Podcast # 429: Tomando el control de la sustancia química del cerebro que genera entusiasmo, motivación y más

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¿Por qué te sientes tan motivado y emocionado por abordar un nuevo proyecto al principio, pero luego te aburres y lo abandonas? ¿Por qué el amor apasionado se convierte rápidamente en ambivalencia? ¿Por qué siente que tenía más entusiasmo por la vida y el trabajo a los veinte años que a los treinta y cuarenta? Gran parte de la respuesta se puede encontrar en una sola sustancia química en su cerebro: la dopamina. Ese es el caso de los invitados de hoy. Sus nombres son Daniel Lieberman y Michael Long, y son los coautores de un nuevo libro titulado La molécula de más: cómo una sola sustancia química en su cerebro impulsa el amor, el sexo y la creatividad. Daniel es profesor de psiquiatría en la Universidad George Washington y Michael es un físico capacitado convertido en escritor. En los Molécula de más, se unen para explorar una sustancia química que nos impulsa a lograr nuestros objetivos, pero también a la adicción. Comenzamos nuestra conversación discutiendo las situaciones en las que la dopamina juega un papel en nuestras vidas, cómo se produce y cómo cambian los niveles de dopamina a lo largo de nuestras vidas. Luego, discutimos cómo la dopamina impulsa nuestra búsqueda interminable de novedades y los problemas que esto puede causar si no aprendemos cómo pasar de la emoción de anticipar algo a disfrutarlo en el aquí y ahora. Daniel y Michael luego nos explican el papel de la dopamina en la adicción a cosas como la pornografía y las drogas y las diferencias entre 'desear dopamina' y 'controlar la dopamina'. En el camino, comparten ideas sobre cómo aprovechar su dopamina para que funcione hacia sus objetivos más importantes, en lugar de contra ellos. Si te encanta la emoción de la persecución, pero te cuesta pasar de perseguir algo a construirlo, este es el podcast para ti.

Mostrar lo más destacado

  • Dos formas en las que interactuamos con el mundo y por qué es importante comprenderlas
  • ¿Qué es exactamente la dopamina? ¿Cuáles son algunos malentendidos al respecto?
  • Por qué el 'error de predicción de recompensas' impulsa la producción de dopamina
  • Los efectos de la dopamina en las primeras etapas de la datación
  • Por qué Mick Jagger y George Costanza son iguales
  • ¿Algunas personas son más sensibles a la dopamina que otras?
  • ¿Cuáles son algunas de las características de las personas que son especialmente sensibles a la dopamina?
  • Deseo de dopamina vs control de dopamina
  • ¿Cuánto puede influir / controlar el flujo de dopamina en su sistema?
  • Por qué tomar Adderall cuando no es médicamente necesario es una mala idea
  • ¿Cambia la sensibilidad / producción de dopamina a lo largo de la vida?
  • Los otros neurotransmisores que juegan un papel en nuestras vidas
  • El papel de la novedad y las nuevas experiencias en las relaciones.
  • Deseos vs Me gusta
  • Dopamina y adicción
  • No eres tus circuitos de dopamina
  • Desencadenantes y oponerse / evitar su deseo de dopamina
  • Mejores prácticas de dopamina: aprovechar al máximo y mitigar las desventajas
  • El valor de las aficiones

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Portada del libro de The Molecule or More de Daniel Z. Liebrman. MARYLAND.

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Grabado con ClearCast.io.

Leer la transcripción

Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Ahora, ¿por qué se siente tan motivado y emocionado por atacar un nuevo proyecto al principio, pero luego se aburre y lo abandona? ¿Por qué la pasión y el amor a menudo se convierten rápidamente en ambivalencia? ¿Y por qué siente que tenía más entusiasmo por la vida y el trabajo a los 20 que a los 30 y 40? Bueno, gran parte de la respuesta se puede encontrar en una sola sustancia química en su cerebro llamada dopamina.

Ese es el caso de los huéspedes de hoy, al menos. Sus nombres son Daniel Lieberman y Michael Long, y son coautores del nuevo libro, titulado 'La molécula de más: cómo una sola sustancia química en su cerebro impulsa el amor, el sexo y la creatividad'. Daniel es profesor de psiquiatría en la Universidad George Washington y Michael es un físico capacitado que se convirtió en escritor. En 'La molécula de más', se unen para explorar una sustancia química que nos impulsa a lograr nuestros objetivos, pero también a la adicción.

Comenzamos nuestra conversación discutiendo las situaciones en las que la dopamina juega un papel en nuestras vidas, cómo se produce y cómo cambian los niveles de dopamina a lo largo de nuestras vidas. Luego, discutimos cómo la dopamina impulsa nuestra búsqueda interminable de novedades y los problemas que esto puede causar si no aprendemos cómo pasar de la emoción de anticipar algo a disfrutarlo aquí y ahora.

Daniel y Michael nos explican el papel de la dopamina en la adicción a cosas como la pornografía y las drogas, y las diferencias entre la dopamina de deseo y la dopamina de control. En el camino, comparten ideas sobre cómo aprovechar su dopamina para que funcione hacia sus objetivos más importantes, en lugar de contra ellos. Si te encanta la emoción de la persecución pero te cuesta pasar de perseguir algo a construirlo, este es el podcast para ti. Una vez finalizado el programa, consulte nuestras notas del programa en AOM.is/dopamine. Puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Daniel Lieberman, Michael Long, bienvenidos al espectáculo.

Y Lieberman: Muchas gracias, Brett.

Michael Long: Muchas gracias.

Brett McKay: Muy bien, ustedes dos coescribieron un libro titulado 'La molécula de más: cómo una sola sustancia química en su cerebro impulsa el amor, el sexo y la creatividad, y determinará el destino de la raza humana'. Todo bien. Eso es apocalíptico, ahí.

Y Lieberman: Es un gran título.

Michael Long: Al menos no elegimos una carpa.

Brett McKay: Correcto. Entonces, se trata de dopamina. Antes de entrar en lo que es exactamente la dopamina, pensé que era interesante cómo comenzaste el libro, porque realmente no hablaste de la dopamina desde el principio. Hablaste de dos formas en las que interactuamos con el mundo. Uno es extrapersonal y el otro es peripersonal. ¿Cuáles son las diferencias entre los dos y por qué es importante entender esa distinción para que podamos entender la dopamina?

Y Lieberman: Bueno, peripersonal se refiere a procesar cosas en el espacio que te rodea, básicamente al alcance de la mano. Y luego extrapersonal es todo lo demás. Y la razón por la que es tan importante es, desde un punto de vista evolutivo, que existe esta diferencia fundamental entre los recursos sobre los que tiene control, las cosas en el espacio peripersonal y los recursos que no tiene, pero que probablemente necesite. Y debido a que esta es una distinción tan fundamental, el cerebro desarrolló vías muy diferentes para lidiar con ellas, y lo interesante es que cuando trabajamos con una vía frente a otra, podemos comportarnos casi como una persona completamente diferente.

Brett McKay: Entonces, ¿cuáles son algunos ejemplos de comportamientos diferentes? Digamos que estamos pensando en el espacio extrapersonal, en comparación con el peripersonal.

Y Lieberman: Correcto. Entonces, interactuar socialmente con otras personas es un tipo de actividad peripersonal, y cuando hacemos eso, tendemos a ser cálidos, generosos y generosos. Por otro lado, cuando pensamos en el futuro, cuando planificamos, será una actividad extrapersonal, y tendemos a pensar de manera mucho más práctica, ¿qué será lo mejor para mi futuro a largo plazo? Y así, los estudios han demostrado que si necesita que alguien le aplique un castigo, que va a dañar a alguien, pero que en última instancia tiene beneficios a largo plazo, es mejor que lo haga a distancia, en un modelo teórico basado en el futuro, que estar, por ejemplo, en la misma habitación con ellos, en lo que se vuelve mucho más difícil.

Brett McKay: Pense que era interesante. Algunas de las investigaciones que destaca es que cambiamos a lo extrapersonal si algo está a cierta distancia de nosotros. Si es como, más de 20 pies, o algo así, entonces es como si se convirtiera en una experiencia extrapersonal.

Y Lieberman: Sí, eso es correcto. Sí, traemos diferentes circuitos cerebrales y nos comportamos de una manera diferente.

Michael Long: Es importante entender que cuando hablamos de distancia, esto es literalmente cualquier tipo de distancia, ya sea geográfica o en términos de tiempo. Cualquier cosa que no esté inmediatamente bajo nuestro control en cualquiera de esas capacidades. Otra forma de pensar en la diferencia entre el espacio peripersonal y el extrapersonal es que lo peripersonal se trata de la experiencia verdadera. Se trata de un momento sensorial. Lo extrapersonal se trata de anticipación. Experiencia versus anticipación. Es pensar en Navidad versus abrir los regalos, tener los juguetes contigo. Es una gran diferencia en la forma en que te sientes acerca de algo, si piensas en eso de niño.

Brett McKay: Está bien, sí. Ese es un gran punto. Entonces, aquí es donde entra la dopamina. Siempre que estamos en esa experiencia extrapersonal, la dopamina es el neurotransmisor impulsor. Entonces, hablemos de qué es la dopamina. Solo dije que es un neurotransmisor, pero ¿qué es exactamente un neurotransmisor?

Y Lieberman: Un neurotransmisor es una sustancia química que utilizan las células del cerebro para comunicarse entre sí. El cerebro usa electricidad y sustancias químicas para procesar la información. La electricidad se usa generalmente dentro de una célula cerebral, y luego se usan sustancias químicas para enviar un mensaje de una célula cerebral a otra. Y los diferentes químicos cerebrales, los diferentes neurotransmisores, cada uno tiene su propio trabajo, y tienden a ser muy especializados y diferentes entre sí.

Brett McKay: Todo bien. Y entonces, la dopamina es la que nos ayuda a anticipar o pensar en esa distancia o futuro, lo abstracto.

Y Lieberman: Así es. Sabes, creo que muchas veces cuando la gente piensa en la dopamina, la considera como una sustancia química del placer. Es algo que te da un golpe o una ráfaga de placer. Pero lo que ese placer está diseñado para hacer es hacerte querer hacer algo de nuevo, querer que aproveches más, y realmente lo que subyace a todo esto es maximizar los recursos futuros. Manteniéndote vivo, manteniendo tu ADN en el juego reproduciéndose.

Brett McKay: Entonces, está bien. ¿Cuándo comienza nuestro cerebro a producir dopamina? ¿Es cada vez que empezamos a pensar en cosas en nuestro espacio extrapersonal, o es en ese momento, o antes de ese momento? ¿Cómo sucede eso?

Y Lieberman: Veamos. Producimos dopamina constantemente. La pregunta es, ¿cuándo se libera, para que pueda salir de la célula que lo produce y comenzar a interactuar con otras células cerebrales a su alrededor para cambiar la forma en que funciona el cerebro? Y así, la dopamina se liberará en respuesta a una señal del entorno, una señal que le dice al cerebro que hay una oportunidad para maximizar los recursos futuros. Un ejemplo que damos es caminar por la calle, y de repente notas que se ha abierto una nueva panadería, o abres tu billetera y notas que tienes un billete extra de $ 20 allí. En realidad, proviene generalmente de señales del entorno.

Brett McKay: Te tengo. También habla en el libro de esta idea del error de predicción de la recompensa y del papel que desempeña en la producción de dopamina. ¿Qué es el error de predicción de la recompensa y por qué ese tipo de combustible y realmente aumenta la producción de dopamina?

Y Lieberman: El error de predicción de recompensas es un concepto tan importante del libro, porque es una de esas cosas que va en contra de la idea de que la dopamina es la molécula del placer. La dopamina no se dispara cuando sucede algo bueno. La dopamina solo se activa cuando sucede algo bueno e inesperado. Y la razón de esto es que cuando sucede algo bueno que esperamos, no es una señal para maximizar los recursos futuros, por lo que la dopamina realmente no está interesada en eso. Y el problema con eso es que algo que activa la dopamina una vez puede que no vuelva a activarla, porque una vez que se espera, la descartamos, por así decirlo. Ya no es nuevo, ya no es nuevo. Y si realmente nos volvemos demasiado adictos a la sensación que nos da la dopamina, estamos constantemente persiguiendo algo nuevo, constantemente insatisfechos, cada vez que algo que queríamos se convierte en algo que tenemos.

Michael Long: Este error de predicción de recompensas es el motor de la alegría. Es el motor de la imaginación. Es el motor de todo lo bueno que se presenta. Al principio del libro, hablamos de romance y hablamos de un chico que está pensando en la noche y que va a conocer a una chica. No ha visto a una chica, no ha tenido una cita en mucho, mucho tiempo, y se imagina lo maravilloso que va a ser. Entonces, todo lo que ve es inesperado y nuevo, por lo que es muy emocionante ir a esa cita.

Y el error de predicción de la recompensa, cuando comienzas a comprender cuál será realmente la recompensa y la emoción de la dopamina que sientes comienza a desvanecerse porque ya no hay ninguna sorpresa, la relación en la que estás comienza a ser mucho menos emocionante. . Este RPE es nada menos que la diferencia entre la emoción de las citas y la indiferencia, como la describimos, hacia los 6 a 18 meses de relación. La emoción que sientes cuando estoy aprendiendo algo nuevo sobre esta persona, me pregunto qué más hay para saber, comienza a desvanecerse precisamente porque el error de predicción de la recompensa desapareció. Dan probablemente pueda amplificar eso un poco más.

Y Lieberman: Bueno, ya sabes, más adelante en el libro, hablamos de un paciente en terapia que está experimentando la pérdida del golpe de dopamina, no entre 12 y 18 meses después, sino tan pronto como la mujer a la que persigue accede a ir a casa con él. , porque en cuanto ella dice que sí, el futuro se convierte en presente, lo extrapersonal se convierte en peripersonal, la dopamina se apaga, y es como si ella cambiara en un abrir y cerrar de ojos, y él ya no le interesa.

Michael Long: Si podemos quedarnos en esto un momento más, hay un pasaje que tengo que decir que me encanta en el libro acerca de cómo George Costanza y Mick Jagger son exactamente la misma persona. Ahora, Brett, conoces a George Costanza, por supuesto, de Seinfeld, ¿verdad?

Brett McKay: Por supuesto.

Michael Long: Y George, a lo largo de la serie, solo quiere una novia que lo ame. Eso es todo lo que quiere. Pero tan pronto como los consigue, ¿qué le pasa a George? El perdio -

Brett McKay: Ya no está interesado.

Michael Long: Sin interés alguno. George no está interesado. George está viviendo para ese golpe de dopamina de persecución, persecución, más y más, y tan pronto como lo consigue, ese RPE, boom. Él lo tiene. No hay nada de qué sorprenderse, y ahora se mueve hacia esa experiencia peripersonal de placeres sensoriales. Y no le gustan demasiado. No es una persona muy del aquí y ahora.

Y hablamos de Mick Jagger en paralelo. Mick Jagger le dijo a su biógrafo que había estado con 4.000 mujeres y está claro que no se trata de mantener una relación en el espacio peripersonal. No se trata de la experiencia. Se trata de la anticipación y la persecución. Y todo esto es provocado por el error de predicción de recompensa.

Brett McKay: Todo bien. Entonces, repitamos: la dopamina no es un neurotransmisor del placer, como mucha gente piensa. Es solo, impulsa, anticipación. Cuando se desconocen las cosas, ya sea que vayan a ser buenas o malas, la dopamina es lo que nos hace perseguir, para resolver eso, ¿verdad?

Michael Long: Te hace querer más. Simplemente te hace querer más, y esa búsqueda es una actividad muy placentera. Es una sensación diferente a cualquier otra cosa.

Y Lieberman: Y la dopamina no solo nos da el deseo de perseguir cosas, también nos da la energía y la motivación.

Michael Long: Y la habilidad.

Y Lieberman: Si. Y esa es otra razón por la que se siente bien, porque a nadie le gusta esforzarse para hacer algo que no le interesa. La dopamina nos da una especie de inclinación, por lo que no se siente como un trabajo. Se siente como una alegría salir y luchar por lo que quieres.

Michael Long: Sabes, si alguna vez has escrito una pieza de cualquier extensión y yo escribo para ganarme la vida, es mucho más fácil comenzar un libro que seguir escribiendo un libro, como sabemos entre nosotros. Y para terminar un libro, porque al principio, todo es desconocido. Todo es un misterio. Todo es exploración. Es tan divertido, tan delicioso. Pero tan pronto como has superado la anticipación, y ahora estás haciendo el trabajo pesado, es un tipo diferente de placer y, con suerte, eres el tipo de persona que puede apreciar ese placer, porque de lo contrario, es un placer. t terminar.

Brett McKay: Correcto. Y otro ejemplo muy agudo de error de predicción de recompensas y dopamina son las máquinas tragamonedas o los juegos de azar, ¿verdad? No sabe si va a ganar un premio gordo, pero quiere averiguarlo y se siente bien. La dopamina solo está impulsando eso, porque quieres seguir haciendo girar esa cosa o presionando el botón, hasta que lo consigas.

Y Lieberman: Sí es cierto. Ya sabes, el término técnico para eso es un programa de refuerzo variable, y todo lo que eso significa es que la ganancia es aleatoria. Entonces, cada vez que vale la pena, es inesperado, y ese es probablemente el lado oscuro de la dopamina, que si alguien sabe cómo funciona el sistema de la dopamina, eso abre las puertas a la manipulación del comportamiento.

Brett McKay: Correcto. Quiero decir, creo que el correo electrónico o las redes sociales influyen en eso, ¿verdad? Cuando revisa su correo electrónico y no sabe si será un gran correo electrónico que cambiará su vida, o si simplemente será otro correo no deseado.

Y Lieberman: Sí es cierto. Y las personas que diseñaron estos sitios de redes sociales saben cómo funciona esto y cuentan con funciones adictivas. El otro día estaba leyendo un artículo sobre esta nueva tecnología que vemos en los sitios web llamada desplazamiento infinito, que no importa qué tan abajo se desplace, siempre hay algo más ahí. Y entonces, el sistema de la dopamina está diciendo: “Simplemente desplácese hacia abajo un poco más. Quién sabe lo que vas a encontrar. Podría ser algo importante '. Y antes de que nos demos cuenta, ha pasado media hora y no hemos hecho nada.

Michael Long: Estos ejemplos del placer de la anticipación impulsado por este neurotransmisor, están por todas partes en la cultura popular, y lo que pienso en este momento es el musical, The Music Man. Y hay una canción que se llama 'The Wells-Fargo Wagon'. Y son todos ... Es alrededor del cambio del siglo XIX al XX. Están muy emocionados porque viene el vagón de Wells-Fargo y cada uno de los cantantes dice lo que podría haber en él. ¿Qué podría haber en él? Y la última línea es, podría ser algo para alguien que no tiene ninguna relación, o podría ser algo especial solo para mí. Y solo están esperando que llegue ese vagón.

Y si solo miras la cultura pop, más o menos, lanzas un dardo, vas a golpear algo que se trata de personas que experimentan esta reacción química anticipatoria. Simplemente cambia ... Cuando comprendes esta idea, transforma la forma en que interpretas la cultura y el arte que te rodea, porque te das cuenta de que estás viendo reacciones químicas en el cerebro de tus semejantes.

Brett McKay: Entonces, la dopamina, causa esta reacción química que nos motiva, nos da impulso, nos da energía, hace que las cosas se sientan agradables. Como dijiste, cuando comienzas algo por primera vez, te sientes emocionado porque la dopamina lo impulsa. Tengo curiosidad, ¿algunas personas, supongo que sería la palabra correcta, son algunas personas más dopagénicas que otras? ¿Algunas personas tienen más impulso inherente porque tienen más dopamina en su sistema o responden mejor a la dopamina que otras personas?

Y Lieberman: Si. Hay un componente genético claramente delineado en esto y sabemos de dos cosas. Una cosa son los receptores de dopamina. Después de que la dopamina es liberada por una célula cerebral, flota en el cerebro hasta que se agarra a un receptor que la atrapa, y la interacción de la dopamina con el receptor causa cambios en la célula cerebral en la que se encuentra el receptor. Algunos receptores son muy sensibles y causan grandes cambios cerebrales. Otros son relativamente insensibles y no pasa mucho. Entonces, las personas que tienen estos receptores muy sensibles, son lo que llamamos personas muy dopaminérgicas, y hay algunos rasgos característicos de la personalidad que acompañan a eso.

Michael Long: Permítanme intervenir también y decirles que es importante recordar a pesar de todo esto que no es solo, oh, ¿no es interesante que el cerebro tenga una sustancia química que te haga querer más? Siempre debes recordar que esto surge de la idea de que esto comenzó como una cuestión de supervivencia. Tienes que propagar la especie. Tienes que tener refugio. Tienes que tener comida. Y ninguna de esas cosas se puede encontrar a menos que las busque. No existen en el espacio peripersonal. Si te sientas aquí y no haces nada, morirás. Y entonces, este químico le da placer cuando busca algo que es útil, cuando busca algo que es útil, cuando encuentra algo que es útil.

Y dado que ... Bueno, no para adelantarnos demasiado, pero si no fuera por este químico, no buscaríamos estas cosas nuevas. Ahora, resulta que en el proceso de buscar otras cosas nuevas, terminamos creando progreso como especie. Hay más cosas que encontrar además de comida, refugio y sexo. Pero es un imperativo evolutivo absoluto, y sin él, nos sentaríamos aquí en una roca y nos desvaneceríamos, si hubiéramos llegado tan lejos.

Brett McKay: Entonces, Daniel, estabas hablando de algunas características de comportamiento de las personas que son sensibles a la dopamina. ¿Cuáles son algunas de esas características que a menudo vemos en personas que son muy sensibles a la dopamina?

Y Lieberman: Es un poco complejo, y la razón es que, como hablamos en el libro, hay diferentes vías de dopamina en el cerebro que hacen cosas diferentes. Todos tienen una cosa en común, y es que están diseñados para maximizar los recursos futuros, pero lo hacen de diferentes maneras, y el aspecto que tendrán las características de la personalidad tiene mucho que ver con qué camino está involucrado. pero también, por supuesto, queremos asegurarnos de no simplificar demasiado la mente humana. No son solo los químicos con los que nacemos, los genes con los que nacemos, los que tienen un efecto. También es lo que nos pasó a lo largo de nuestras vidas. ¿Cuáles fueron las influencias ambientales y cuáles fueron las elecciones que se tomaron?

Dicho esto, vemos algunos efectos característicos. Alguien que es muy dopaminérgico puede ser impulsivo y buscar placer. Puede que les resulte difícil contenerse cuando ven algo que desencadena la dopamina, algo que desean. Otras personas que son muy dopaminérgicas, pueden ser pensadores a muy largo plazo. Pueden ser indiferentes y distantes, siempre pensando en lo que será mejor para mi futuro y descuidando su felicidad presente.

Ahora, cuando los niveles de dopamina realmente se salen de los límites, podemos contraer una enfermedad mental, y la más famosa asociada con un estado hiperdopaminérgico es la esquizofrenia. También podemos ver el trastorno por déficit de atención y el trastorno bipolar asociados con esto.

Brett McKay: Entonces, entrando en estos dos tipos diferentes de sistemas de dopamina, creo que esto es de lo que estabas hablando en el libro. Hablas de deseo de dopamina y control de dopamina. Básicamente, es la misma dopamina, pero ¿es solo que se utilizan diferentes sistemas?

Michael Long: Exactamente.

Y Lieberman: Si. Lo comparamos con el combustible que pasa por un cohete. Puede pasar por los propulsores principales. Puede dirigir el barco. Puede pasar por retrocohetes para ralentizarlo. El deseo de dopamina es como el acelerador. Es motivación. Dice ir, ir, ir, ir y conseguir eso. El control de la dopamina se basa en parte de una parte del cerebro más evolutivamente nueva, un poco más sofisticada, y en lugar de simplemente ir y buscar las cosas que queremos, dice, pensemos en esto. Decidamos si es realmente una buena idea y, si lo es, usemos nuestra cognición para planificar y demos este paso paso a paso para maximizar realmente nuestros recursos de la manera más amplia posible.

Brett McKay: Bueno, tengo curiosidad. ¿Puede influir en si está utilizando los sistemas de dopamina deseados o si controla los sistemas de dopamina? Porque, por un lado, pienso, hombre, sería increíble si pudiera ser el tipo de control de la dopamina, porque eso significa que puedo concentrarme en mis objetivos a largo plazo. No me distraeré con el correo electrónico o las redes sociales, o cualquier tipo de golpes rápidos que obtengo del deseo de dopamina. Entonces, ¿puede influir en qué sistemas enciende o apaga?

Y Lieberman: Bueno, puedes tomar drogas.

Michael Long: A menos que sea el Sr. Spock, lo ha encendido. Pero, claro, sí.

Y Lieberman: Pero eso es lo que hacen las drogas. Tomemos a alguien que tiene TDAH, trastorno por déficit de atención. Estas son personas que tienden a ser muy impulsivas y tienen dificultades para concentrarse y concentrarse. Estas son personas que tienen un desequilibrio entre el deseo de dopamina, que los hace impulsivos, y el control de la dopamina. Tienen un déficit que les dificulta hacer planes a largo plazo.

Entonces, les damos medicamentos estimulantes, medicamentos como Adderall o Ritalin, para aumentar la dopamina en el circuito de control, y eso hace exactamente lo que describió. Los hace menos impulsivos. Les hace tener una visión a más largo plazo. Les permite enfocarse y concentrarse en cosas que pueden ser desafiantes. Pero hay una desventaja, y es que cuando tienes demasiado control sobre la dopamina, suprime tu creatividad. Suprime la capacidad de su cerebro para hacer conexiones que, en la superficie, parecen no tener ninguna relación, porque controlar la dopamina es muy lógico y racional.

Tuve un paciente que tenía un trastorno por déficit de atención y era un emprendedor en serie muy exitoso. Muy creativo. Todo tipo de ideas maravillosas, pero llegaba tarde a las reuniones, no podía llevar un calendario, siempre estaba perdiendo su teléfono celular. No podía leer material difícil. Hablamos, y de hecho decidimos que no lo medicaríamos, porque tenía asistentes que podían cuidar los detalles de su vida. Lo más importante para él era mantener su capacidad de pensar creativamente y proponer nuevas ideas.

Entonces, sí, parece que el control de la dopamina es bueno, y lo es en la mayoría de las situaciones. Nos mantiene alejados de los problemas, pero debemos recordar que el equilibrio suele ser lo mejor.

Brett McKay: Entonces, me imagino a personas normales que no tienen TDAH, que tomar Adderall o algo así no les hará nada.

Y Lieberman: No es.

Brett McKay: ¿O lo hará?

Y Lieberman: Sabes, les resultará un poco más fácil enfocarse y concentrarse. No va a hacer mucho. Sabes, muchos estudiantes universitarios abusan de ella porque creen que les ayudará a obtener mejores calificaciones. De hecho, no es así. Cuando aleatorizamos a las personas, no obtienen mejores calificaciones. Todo lo que hace es facilitar un poco las cosas. Es como tomar la escalera mecánica en lugar de las escaleras, y no es sorprendente que debilite esos músculos psíquicos, por así decirlo, que los estudiantes realmente necesitan para motivarse. No es Buena idea.

Brett McKay: Entonces, hemos hablado, hay diferencias genéticas. Algunas personas simplemente tienen una tendencia, son muy sensibles a la dopamina, por lo que son muy creativas. Simplemente están saltando de una idea a la siguiente. Pueden ser hiperactivos. Algunas personas lo son menos. Tengo curiosidad, ¿cambia la producción de sensibilidad a la dopamina a lo largo de la vida de una persona? ¿Hay algunos períodos de tu vida en los que eres más sensible o creas más dopamina que otros?

Y Lieberman: Si. Parece que creamos más a los 20. Curiosamente, ahí es también cuando producimos la mayor cantidad de testosterona, que es responsable de la agresión. Entonces, tenemos esta combinación de agresión y motivación, y es por eso que las personas de 20 años, cuando recién comienzan su vida, tratando de armar una carrera, tienen la energía necesaria para superar todo tipo de cosas. de obstáculos.

A medida que envejecemos, el deseo de dopamina en particular comienza a disminuir, y para la mayoría de las personas, la creatividad comienza a disminuir y comenzamos a trabajar de manera más inteligente en lugar de más difícil. Nos volvemos más y más efectivos a medida que envejecemos, porque la sabiduría realmente supera la motivación pura, el deseo de la dopamina. Pero hay cosas que se pierden en el camino.

Brett McKay: Entonces, si tiene 20 años, aproveche eso.

Y Lieberman: Sí es cierto. Trabaja duro. Ésta es tu gran oportunidad.

Brett McKay: Esta es tu gran oportunidad, y si pasaste ese tiempo, bueno, debes trabajar inteligentemente ahora.

Michael Long: Bueno, ya sabes, miras los grandes descubrimientos de la ciencia y las grandes obras de arte, y no en todos los casos, pero en muchos, muchos casos, son de personas de entre 20 y 20 años. Las grandes teorías de la física vinieron de personas que tenían alrededor de 20 años aproximadamente.

Brett McKay: Bien, entonces no voy a ser el próximo Einstein, porque tengo 35 años. Está bien, está bien. Entonces, hablemos de la dopamina y cómo interactúa con lo que llamas aquí y ahora. Sí, hemos estado hablando de la dopamina. Hablemos de lo que ustedes llaman neurotransmisores aquí y ahora. Aquí y ahora están los neurotransmisores que usamos cada vez que estamos en esa experiencia peripersonal, ¿correcto?

Y Lieberman: Si.

Michael Long: Así es.

Brett McKay: Entonces, ¿qué son los transmisores aquí y ahora? ¿Me imagino que la serotonina es uno de ellos?

Y Lieberman: Sí es cierto. Es interesante, para el futuro, solo tenemos ese neurotransmisor, la dopamina. Pero para el aquí y ahora, tenemos una gran colección de ellos.

Michael Long: Casi todo lo demás.

Y Lieberman: Si. Creo que la razón de esto es que el aquí y el ahora se trata de la realidad. Cuando vivimos en el futuro, vivimos en lo que llamamos un mundo de fantasmas y fantasmas, cosas que podrían ser pero que todavía no lo son. Y ese es el mundo en el que mucha gente vive todo el tiempo. Están planificando constantemente. Están pensando constantemente en lo que sigue. Están perdiendo el aquí y ahora, la realidad.

Entonces, en cualquier caso, tenemos serotonina. La serotonina es una especie de sustancia química que nos dice que todo está bien. Algo contrario a la dopamina, que nos dice que las cosas no están bien, que debes salir y matar a un mamut lanudo o conseguir un nuevo trabajo. La serotonina dice que todo está bien.

Tenemos oxitocina y vasopresina, que son responsables de las interacciones sociales. Las mujeres usan principalmente oxitocina; los hombres usan vasopresina. Y también hablamos de la noradrenalina, que es el neurotransmisor de lucha o huida. Ese es el tipo de botón del pánico, donde solo necesitas actuar en el presente, sin pensar, sin planificar.

Y luego tenemos las verdaderas moléculas de placer, las que no son responsables tanto de los golpes rápidos, sino de la alegría y la felicidad duraderas, y esas son las endorfinas y los endocannabinoides.

Brett McKay: Mencionaste vasopresina y oxitocina. Dices que los hombres usan vasopresina. ¿Cuál es la diferencia entre los dos? ¿Los hombres experimentan algo de manera diferente a las mujeres porque están usando un neurotransmisor diferente principalmente?

Y Lieberman: No lo parece. Parece que, por razones que no entendemos del todo, simplemente evolucionó de esa manera. El cerebro, el cuerpo es muy eficiente. Le gusta reutilizar las cosas. Las mujeres usan vasopresina para producir leche cuando están amamantando, por lo que creo que el cuerpo simplemente decidió que también usaremos esto para la conexión social, pero los resultados son prácticamente los mismos. Cuando libera esto, tiende a sentir sentimientos de cercanía y calidez hacia las personas con las que está conectado, por lo que a veces se le llama la droga de los abrazos. Sin embargo, lo que no se enfatiza tanto es que también crea hostilidad hacia las personas que están fuera de su grupo. Entonces, no es solo la droga de los abrazos, también es la sustancia química del racismo.

Brett McKay: Interesante. Entonces, hablemos de la interacción entre la dopamina y estos aquí y ahora. Michael, mencionaste a Costanza, George Costanza, ¿verdad?

Y Lieberman: Correcto.

Brett McKay: Enamorado, siempre está buscando una mujer que lo ame. Siempre que finalmente sucede, obtiene lo que quiere, lo ha hecho. Preferiría que su prometida muriera antes que tener una relación.

Y Lieberman: Así es.

Brett McKay: Entonces, ¿cómo evitas eso? Di que quieres una relación duradera. ¿Cómo se pasa de, digamos, este deseo impulsado por la dopamina, a un amor romántico más duradero del aquí y ahora?

Michael Long: Bueno, una de las cosas que puede hacer es reforzar la experiencia del aquí y ahora con recreaciones en miniatura de la experiencia de la dopamina. Pueden hacer cosas juntos que tengan sorpresas. Por ejemplo, vayamos juntos a un lugar en el que no hemos estado antes. Vamos a hacer paracaidismo. Busquemos una actividad con la que ambos no estemos familiarizados, para que podamos experimentar juntos ese error de predicción de recompensas. Esa es una forma de hacerlo, seguro.

Y Lieberman: Creo, sin embargo, que al mismo tiempo, parte de la madurez es ir más allá de los rápidos golpes de dopamina y poder apreciar el aquí y ahora de lo que tenemos. El problema surge cuando la gente no entiende que la dopamina se extingue por sí sola. Una vez que el error de predicción de la recompensa ya no es un error, una vez que sabemos qué esperar, la dopamina desaparece, y las personas que siguen persiguiendo esa fiebre nunca serán felices. Entonces, creo que comienza con la aceptación de que la dopamina es un comienzo, pero no durará para siempre. Tenemos que aceptar el hecho de que necesitamos encontrar ese reemplazo.

Michael Long: Creo que es importante respaldar esa idea. Hay una educación sencilla. Si has crecido creyendo que el amor es romance, y eso es todo, vas a estar en un mundo de dolor, si estás tan enganchado a eso que no puedes reconocer que esto va a ser trabajo, o como dicen algunas personas, una decisión. Mi padre era pastor, me crié en un hogar religioso, y esa fue una frase que se usó mucho en mi infancia, el amor es en última instancia una decisión que tomas. Y creo que es vital tomar una decisión si vas a tener una relación duradera.

Ahora, lo que hemos dicho en el libro, creo, puede ayudar a alguien a aceptar ese cambio. Ellos entenderán que hay una razón por la que no puedes seguir el anillo de bronce para siempre y estar realmente satisfecho.

Y Lieberman: Y las alegrías asociadas con una relación duradera aquí y ahora pueden ser bastante intensas. Se ha descrito como la alegría de tener tu vida profundamente entrelazada con la de otra persona. Si está con una persona durante un período de tiempo prolongado, llegará a conocerla a un nivel muy profundo. Te sientes cada vez más cómodo con ellos. Se entienden unos a otros. Existe casi como esta telepatía, y eso es algo muy alegre que es diferente del torrente de dopamina del placer.

Brett McKay: Entonces, el objetivo es tomar esa decisión, y simplemente, creo, comprender que vas a tener esta prisa al comienzo de tu relación, y eventualmente desaparecerá, porque la novedad, el error de predicción de la recompensa Ya no existe, verdad, porque sabes que esta persona está aquí contigo. La dopamina se extinguirá sola. Y creo que entender eso puede ser de gran ayuda para que la gente entienda, está bien, esto es normal. Ahora comienza el verdadero trabajo, ¿verdad?

Michael Long: Si. Todos lo sabemos en algún nivel, pero creo que entender que existe una base química es como tener la luz encendida. No vas a ser tú quien lo supere, porque nadie va a superar esto. Y una cosa es ser consciente de cómo funciona el mundo, pero saberlo es cómo estás conectado. Así es como la evolución te ha guiado a ser, y hay un propósito detrás de eso. La comprensión es una herramienta tan poderosa para cambiar tu vida, y este libro te brinda una manera de comprender las cosas que haces de una manera bastante sencilla, creo.

Y Lieberman: La comprensión es importante, porque cuando la fiebre de la dopamina desaparece cuando te enamoras de alguien, no quieres caer en la trampa de decir, bueno, tal vez ya no estoy enamorado de esa persona.

Michael Long: Si.

Y Lieberman: Si sabe que la naturaleza de la relación va a cambiar, puede empezar a buscar esas otras cosas. Porque, por mucho que nos guste la dopamina, también nos gusta lo familiar. Nos gusta ir al mismo restaurante, al mismo bar, una y otra vez. Amamos a los amigos que hemos tenido durante décadas y décadas. Entonces, el simple hecho de saber que tenemos que cambiar y comenzar a buscar un tipo diferente de placer nos librará de decir, oh Dios, esta relación debe terminar.

Brett McKay: Hablemos de la dopamina y, digamos, los objetivos laborales o de vida que tenemos. Michael, mencionaste que eres escritor. La mejor parte de un libro es comenzar el libro.

Michael Long: Oh si.

Brett McKay: ¿Qué ... quiero decir, qué hacen los dos si su trabajo ... La prisa por comenzar algo nuevo desaparece. ¿Qué neurotransmisor, o qué estamos usando para seguir trabajando en el libro cuando ya no tenemos eso… cuando la dopamina se ha extinguido?

Michael Long: Bueno, se lo dejo a Dan. Dan es el médico, así que le dejo la identificación particular del neurotransmisor. Pero diré que el placer de escribir este libro con Dan, y hemos sido amigos durante 20 años, supongo que, más o menos, es cuando comenzamos a escribir, había una verdadera emoción de cómo era imaginar el investigación que iba a entrar en él, el descubrimiento de entrar en él. Y hubo momentos ... De hecho, has leído la introducción. Hablamos de ejercer control y desear la dopamina en el viernes a la vuelta de la esquina cerca de la Casa Blanca aquí, donde hablaríamos sobre el futuro.

Ese fue un tipo de placer, y cuando llegamos al punto en que estábamos trabajando en el texto, en un momento recuerdo que tuvimos más de un desacuerdo, discusión, debate, sobre frases individuales que durarían más de una hora. Y fue un tipo diferente de diversión, porque no se trataba de cómo iba a salir esto. Se trata de aprender cómo funciona su mente y aprender cómo funciona mi mente y encontrar un compromiso allí. Ahora, puedo dejarle a mi coautor que le agregue la química, pero definitivamente, ya no se trataba de anticipación. Se trataba del placer de estar con mi amigo y aprender más sobre él.

Y Lieberman: Sabes, cuando pienso en esta pregunta, pienso en un lado de la dopamina del que aún no hemos hablado. La dopamina maximiza los recursos futuros. Hemos estado hablando de cómo se consigue eso al obtener más. Pero la dopamina también se activa cuando nos amenazan con menos. Entonces, por ejemplo, si estoy caminando por la calle y de repente me enfrento a, digamos ... Digamos que soy un hombre primitivo enfrentado a un león. Eso también va a desencadenar la dopamina, porque tendrá un efecto muy poderoso en mi bienestar futuro.

Entonces, a veces la dopamina nos inicia pintando una imagen rosada del futuro, pero cuando eso se desvanece y tenemos que seguir adelante, a veces es el miedo lo que nos mantiene en movimiento. ¿Qué pasará con mi futuro si no entrego este manuscrito? Y es por eso que mucha gente pospone las cosas para el último minuto, porque la única forma en que pueden hacer funcionar la dopamina es con miedo. La noche anterior a la entrega del periódico es cuando abren ese libro por primera vez.

Brett McKay: Eso es realmente interesante. Me refiero, supongo, también a lo que estabas diciendo, Michael. En cierto modo, pasó a disfrutar el proceso. Escuchas a mucha gente hablar de eso, en cierto punto con tu trabajo o cualquier cosa que hagas, tienes que dejar de concentrarte en el objetivo, que supongo que sería la parte de nuestro cerebro impulsada por la dopamina, y luego simplemente aprender a hacerlo. disfruta el proceso de trabajar en lo que sea en lo que estés trabajando.

Michael Long: Bueno, creo que es cierto, pero también estamos ... Hay algo que debemos abordar, y ese es el concepto de maestría. Existe un gran placer en ejercitar o ejecutar algún programa, si se quiere, a lo largo de esos circuitos de control, y ese es un fenómeno dopaminérgico de una manera diferente.

Brett McKay: Te tengo. Entonces, hablemos de la dopamina y esta idea de desaprobación. Esto es algo sobre lo que hemos escrito antes en nuestro sitio. Hay una diferencia entre querer algo y gustarle algo. Porque a veces, quieres algo realmente malo, y luego finalmente lo consigues, y luego te das cuenta, chico, realmente no me gusta esto. Entonces, ¿hay algo que podamos hacer, ahora que entendemos el papel de la dopamina en el error de predicción de la recompensa, para evitar que tengamos malos deseos? Porque eso le pasa a mucha gente. Di que hay un objetivo que crees que quieres mucho. Parece realmente tentador. Trabajas muy duro para conseguirlo. Finalmente lo entiendes y piensas, esto no es bueno. No estoy disfrutando esto.

Michael Long: Bueno, esto nos lleva hacia la adicción, pero recuerdo un ejemplo perfecto de esto. En el libro, citamos un ejemplo de The Office. Will Ferrell entró como el jefe, e interpretó a Deangelo Vickers, y él está parado sobre un pastel, y anuncia que ha perdido algo así como 200 libras, y mira el pastel, y mete la mano y agarra un trozo de pastel. con su mano, y dice: “¿Sabes qué? ¿Merezco esto?' Y comienza a dar un mordisco, lo tira y dice: “No, no. No necesito esto. No necesito esto. No voy a tener esto. Oh, pero me lo merezco. Lo voy a tener '. Y le da un mordisco, y está dividido en el momento, absolutamente, entre 'Quiero esto' y 'No me gusta esto'. Y hay una gran diferencia, pero la sensación es difícil de distinguir.

Y Lieberman: Creo que también plantea una pregunta filosófica interesante, la idea de que ¿qué queremos decir cuando hablamos de 'yo'? ¿Qué es el 'yo' en 'Quiero esto?' Y creo que tenemos que recordar que, de alguna manera, no somos nuestro cerebro. Si nuestro cerebro dice, oye, quiero comerme esa pinta de helado, tenemos que dar un paso atrás y decir, bueno, tal vez los circuitos de mi cerebro quieran comer esa pinta de helado, pero tal vez yo como mi ser esencial, lo que sea. eso podría ser, quizás no estoy de acuerdo con esos circuitos en mi cerebro. Entonces, creo que, de alguna manera, debemos dar un paso atrás y darnos cuenta de que solo porque ciertos circuitos en nuestro cerebro nos dicen que hagamos algo, eso no significa necesariamente que eso sea lo que realmente queremos.

Brett McKay: Vaya, eso es bastante profundo. Si. Entonces, no somos nuestros circuitos de dopamina, necesariamente.

Y Lieberman: No somos. Nos beneficiamos de ellos, pero tenemos que usarlos como una herramienta, y tenemos que usarlos sabiamente.

Michael Long: Si solo existiera el circuito de deseo de dopamina, simplemente caminaríamos en un estado de aspiración constante. El control de la dopamina no solo nos da la capacidad de averiguar cómo obtener esa cosa, sino que nos dice que tal vez no sea el momento de hacerlo, o tal vez deberíamos tomar otro tipo de decisión. Es muy fácil caer presa de eso, lo quiero, lo quiero, lo quiero, y eso puede ser, en el caso de la adicción, un deseo abrumador.

Pero el control de la dopamina nos da la oportunidad de hacer una pausa y reflexionar, y decir, ya sabes, puede haber una mejor respuesta. Entonces, el querer es tan poderoso, y eso es lo primero que nos llega como seres humanos, y es el control de la dopamina, el reflejo, que viene después, y eso es lo que estamos luchando constantemente. ¿Es esta batalla entre lo que realmente nos gusta lo suficiente como para actuar en función del deseo? De lo contrario, no haríamos nada más que querer ...

Brett McKay: Bueno, hablemos de adicciones, ya que mencionaste eso. Creo que es un ejemplo perfecto de desaprobación, ¿verdad? Tienes este deseo de consumir una droga, tal vez mirar pornografía, consultar Internet. Quiero decir, sea lo que sea, ¿verdad? Pero una vez que lo haces, piensas, esto es terrible, no me gusta esto, me siento terrible. Especialmente las drogas, ¿verdad? Tenías el deseo, lo haces, y te hace sentir como una mierda, e incluso puede matarte. Entonces, quiero decir, ¿por qué las drogas nos hacen querer cosas? ¿Solo aumenta la producción de dopamina? ¿Qué está pasando con, digamos, una droga?

Y Lieberman: La dopamina generalmente se desencadena por cosas complejas que suceden en el cerebro. Entonces, las señales pueden llegar a través de los ojos de, digamos, no sé, un cono de helado, y lo procesamos y, finalmente, se filtra hacia el sistema de dopamina, que libera y crea deseo. Hay mucho procesamiento. Hay muchos controles y contrapesos. Todo eso se pasa por alto con las drogas. Las drogas van directo al centro que produce la dopamina, la golpea y libera más dopamina de la que pueden hacer los comportamientos naturales. Y entonces, en realidad, lo que estamos haciendo es perjudicar el cerebro. Estamos pasando por alto todo tipo de circuitos maravillosos y sofisticados que hemos desarrollado a través de la evolución, y nos estamos convirtiendo en organismos mucho más primitivos, con esta explosión química directa de dopamina.

Brett McKay: E imagino que también hablas de esto, que la explosión de dopamina causa una desensibilización de los receptores de dopamina, por lo que significa que necesitas más dopamina, o golpes más fuertes de dopamina, para realmente obtener esa sensación de deseo que estabas buscando en el primer lugar.

Y Lieberman: Así es. Por muy bien que se sienta, a las células cerebrales no les gusta ser sobreestimuladas de esa manera, así que lo que hacen es desensibilizar sus receptores y cada vez es más difícil estimularlos, y luego los placeres normales que todos tenemos, hablando con un amigo, salir y cenar bien, no hacen nada, porque hemos desensibilizado nuestro sistema de dopamina y, finalmente, abandonas todos los placeres ordinarios y todo lo que quieres hacer es quedarte en casa y consumir drogas.

Michael Long: Porque la necesidad permanece. Se necesita más y más. Los retornos son cada vez menores, y ese es el corazón de la adicción.

Brett McKay: Bueno, hablas, esto no solo se aplica a las drogas, como la nicotina o la cocaína o lo que sea, sino incluso a las conductas. Hablas de porno. Dedicó una sección a eso. Esta dopamina, cada vez que miras pornografía, golpea una explosión de dopamina, pero debido a que es tan fuerte, insensibiliza los receptores de dopamina, por lo que eso significa que necesitas un golpe más grande, por lo que significa que tienes que buscar cosas quizás más pervertidas para obtener ese mismo golpe de dopamina.

Y Lieberman: Así es. Sabes, es interesante, esta semana, la Organización Mundial de la Salud designó oficialmente la adicción sexual como una enfermedad médica, y creo que fue hace apenas un mes que designaron la adicción a los videojuegos como una enfermedad médica. Ha sido controvertido si las adicciones conductuales son lo mismo que las adicciones químicas, pero creo que las decisiones de la Organización Mundial de la Salud son una señal de que nos estamos moviendo en la dirección de tratarlas como algo similar.

Michael Long: Creo que es importante aquí, esto es de lo que hemos hablado, el papel de la dopamina, es una excelente manera de abordar esta idea de la adicción como un tipo de cosa más amplia, a diferencia de lo que a menudo es mi reacción, es oh, ahora otro problema que la gente tiene ha sido eliminado y dejado de lado como una enfermedad que está fuera de su control. Si pensamos en la adicción no como, oh, y ahora estamos buscando una lista para completar y otra razón para excusar el comportamiento de las personas, podemos decir que el cerebro se aferra a las cosas que brindan placer y nos anima a quererlas. , con cada vez menos retorno sobre la experiencia. Y si decimos que realmente no importa lo que sea, puede volverse adicto, dentro de ciertos límites, a prácticamente cualquier cosa.

Por lo tanto, no se trata de patologizar a los niños que juegan demasiado a los videojuegos. Se trata de que el cerebro puede aferrarse a casi cualquier cosa y convertirlo en un problema mediante el abuso de este sistema de dopamina, y eso nos aleja del, oh, solo estás excusando ese comportamiento. Es un abuso del propio sistema dentro de nuestra cabeza.

Brett McKay: Bueno, entonces, entendiendo cómo funciona la dopamina, ¿qué pueden hacer las personas para acabar con esas adicciones?

Y Lieberman: Sabes, tenemos un dicho en el campo de la adicción: es mejor ser inteligente que fuerte. Porque la dopamina golpea ... lo siento. Debido a que las drogas golpean el centro de la dopamina con más fuerza que cualquier otra cosa, será bastante difícil luchar contra él con fuerza de voluntad. Ya sabes, el viejo dicho, simplemente di que no, eso realmente no funciona. La adicción es principalmente tu deseo de dopamina, por lo que lo que quieres hacer es contrarrestarla con tu control de dopamina.

Entonces, por ejemplo, le está costando decir sobrio porque es alcohólico, pero tiene que ir a una fiesta de trabajo en la que se servirá alcohol. Decirse a sí mismo, bueno, simplemente me iré, y seré fuerte, no beberé, probablemente sea poco realista, porque ver que el alcohol va a liberar la dopamina. Vas a tener un deseo abrumador, y esta experiencia de deseo reduce la voluntariedad. Lo mejor para ti es conseguir que un amigo te acompañe a esta fiesta y que pueda estar a tu lado y asegurarse de que no bebas. Realmente tienes que crear estrategias para las cosas, en lugar de intentar ejercer fuerza de voluntad en el momento.

Michael Long: Esto nos devuelve a la idea anterior del poder de la comprensión. Si lo comprende, entonces está en condiciones de evitar la situación o de adaptarse a la tentación cuando se presente. Pero comienza con la comprensión. Y creo de nuevo, voy a decir esto una y otra vez, y tal vez sea solo la naturaleza de mi entrenamiento como persona de física, es que si entiendes el sistema subyacente, se siente mucho más razonable tomar una decisión. de esta manera, en lugar de decir, sabes qué, esto va a construir carácter. Es una cuestión de madurez.

No. Se trata de comprender cómo funciona el sistema y utilizarlo para su beneficio. No intentarías poner gasolina en la ventana del coche. Va donde está el orificio de gas en la parte posterior. Y esto es algo que sabemos sobre nuestro cerebro, entendiendo la pieza subyacente, y anticipamos y trabajamos para hacer uso de ella.

Brett McKay: Entonces, parece que estás usando control de dopamina para anular el deseo de dopamina, ¿verdad?

Michael Long: Si. No diría que lo anule, pero diría que lo acomode, o tal vez se oponga. Sí, oponerse es incluso mejor, porque hay muchos sistemas en el cuerpo y el cerebro que actúan en oposición, y esto en realidad es usar el sistema de la manera en que se pretende que se use.

Brett McKay: Si. Entonces, quiero decir, usando dopamina de control, está estableciendo restricciones, tal vez haciendo cambios en su entorno para adaptarse a eso. Entonces, si eres adicto a una droga, eso podría ser deshacerte de ella por completo, ¿verdad? Sácalo de tu casa, para que no esté ahí ... quiero decir, está tan cerca de ti, ¿verdad? Porque tienes ese deseo. Podría significar, dijiste, tener un amigo. Tengo curiosidad, ¿hay otras cosas que podamos hacer con, digamos, los neurotransmisores aquí y ahora para oponerse a la dopamina del deseo en una situación de adicción?

Michael Long: ¿Podemos hablar de los desencadenantes por un segundo, además de simplemente evitar el alcohol?

Brett McKay: Por supuesto.

Michael Long: Si lo sabes ... Una de las historias del libro trata sobre una persona que consumía drogas, y cada vez que huele a lejía, al instante se sienten atraídos hacia ella y tienen que evitar el olor a lejía porque les recuerda la limpieza. las agujas, para ser bastante gráfico aquí. Creo que así es como escribimos esto.

Y Lieberman: Sí, y para que quede claro, la estimulación de la dopamina puede generar diferentes tipos de experiencias. Puede generar euforia, entusiasmo y motivación, lo cual es bueno, pero también puede generar ansias, el deseo de algo que no tienes, que en muchos casos te va a hacer daño.

Brett McKay: Bien, entonces tienes que pensar en esos factores desencadenantes, elimínalos si puedes.

Y Lieberman: Si.

Brett McKay: Pero volviendo a esa idea del aquí y ahora, ¿pueden las relaciones y realmente abrazar su relación ayudar con las adicciones?

Y Lieberman: Si absolutamente. Sabes, realmente hemos estado hablando de la dopamina. Es una parte muy importante de lo que motiva el comportamiento humano, pero probablemente las relaciones sociales sean una motivación aún más fuerte. Las redes sociales, como Facebook y Twitter, combinan la dopamina y el poder de las relaciones sociales aquí y ahora. Con las adicciones, por lo general, lo que se hace es con programas de becas, el más famoso, por supuesto, es Alcohólicos Anónimos. Desarrolla relaciones con personas que trabajan todas hacia el mismo objetivo de sobriedad. Te dan su número de teléfono. Están aquí para brindarle apoyo emocional cuando tiene problemas.

Además, existe la experiencia del aquí y ahora de la culpa si los decepcionas y tienes un desliz, y como todas las madres saben, hay pocas cosas tan poderosas para motivar el comportamiento como la culpa. Por lo tanto, los circuitos del aquí y ahora pueden ser tan poderosos como la dopamina, por lo que es una muy buena idea utilizarlos cuando se trata de superar una adicción.

Brett McKay: Entonces, hablemos ... Hemos estado hablando de algunos de los beneficios de la dopamina, las desventajas de la dopamina. Esto es algo con lo que interactuamos a diario. Tengo curiosidad, según su investigación y su experiencia, ¿existen algunas mejores prácticas que las personas pueden usar día tras día para asegurarse de obtener los beneficios de la dopamina y mitigar sus desventajas?

Y Lieberman: Creo que en la cultura occidental moderna, tendemos a ser un poco sobredopaminérgicos. Tenemos toda esta información fluyendo hacia nosotros. Tenemos todo tipo de productos nuevos en los estantes de las tiendas de comestibles. Entonces, lo más importante es estar en equilibrio, y por eso creo que para la mayoría de nosotros, para lograr ese equilibrio, queremos hacer un mejor trabajo para impulsar nuestra actividad aquí y ahora.

Una forma de hacerlo es participando en pasatiempos. Hacer cosas no con el propósito de mejorar el futuro, sino con el propósito de disfrutar aquí y ahora. Carpintería. Crochet. Simplemente pasar tiempo con su familia y sus amigos. La clave es el equilibrio y, para la mayoría de nosotros, tendremos que mejorar nuestra H y N.

Michael Long: Déjame darte dos cosas en particular que puedes hacer, especialmente si eres una persona altamente dopaminérgica, y Dan y yo hemos hablado de esto, porque nos consideramos personas bastante altamente dopaminérgicas. Aquí hay dos cosas que puede hacer para ayudar a sacar a relucir ese H an N y cultivarlo.

Uno es simplemente observar. Si estás caminando por la calle y ves una flor, piensa en eso por un segundo. Eso es una flor. Vivo en Washington, D.C. Cuando entro en la ciudad, me detengo a propósito y me recuerdo a mí mismo, y paso por delante del Monumento a Washington, voy, Dios mío, algunas personas ven eso una vez en la vida. Lo veo cada vez que conduzco a la ciudad. Mira esa cosa hermosa. Mira su textura. Aprecia una cosa en sí misma, la cosa en sí misma. Eso es algo que puedes hacer.

Otra cosa que puedes hacer es estar presente con otras personas. Ahora, eso es un cliché hasta el punto de perder el sentido, pero cuando digo que hagas algo en particular, lo digo en serio. Apaga tu teléfono. Vas a almorzar, apágalo. Si no puede apagarlo todo el tiempo, apáguelo durante 20 minutos y esté con esa persona. Experimente la naturaleza sensorial de la misma. Piense en cómo sabe la comida. Y debes recordarte a ti mismo que debes hacer esto, porque ciertamente no es algo natural para mí. Pero realmente saborear la comida y cómo se siente en la boca. La forma en que huele el lugar cuando estás allí. Darse el capricho de la experiencia misma es una forma de recordarte de forma regular que el mundo entero no está ante ti. La vida está aquí.

Brett McKay: Parece que la meditación de atención plena también podría ayudar.

Michael Long: Oh si.

Brett McKay: Si. ¿Qué pasa con las personas con bajo nivel de dopaminérgico? Todo lo que pueden hacer para impulsar eso, así que lo han hecho ... Porque la gente es como, no se siente motivada para hacer nada.

Y Lieberman: Si. Eso es más difícil. Creo que, como psiquiatra, diría que lo primero que deben hacer es asegurarse de que no estén sufriendo una enfermedad como la depresión, porque si ese es el caso, es muy, muy tratable. Las personas que tienen un nivel bajo de dopaminérgico, tienen menos probabilidades de tener poca energía y es más probable que simplemente estén muy, muy contentas. Hay algunas personas que simplemente no quieren estar en la carrera de ratas. Solo quieren sentarse y oler las flores todo el día. Y creo que se podría decir que no tiene nada de malo. Solo quieren ser felices y solo quieren ser una criatura hermosa, y creo que está bien.

Brett McKay: Está bien, entonces, abrázalo. Estar bien con eso.

Y Lieberman: Estar bien con eso. Ellos estarán de acuerdo con eso. Necesitan que las personas que los rodean estén de acuerdo.

Michael Long: Si. Eso es un problema para el resto de nosotros. La ambición no es el todo y el fin de la existencia humana.

Brett McKay: No. Sí, puede hacerte sentir miserable si se lleva al extremo. Bueno, Daniel, Michael, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro?

Michael Long: Puede ir a MoleculeOfMore.com, MoleculeOfMore.com y leer sobre él allí, y también puede pedirlo allí, o puede ir directamente a Amazon o cualquiera de sus libreros favoritos.

Brett McKay: Todo bien. Bueno, Daniel Lieberman, Michael Long, ha sido una gran conversación. Muchas gracias por tu tiempo.

Michael Long: Gracias, Brett.

Y Lieberman: Gracias, ha sido un placer.

Brett McKay: Mis invitados de hoy fueron Daniel Lieberman y Michael Long. Son los coautores del libro, 'La molécula de más: cómo una sola sustancia química en tu cerebro impulsa el amor, el sexo y la creatividad'. Está disponible en Amazon.com. Ve a buscar una copia. Hay muchas cosas de las que no hablamos, muchas ideas excelentes. Además, consulte nuestras notas del programa en AOM.is/dopamine, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web de Art of Manimony en ArtOfManimony.com, y si disfruta del espectáculo, obtuvo algo de él, le agradecería que se tome un minuto para darnos una reseña. en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Y si ya lo ha hecho, gracias. Considere compartir el programa con un amigo o familiar que crea que podría sacar algo de él.

Como siempre, gracias por su continuo apoyo, y hasta la próxima, este es Brett McKay, diciéndole que se mantenga varonil.