedas hacer al respecto '. Y el Sr. A lo mira a los ojos, es increíble que este chico de 26 años lo hiciera, y dice: 'Peter, si todos pensaran así, ¿cómo sería el mundo?' Y eso es exactamente lo que Thiel necesitaba escuchar, y termina respaldando lo que llamo una conspiración durante los próximos cinco años en el acto. Básicamente, le da un presupuesto ilimitado y dice: 'Hagamos esto'.

Brett McKay: Bueno. Eso es algo genial. Vamos a desvelar algunas de las cosas de las que acaba de hablar. ¿Cómo terminaron representando o pagando por el caso de Hulk Hogan? ¿Cómo se conectaron allí?

Ryan vacaciones: Una vez más, sin embargo, Thiel aporta este dinero, pero no es dinero lo que va a ganar este tipo de guerra contra Gawker. Lo que Thiel sabe es que necesita el caso adecuado. Si Thiel hubiera arrojado $ 10 millones, nuevamente, litigando su caso contra Gawker, que lo habían delatado, habría perdido. Entonces, lo que él y el Sr. A hacen, y el abogado que finalmente contratan y su equipo, es comenzar a buscar en el archivo de Gawker para encontrar ejemplos de posibles violaciones de las leyes en varios lugares. Y no encuentran nada que se destaque de inmediato. Y hacen esto durante aproximadamente un año, y no es hasta octubre de 2012 que Gawker publica un video sexual robado del luchador profesional Hulk Hogan que había sido grabado sin el consentimiento de Hogan por su mejor amigo, de todas las cosas, que se dieron cuenta de que estaban puede tener el caso de su vida aquí.

Una vez más, sé que algunos de estos detalles sensacionales pueden parecer poco interesantes para la gente o sin importancia, pero creo que lo que intenté hacer en el libro y lo que creo que es tan importante sobre lo que hizo Thiel aquí es que no se apresuró a hacerlo. esta. Primero, espera, luego forma el equipo adecuado, pero luego, lo más importante, espera la oportunidad adecuada. Me dijo que el capital no era el recurso escaso. Fue tener la idea creativa correcta. Y por eso tiene la paciencia de esperar literalmente como varios años hasta que se le presente esta oportunidad de Hulk Hogan para que luego puedan presentar una demanda de $ 100 millones en nombre de Hogan. Gawker no tiene idea de que Thiel es el responsable y se rió totalmente del caso. Pero es porque Thiel tuvo la paciencia, como un gran inversor, para esperar la oportunidad correcta que le permitió ponerse en posición de ganar.

Brett McKay: Bueno. Así que sí, terminan ganando el caso. Hablemos de las lecciones de eso. Porque eso es lo que me encantó de este libro. Era algo así como lo que escribirían Maquiavelo o Plutarco, ¿verdad?

Ryan vacaciones: Si.

Brett McKay: Tomarían solo estas historias de intriga y les gustaría, ¿qué puede aprender la gente sobre esto, sobre moralidad, estrategia, etcétera? Hablemos de lo que ha escrito que Peter Thiel es una persona de alta agencia. ¿Qué quieres decir con eso? ¿Cuáles son los atributos de una persona de alta agencia?

Ryan vacaciones: Bueno, honestamente, es muy halagador para mí que hayas dicho Plutarco porque eso fue una especie de modelo para mí al escribir el libro. Plutarch tiene esta serie llamada Vidas paralelas, donde contrasta y compara personas realmente épicas, como Cicerón y César, y de alguna manera, me siento como Nick y Peter y gente así. Así que eso es lo que intenté hacer en el libro.

Un individuo de alta agencia también es como esos personajes épicos de la historia que amamos, creo que entraría en esa categoría. La frase proviene de alguien que trabaja con Peter, un tipo llamado Eric Weinstein, que es una especie de brillante matemático y economista. Dice que hay personas que cuando escuchan un 'no' aceptan que han escuchado un 'no', y luego hay personas que al escuchar un 'no' comienzan una conversación muy diferente para ellos, que tratan de ver qué se puede hacer. . No aceptan ese 'no'. Y creo que Thiel y el Sr. A son buenos ejemplos de eso.

Thiel dijo que le tomó un tiempo llegar allí, ser una persona de alta agencia, pero simplemente no le gusta que le digan que no hay nada que pueda hacer al respecto. Y creo que es por eso que lo toma tanto tiempo y por qué se ilumina cuando escucha el plan del Sr. A porque dice, 'Oh, no tengo que aceptar esto'. Y si todos en el mundo aceptaran todo lo que no les gusta, las cosas nunca cambiarían, y ciertamente nunca mejorarían. Y entonces ve que está en este plan delgado pero ambicioso para hacer algo con Gawker porque es un individuo de alta agencia que no quiere resignarse al status quo.

Brett McKay: ¿Cómo crees que uno se convierte en una persona de alta agencia? ¿Hay algo en los antecedentes de Thiel que ... es genético? ¿Es temperamento? ¿Educación? ¿O puede decidir activamente, 'simplemente no voy a aceptar un' no 'por respuesta, pase lo que pase'?

Ryan vacaciones: Sí, esa es una buena pregunta. Quiero decir, los emprendedores son, por definición, individuos de alta agencia. Estás intentando hacer algo donde antes no había nada. Entonces eso es parte de eso. Pero creo que se trata de practicar. Thiel había iniciado una empresa. Había creado otra empresa. Había creado una tercera empresa. Él había hecho esto, por lo que había experimentado muchas veces en su vida que la gente le decía que las cosas eran como eran por una razón y que no se podían cambiar y que era imposible que un chico pequeño le ganara al grande. chico o para que esta persona haga esto o aquello. Y por eso creo que poco a poco había acumulado este tipo de reserva de confianza que le decía: 'No tengo que escuchar a esta gente'.

Tiene una cita que tengo en el libro. Él estaba hablando, él dijo: 'En realidad, no estoy tan interesado en cosas que la gente no cree que sean posibles'. Él dice, 'Esas cosas son un poco interesantes para mí'. Él dice, 'Lo que es realmente interesante para mí, las cosas en las que creo que tengo razón son las cosas en las que otras personas ni siquiera están pensando en absoluto'. Entonces, lo increíble de esta conspiración es que nadie ... No es que la gente sospechara que había algo detrás de ella y simplemente no supieran quién. Es que literalmente nadie consideró que algo estuviera sucediendo. Yo mismo incluido.

Uno de los editores de Gawker dice esto, es como, 'Difícilmente podríamos haber creído que algo tan conspirativo podría haber sucedido'. Y, por supuesto, es exactamente por eso que sucedió. Y por eso creo que Thiel se especializa en encontrar las cosas que otras personas no creen que sean viables, y eso es en lo que apuesta. E idealmente, quiere ser subestimado o ni siquiera considerado en absoluto porque ahí es donde están las grandes oportunidades.

Brett McKay: Si. Y eso va en contra de cómo mucha gente se acerca al éxito en nuestro mundo moderno. Quieren tanta atención como sea posible, pero a Thiel le gusta volar por debajo del radar.

Ryan vacaciones: Si. Creo que muchos de nosotros gravitamos hacia donde hay competencia. Mucha gente quiere ser futbolista profesional, así que creemos que sería divertido. O escuchamos que mucha gente va a Harvard, así que queremos ir a Harvard porque debe ser bueno porque mucha gente quiere ir allí. Y creo que el punto de Thiel ... Thiel tiene esta línea en su libro Zero to One, que todo el mundo debería leer incluso si no te agrada Peter, incluso si no estás de acuerdo con él. Y él dice: 'La competencia es para perdedores'. Y amo esa línea porque es verdad. Lo ideal es buscar un lugar donde no haya competencia, donde sea el único.

Cuando lanzaste Art of Manimony, no era como si hubiera otros 500 sitios web de masculinidad, y eras solo 10,000 veces mejor que ellos. Es que eras el único. Entonces, lo que es interesante ahora es que alguien podría estar escuchando esto y ver lo que estás haciendo y decir, 'Oh, voy a hacer un sitio web sobre cómo ser un hombre o cómo ser un mejor hombre.' Y esa es realmente la lección equivocada. Lo que debe hacer es encontrar algo nuevo o diferente que sea tan nuevo e innovador como Art of Manimony cuando lo comenzó.

Así que eso es lo que trato de hacer con mis libros, y creo que eso es lo que Thiel intentó hacer con esta conspiración. Trató de hacer lo que nadie pensó que fuera posible.

Brett McKay: Bien, sí. Entonces, 'la competencia es para perdedores', señala. Ese es un buen punto sobre la estrategia, ¿verdad?

Ryan vacaciones: Si.

Brett McKay: Porque la competencia es cara. Tienes que gastar mucho dinero compitiendo con tu competencia. En la guerra, es extremadamente costoso. Es como, vidas y dinero. Pero lo de la conspiración, está bien, hablemos ... Esta es básicamente una historia de venganza. Porque pensé que era interesante. Cuando estaba leyendo esto, pensé: 'Hombre, esto es como el Conde de Montecristo'. Lo que hizo fue un acto de competencia. Tuvo que gastar una tonelada de dinero, una tonelada de ancho de banda y una tonelada de ... Entonces, ¿cómo encaja eso con su competencia de ideas para los perdedores, y aquí está, en secreto, pero está compitiendo?

Ryan vacaciones: Es verdad. Pero pensemos en la diferencia entre, digamos, una guerra y una conspiración. A veces, el conflicto es inevitable. Dos personas tienen dos visiones en competencia o dos personas están compitiendo por algo, por lo que solo una de ellas puede salir victoriosa. Maquiavelo habla de esto. Él dice: 'Mira, sólo los realmente poderosos o los imprudentes pueden permitirse el lujo de ir a la guerra total entre sí, como dos ejércitos en el campo de batalla'. Pero Maquiavelo dice que una conspiración es más secreta y efectiva y puede ser manejada por cualquiera. Entonces, lo que Thiel no hizo fue una especie de anunciar que iba tras Gawker y que quería destruirlos.

Nick Denton me dijo esto y me dijo: '¿Por qué Thiel no escribió simplemente sobre su crítica de nosotros y comenzó una conversación al respecto?' Y el punto de Thiel es que eso no habría funcionado. Por eso no lo hizo. Lo que dijo Thiel fue: 'No voy a dejarles saber que voy a ir por ellos. Voy a operar en secreto. Voy a encontrar un punto débil o una especie de grieta indefensa en su armadura, y ahí es donde voy a arar todos mis recursos '.

Y así, de alguna manera, es como encontrar el conducto de ventilación de la Estrella de la Muerte. No está tratando de ganar una guerra de desgaste necesariamente, o no está tratando de simplemente igualar fuerza contra fuerza. Estás tratando de comparar la fuerza con la debilidad. Y entonces, lo que Thiel hizo aquí, nuevamente, en primer lugar, ni siquiera persiguió su propio caso, sino persiguiendo otros casos, ya ha puesto a Gawker en desventaja porque no saben contra quién están luchando. Pero luego buscó las violaciones más atroces que habían cometido, y lo hizo en cosas por las que no esperaban ser atacadas.

Si eres una celebridad y un video sexual tuyo se publica en un sitio web, lo último que harías racionalmente es demandarlo porque solo atraerás más atención sobre él. Entonces, lo que Thiel hizo al cuidar de Hulk Hogan y dijo: 'Mira, no tienes que gastar un dólar de tu dinero aquí, y puedes quedarte con todas las ganancias si ganas, solo tienes que dejarme respalde esto en su nombre ”, estaba tomando a Gawker con la guardia baja porque no pensaban que Hulk Hogan iba a llegar hasta el final en esta demanda de $ 100 millones. Simplemente asumieron que se asentaría en algún momento, y luego todo esto desaparecería.

Brett McKay: Manteniendo esta idea de venganza, es interesante porque ha escrito muchos libros sobre el estoicismo. Te hemos tenido en el podcast para hablar sobre el estoicismo. El estoico probablemente le diría a Peter Thiel: 'Bueno, si alguien escribe estas cosas malas sobre ti, simplemente lo ignorarás. No tienes ningún control sobre eso. Simplemente sigue adelante con tu vida '. Pero no lo hizo.

Ryan vacaciones: Por supuesto. No no. Ese es un gran punto. Y tienes toda la razón, los estoicos dirían eso. Quiero decir, Marcus Aurelius tiene una gran cita. Él dice: 'La mejor venganza es no ser así'. Si cree que lo que hizo Gawker fue repugnante y vil, su mejor venganza es simplemente ser una mejor persona. Pero de nuevo, esto va a mi punto original: no estoy discutiendo con lo que Thiel sintió o si debería haber sentido eso o no. Sintió que esto estaba profundamente mal.

Y los estoicos también son defensores de la justicia, y creo que lo que Thiel sintió en última instancia fue que lo que Gawker le hizo a él y a otras personas no fue simplemente malo o hiriente, sino que estaba realmente mal y necesitaba ser detenido. Y entonces creo que se dijo a sí mismo que esta era la búsqueda del bien contra el mal, y no hago ningún juicio sobre eso porque eso es lo que él sintió, y deberíamos tratar de entender lo que sintió así como deberíamos tratar de entender lo que sentía. Gawker sintió. Sin embargo, lo que creo que esa búsqueda le permitió hacer fue racionalizar en parte esta búsqueda de venganza y le permitió hacerla más grande que él, para que no tuviera que detenerse y pensar: 'Oye, ¿estoy haciendo esto por mí? ¿Se trata en realidad de otras personas? '

Mira, la venganza es muy peligrosa. Quiero decir, mira, dos expresiones famosas sobre la venganza: 'La venganza es un plato que se sirve frío'. Creemos que se trata de sabor, pero cuanto más lo pienso, es que el plato está caliente. No quieres tocar el plato. Te vas a quemar. Y entonces necesitas esa paciencia, y esa fue una de las cosas que tuvo Thiel.

Pero el otro dicho famoso sobre la venganza es: 'Si emprendes un viaje de venganza, primero cava dos tumbas'. Y hay un elemento de advertencia en esta historia por esa razón. Quiero decir, Thiel se propone librar esta batalla por su privacidad y, como resultado, termina volviéndose más famoso. Y termina haciendo, creo, algunas cosas que solo podrías describir caritativamente como bastante oscuras en la búsqueda de esta venganza. Así que tampoco fue sin costo para Thiel, y esa es la cuestión. Si está pensando en vengarse, realmente debe sopesar esos costos y beneficios porque puede que no sea tan satisfactorio como cree.

Brett McKay: Correcto. Sí, también está esa otra línea sobre, 'Ten cuidado con quiénes son tus enemigos porque terminas como ellos', o algo así.

Ryan vacaciones: Si. Sí, y eso fue algo que uno de los amigos de Thiel le dijo, y obviamente lo persigue de todos modos. Pero se puede argumentar que, en algunos casos, Thiel y Gawker simplemente cambiaron de lugar al final de la historia. Al final, Thiel es el poderoso que destruyó a alguien, que lo avergonzó y humilló. También está la cita, 'Aquellos que luchan contra monstruos deben tener cuidado de que no se conviertan en un monstruo', así que eso es lo épico de esta historia.

Creo que deberíamos recordar, cuando lees historia, cuando lees a Plutarco o Maquiavelo o incluso a Homero, como La Ilíada y la Odisea, ninguno de los personajes es completamente bueno o malo. Encarnan este tipo de rasgos más grandes que se supone que debemos aprender tanto qué hacer como qué no hacer. Y creo que hay mucho de eso en Peter, y definitivamente creo que hay mucho de eso en Gawker y Nick Denton. La arrogancia es probablemente el tema principal de ambos lados de este libro.

Brett McKay: Si. Gawker es obviamente arrogante porque simplemente pensaron que podían hacer cualquier cosa y salirse con la suya. ¿Cómo demostró Thiel arrogancia?

Ryan vacaciones: Bueno, primero, creo que pensó que podía salirse con la suya. No solo pensó que nunca lo atraparían. Al final, como este caso iba camino de su veredicto, y le quedó muy claro que iban a ganar, todavía termina persiguiendo otros casos, varios otros casos en nombre de otros clientes contra Gawker que son tan una especie de exagerado y mucho menos legítimo, yo diría, parece ser mucho menos legítimo que el caso Gawker. Y suficiente de esto sucede en una pequeña cantidad de tiempo.

Además, Peter ha comenzado a soltar los labios. Empieza a decirle a otras personas en privado que ha estado haciendo esto. Y, eventualmente, todo esto contribuye a que su identidad sea revelada después del veredicto. Él podría haberse salido con la suya si su disciplina no se hubiera relajado, ni siquiera una media respiración, como lo hizo, tal vez se habría salido con la suya. Y creo que lo lamenta.

Brett McKay: Si. Quiero decir, creo que muchos estrategas de guerra han dicho que el momento más peligroso de la guerra es el momento de la victoria.

Ryan vacaciones: Si.

Brett McKay: Y eso es lo que pasó aquí.

Ryan vacaciones: Si. Quiero decir, Robert Greene habla de esto. No pase del punto al que apuntaba. Y creo que Thiel quería ganar un golpe de nocaut contra Gawker, pero termina apilando después. En realidad, hablaba con Hulk Hogan sobre esto y él decía: 'Mira, esa es una lección que aprendí en la lucha libre, es que estás ganando, pero si golpeas demasiado al otro tipo, la multitud se enciende'. tú, y el héroe se convierte en el villano '. Y creo que es parte de la historia de Thiel.

Quiero decir, mira, es un multimillonario y le gustan las cosas controvertidas y contrarias, así que no creo que eso lo mantenga despierto por la noche. Pero creo que hubiera sido más fácil y mejor para él si hubiera logrado salirse con la suya por completo. Y parte de la razón por la que no lo hizo es que se lo contó a demasiadas personas porque estaba muy orgulloso de ello.

Brett McKay: Si. Este libro, se llama Conspiración, se llama lo que hizo Thiel, era una conspiración. Porque, está bien, conspiración, es un término legal. Es algo que se hace en secreto cuando hay más de una persona involucrada.

Ryan vacaciones: Si. Y creo que suele ser algo perturbador. Dos amigos no conspiran para ir a buscar un helado, pero usted puede conspirar para que el alcalde de su ciudad sea acusado, o puede conspirar para iniciar una protesta por los derechos civiles. Hay cosas para las que puedes conspirar ... Por lo general, son disruptivas. Eso no quiere decir positivo o negativo, pero son disruptivos.

Brett McKay: Si. Pero vivimos en una sociedad, una época en la que prima la transparencia. No nos gustan los secretos. Pero al leer el libro, uno tiene la impresión de que, vaya, no, los secretos pueden ser realmente muy poderosos, una herramienta poderosa para hacer las cosas. ¿Porqué es eso? ¿Por qué los secretos son tan buenos para conseguir ... Por qué Thiel estaba obsesionado ... Porque parece que era una persona muy reservada.

Ryan vacaciones: Correcto.

Brett McKay: ¿Cuál es su experiencia que le hizo pensar que la privacidad, el secreto, no ser completamente transparente en realidad podría ayudarlo a hacer más cosas?

Ryan vacaciones: Bueno, está esta línea de Napoleón donde dice: 'Nunca hagas lo que tu enemigo quiere que hagas por el motivo de que quieren que lo hagas'. Si alguien dice que debe hacer algo, probablemente sea mejor para ellos que para usted. Creo que una de las cosas interesantes del secreto es que el hecho de que la gente no quiera que guardes secretos es probablemente una prueba de que hay algo poderoso o valioso en el secreto. Y entonces creo que el punto de Thiel es: '¿Por qué le diría a Gawker que vengo a por ellos si eso les facilitaría la defensa?'

Vemos esto ahora en el mundo de las redes sociales en el que vivimos. Es como si tuvieras que tuitear sobre cada maldito pensamiento que tienes. La gente, por ejemplo, siempre me pregunta y me dice: '¿Cuál es el próximo libro en el que estás trabajando?' Es como, ¿por qué lo diría ... A menos que haya un propósito de marketing claro porque es ... por qué querría alertar a mi competencia sobre en qué estoy trabajando y darles la oportunidad de vencerme o darles la oportunidad de socavar mi argumento o estar preparado para socavarlo? Entonces, creo que parte de lo que es el secreto se trata de planificar e intentar hacer algo lo suficientemente ambicioso como para que haya personas que quieran detenerte, y esas son precisamente las personas de las que quieres mantener tus secretos. Y creo que ese es uno de sus elementos.

El elemento de privacidad, creo que está relacionado pero es distinto. Creo que el punto de Thiel sobre la privacidad es que, mira, tenemos que darle a la gente espacio para tener pensamientos controvertidos, para probar cosas diferentes, para ser diferente o raro. Lo que hizo Gawker fue un odiador no discriminatorio. Se burlarían de cualquiera por cualquier cosa, así que si intentabas algo y fallabas, a Gawker le encantaba porque se burlaban de ti por ello. Si tuvieras una creencia extraña, Gawker se burlaría de ti por ello. Si tú, no lo sé, te arriesgaste e intentaras hacer algo diferente con tu ropa, Gawker se burlaría de ti por eso. Si trataste de explicarte sobre algún tema controvertido y fallaste, Gawker te acusaría por ello.

Y todo esto es una especie de escrutinio y crítica intensos de las personas en lugar de darles espacio para experimentar y probar cosas, y creo que tiene un costo social y cultural de hacernos más conservadores y reacios al riesgo, y también previene … La forma de tener buenas ideas es tener muchas malas ideas. Pero si nos burlamos y criticamos a todos por cada mala idea y, a la inversa, si twitteamos cada mala idea que tenemos, no vamos a tener el espacio que necesitamos para filtrar lo bueno de lo malo.

Brett McKay: Bien, sí. Porque la gente no te dejará pasar por alto. Eso es lo que he notado, ¿verdad?

Ryan vacaciones: Si.

Brett McKay: ¿Siempre te recordarán tu mala idea y te perseguirán por el resto de tu vida?

Ryan vacaciones: Si. Y luego, las personas que tienen miedo de eso dejarán de intentarlo. Creo que el punto de Thiel es que es muy difícil medir lo que perdemos por eso, pero probablemente sea muy, muy costoso. Decimos que admiramos a alguien como Elon Musk, pero en realidad no creamos espacio para que haya más Elon Musks porque los golpeamos tan fuerte al principio de su carrera antes de que se conviertan en Elon Musk que evitamos que eso suceda.

Brett McKay: Si. Uno de los problemas de las conspiraciones es que tienes conspiradores que conocen el secreto. ¿Qué dijo Ben Franklin? 'Una vez que dos personas conocen un secreto, ya no es un secreto'.

Ryan vacaciones: Si. Correcto.

Brett McKay: ¿Cómo mantuvo Thiel la financiación de su demanda en secreto durante tanto tiempo? Tenías a Hogan que podría haber abandonado esto en cualquier momento. Tenía a todas estas personas que lo sabían, pero no lo revelaron. ¿Cómo mantuvo esa tensión en el grupo durante tanto tiempo?

Ryan vacaciones: Bueno, ese es un gran punto porque también te ayuda a darte cuenta de por qué la mayoría de las teorías de la conspiración no son ciertas. Cuando la gente habla de '¿Fue el 11 de septiembre un trabajo interno?', La cantidad de personas que habrían tenido que participar en esa conspiración para que fuera real es tan improbable que es imposible que haya sucedido. Pero en este caso, lo que hizo Thiel fue que Thiel contrató al Sr. A, el Sr. A contrató a Charles Harder, que es el abogado, y Charles Harder solicita la representación de Hulk Hogan. Entonces, hay todas estas capas que oscurecen quién está realmente detrás de esto.

Así que el abogado y Hulk Hogan no saben quién está financiando esta demanda. Simplemente saben que un empresario lo está financiando. Así que ese era su secreto, pero ni siquiera sabían el secreto completo que estaban guardando, y creo que eso fue una gran parte. Supongamos que tiene una empresa y tiene esta visión estratégica más amplia. Obviamente, ciertas personas de la empresa necesitan saberlo, pero no todos en la empresa necesitan saberlo todo al respecto. Hasta el portero no necesita saber todo lo que está haciendo.

Apple, por ejemplo, es una empresa muy reservada, y eso es parte de la forma en que logran sorprendernos con todos estos productos increíbles, es que las noticias no se están difundiendo a medida que suceden, por lo que no tenemos expectativas muy altas. cada vez. Estamos un poco sorprendidos con la guardia baja. Pensamos, 'Vaya, ni siquiera sabía que quería eso'.

Por eso, el secreto es importante por muchas razones y hay muchas formas de hacerlo. Hay esta línea de un general romano que cito en el libro, y uno de sus hombres dice: '¿A qué hora nos mudamos mañana, vamos a marchar?' Y el general dice: 'Si mi camisa supiera la respuesta a esa pregunta, la quemaría'. Él dice: 'Nadie lo sabrá excepto yo, y eso nos dará una ventaja sobre nuestro enemigo porque cuanta más gente sepa, más probable es que el enemigo se entere'.

Brett McKay: ¿Cómo resultaron todos los jugadores de esta historia? ¿Qué pasó con Denton? Perdió su empresa de $ 100 millones.

Ryan vacaciones: Si. Una empresa de $ 300 millones. Si.

Brett McKay: De acuerdo, $ 300 millones. Eso es un gran problema. ¿Lo que le sucedió?

Ryan vacaciones: Correcto. Vuelve el veredicto. Es un veredicto de 140 millones de dólares. Lleva a la empresa a la quiebra. Tienen que venderlo. Denton deja la empresa. Dos jugadores interesantes son Nick, que es el propietario y fundador de la empresa, y luego un tipo llamado A.J. Daulerio, quien fue el editor que publicó la historia del video sexual de Hogan. Y lo que es tan interesante de ellos, lo que digo en el libro es que aunque Thiel gana, rara vez hay mucho carácter en ganar. Ganar no suele hacerte mejor. Pero, por otro lado, Denton y Daulerio lo pierden todo, ya menudo hay mucho carácter en perderlo todo porque te obliga a cuestionar tantas cosas.

Uno de los giros extraños de esta historia y la razón por la que me motivó a escribir el libro es que resulta que tanto Denton como Daulerio recurrieron a la filosofía estoica y, de hecho, leyeron mis libros, porque estaban buscando cómo interpretarlos. recoger los restos de sus vidas y seguir adelante. Porque eso es lo único que puede hacer. Y entonces A.J. termina en recuperación y se vuelve limpio y sobrio, y ahora tiene una familia y está tratando de reconstruir su vida como escritor. Y Denton se casó y está pensando en formar una familia y se ha mudado a Europa y está explorando lo que quiere hacer a continuación.

Pero lo que creo que es tan notable es que incluso si piensas que se merecían lo que les sucedió, también se deduciría que ambos estarían amargados por la experiencia. Quiero decir, haber sido destruido por esta persona que es mucho más poderosa que tú por algo que habías olvidado por completo, es una píldora amarga de tragar. Y, sin embargo, ninguno de los dos lo es, y creo que eso se debe a su mérito. Ambos son personas fuertes y resistentes que simplemente dijeron: 'Mira, no puedo controlar que esto me haya pasado. No voy a dejar que arruine mi vida. Voy a seguir adelante y voy a hacer algo a continuación '. Y ahí es donde están ambos.

Y mire, hasta cierto punto, tenemos que darle un poco de crédito a Peter en el sentido de que Peter estaba dispuesto a llegar a un acuerdo y dejar pasar esto. No quería salar la tierra después de su victoria o destruirlos por completo. Estaba dispuesto a dejar que siguieran adelante. Entonces, creo que si hay un final feliz en esto, es que todos han pasado a lo que sea que vayan a hacer a continuación.

Brett McKay: ¿Thiel y Denton se encontraron cara a cara después de que sucedió esto?

Ryan vacaciones: Lo hicieron. Quiero decir, solo la idea, eso es tan loco que estos dos hombres que habían gastado decenas de millones de dólares peleando entre sí, que uno había destruido al otro en la corte, el otro había humillado al otro en los medios, y ellos terminan reuniéndose después del veredicto porque a pesar de que fue un veredicto grande, eventualmente, estas cosas se pueden apelar y pelear, y pueden prolongarse durante años hasta el punto en que nadie realmente recibe el dinero. El dicho es que, 'Los abogados son los que siempre ganan'.

Thiel y Denton se encuentran. Se encuentran primero en la casa de un amigo y luego nuevamente en una sala de conferencias en la ciudad de Nueva York. Y discuten esto, y dicen ... Ambos sospechan mucho el uno del otro. Ninguno de los dos está dispuesto a ceder mucho, pero llegan a una especie de paz dura. Y hasta ahora, la paz se ha mantenido, y ambos han continuado y han hecho otras cosas.

Brett McKay: ¿Cómo resultó Hulk en todo esto? ¿Se ha ido el video sexual?

Ryan vacaciones: Bueno, casi todo el video sexual se ha ido. Y mire, se fue con muchos millones de dólares, así que creo que le va bien. Pero de nuevo, habiendo ganado, no estoy seguro de cuánto tipo de reflexión y carácter proviene de ganar. Creo que en realidad está bastante orgulloso de lo que pasó. Creo que cree que mejoró el mundo con eso. Una vez más, esa es su opinión, y deberíamos investigarlo y concederlo sin estar necesariamente de acuerdo con él de todo corazón. Pero creo que vio esto como una gran parte del tercer acto de su vida.

Brett McKay: Si. Quiero decir, Hulk tuvo dificultades para entrar en esa cosa. El hijo está en la cárcel, su esposa se divorció de él y lo dejó por un hombre más joven, la carrera de su hija realmente no iba tan bien. Así que este tipo de ...

Ryan vacaciones: Si. La cinta en sí fue una especie de culminación del período más oscuro de su vida, por lo que quizás el caso en última instancia sea una especie de cierre y lo que le permita seguir adelante y hacer lo que sea que vaya a hacer a continuación. Así que creo que hubo una catarsis para él con seguridad.

Brett McKay: A lo largo del libro, no solo habla sobre el tipo de estrategia y cómo hacer las cosas, sino que también lo está utilizando como una oportunidad para explorar nuestra era actual de los medios. Y después de que esto sucediera, el veredicto salió a favor de Hogan, y la gente descubrió que Thiel fue quien lo financió, como dijiste al principio, hay todo este apretón de manos como, ¿qué significa esto para los medios? ¿Significa esto que los multimillonarios pueden simplemente eliminar las empresas de medios que no les gustan? ¿Cuáles cree que son las implicaciones de este caso en los medios de comunicación?

Ryan vacaciones: De hecho, creo que el precedente legalmente es mucho menor de lo que preocupa a la gente porque la verdad es que, para empezar, la mayoría de los medios de comunicación nunca publicarían esta historia. Y así Thiel los clavó en una especie de invasión muy estrecha de reclamo de privacidad. Y creo que antes de que se revelara la participación de Thiel, eso también pensaba la mayoría de los expertos legales. Es solo que el contexto cambia cuando descubres que un multimillonario lo provocó.

Pero creo que la idea general de usar una demanda como arma para destruir a alguien, para perseguir a un enemigo, creo que hay un precedente más grande ahí. Quiero decir, mira, Alex Jones acaba de ser demandado varias veces por difamación. Donald Trump podría ser derribado por el caso Stormy Daniels. James O’Keefe, el tipo de provocador de los medios conservadores, está librando una serie de batallas legales. Creo que la gente se está dando cuenta de que, oh, simplemente criticar a alguien en un artículo de opinión ya no es hacerlo, y si quieres detenerlo, debes buscar otros medios, tal vez más involucrados o permanentes, de hacerlo.

Brett McKay: ¿Crees que en otros blogs como Gawker, esta fue una llamada de atención para que realmente tuvieran algo de ética sobre lo que deciden publicar o no publicar?

Ryan vacaciones: Creo que sí. Quiero decir, probablemente para bien o para mal. Por un lado, los medios de comunicación serán más conservadores a la hora de atacar a personas potencialmente litigantes. Por otro lado, Gawker debería haberlo pensado dos veces antes de publicar esta cinta de Hulk Hogan. Hay alguna discusión, por ejemplo, sobre si Denton sabía que la cinta de Hulk Hogan estaba en posesión de Gawker y que estaban pensando en ejecutarla hasta después de su publicación, lo cual es una locura. El editor de una empresa de medios debe saberlo antes de que su sitio web haga algo así.

Y así, con suerte, los hace mejores para cruzar sus 'Ts' y puntear sus 'Is', pero es de esperar que no los haga sin miedo. Me alegra que The New York Times publicara su exposición sobre Harvey Weinstein o que los medios informaran sobre Bill Cosby, y es vergonzoso y vergonzoso que no lo hayan hecho antes. Pero si vas a hacer esas historias, será mejor que te asegures de estar a prueba de balas. Y ese es, creo, el equilibrio que los medios de comunicación tendrán que encontrar.

Brett McKay: Después de escribir este libro, curioso, ¿cuáles crees que fueron las grandes conclusiones que obtuviste de solo hacer las cosas, la estrategia? Porque estas son ideas en las que ha estado pensando durante mucho tiempo. Entonces, ¿cuáles fueron las grandes conclusiones para ti personalmente?

Ryan vacaciones: Uno, creo que esa idea de paciencia. No te apresures. Yo digo: 'Se desata una pelea, se gesta una conspiración'. Creo que Thiel nos da un ejemplo muy interesante aquí de esperar pacientemente. Y luego, ha hablado antes de John Boyd en artículos y en el podcast. Tenía esta línea, dijo, 'Un piloto de combate siempre pasa por la puerta trasera, nunca por la delantera'. Y lo que quiere decir es que el piloto de combate busca la debilidad, busca la oportunidad. No van de frente. Y creo que aquí también es una lección estratégica. La razón por la que Thiel pudo ganar es que Gawker estaba demasiado confiado e indefenso en esta área donde estaban tomando riesgos que no deberían haber tomado.

Y luego, mira, creo que la voluntad de Thiel de ensuciarse las manos es una lección también. Es muy satisfactorio ir a marchar en una protesta o donar dinero a un político o una causa que apoyas o firmar una petición. Pero, ¿qué tan efectivas son estas cosas en realidad y con qué frecuencia ve realmente si ha logrado lo que se propuso lograr? Entonces creo que lo que hizo Thiel fue como, 'Voy a resolver esto'. Él dice: 'Nadie más lo va a resolver. Voy a tomar el asunto en mis propias manos y voy a trabajar muy duro durante mucho tiempo para resolverlo '.

Y creo que también hay algunas lecciones estratégicas. Estoy relativamente a favor de la Segunda Enmienda, pero si cree que necesitamos el control de armas en este país, bueno, no se limite a gritar al respecto, sino que averigüe qué se puede hacer realmente. Y eso implicará un compromiso. Eso implicará colaboración. Eso implicará paciencia. Eso implicará el juego largo. Si cree que Donald Trump es malvado, no se limite a twittear al respecto, hombre. Vas a tener que esforzarte para sacarlo de la oficina. O si cree que hay un problema con la supresión de la libertad de expresión en los campus universitarios, bueno, tal vez tenga que encontrar, como lo hizo Thiel, el caso representativo perfecto que lo ayude a sentar un precedente que desea sentar que proteja a las personas que desea. quiero proteger. Y así sucesivamente y así sucesivamente.

Así que creo que esa es la verdadera lección estratégica, y es que el cambio es posible, pero no vendrá solo porque creas que es correcto. Tiene que hacerse realidad.

Brett McKay: Bueno, Ryan, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro?

Ryan vacaciones: El libro es Conspiración. Está en Amazon, dondequiera que se vendan libros. Y puede ir a mi sitio web en ryanholiday.net.

Brett McKay: Todo bien. Ryan Holiday. Muchísimas gracias por su tiempo. Ha sido un placer.

Ryan vacaciones: Gracias.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue Ryan Holiday. Es el autor del libro Conspiracy. Está disponible en amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Además, consulte su sitio web, ryanholiday.net. Mientras esté allí, regístrese para recibir su lista de lectura, boletines informativos por correo electrónico. Uno de mis boletines favoritos que recibo. Comparte lo que ha estado leyendo. Obtuve muchas recomendaciones de eso. Además, consulte nuestras notas del programa en aom.is/conspiracy, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del Podcast El arte de la masculinidad. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web El arte de la masculinidad en artofmanimony.com. Y si disfrutó del programa, obtuvo algo de él, agradezco que se tome un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Si ya lo ha hecho, considere compartir el podcast con un amigo o familiar que crea que sacará algo de él. Realmente aprecio eso. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas masculino.