Podcast # 443: Lo que te enseña la construcción de tu propio ataúd sobre la vida, la muerte y el significado

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Cuando David Giffels tenía 50 años y estaba completamente sano, decidió construir su propio ataúd con su padre, maestro artesano de 81 años. ¿Por qué? Bueno, le pregunto eso en el podcast de hoy. David Giffels es un escritor que publicó anteriormente un libro de ensayos sobre crecer en el Rust Belt de Ohio en la década de 1970. Ese título se llama El camino difícil a propósito. En su último libro, Equipando la eternidad: un padre, un hijo, un ataúd y una medida de vida, relata la experiencia de construir su propio ataúd con su padre y las lecciones sobre la vida, el envejecimiento y la muerte que aprendió en el camino.

Comenzamos el programa discutiendo por qué muchos en el Rust Belt viven según el lema, 'El camino difícil con un propósito', y cómo se manifiesta en su lealtad eterna a sus equipos deportivos que se quedan cortos año tras año. Luego cambiamos de tema y discutimos el proyecto de David de construir su propio ataúd con su padre, las expectativas que tenía al entrar en él y por qué, desafortunadamente, estar acostado en su propio ataúd no es una experiencia tan profunda como uno pensaría que sería. .


Mostrar lo más destacado

  • El personaje de Rust Belt
  • La relación de Ohio con sus equipos deportivos perdedores
  • La diferencia entre perder y casi ganar
  • Por qué David decidió construir su propio ataúd
  • Cómo intervino el destino en la exploración de David de la mortalidad
  • Cómo cambió el proyecto después de que la madre de David y un amigo cercano murieran en una breve sucesión
  • ¿Cómo es perder a sus padres y verlos en declive?
  • ¿Recibió el padre de David alguna lección de vida durante la construcción del ataúd?
  • Por qué David no recibió la epifanía que esperaba cuando se recostó en su ataúd

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Brett McKay: Bienvenido a otra edición del Podcast El arte de la virilidad. Cuando David Giffels tenía 50 años y estaba completamente sano, decidió construir su propio ataúd con su padre, maestro artesano de 81 años. ¿Por qué? Le preguntaré eso en el podcast de hoy.

David Giffels es un escritor que publicó anteriormente un libro de ensayos sobre crecer en Rust Belt of Ohio en la década de 1970, llamado The Hard Way on Purpose. En su último libro, Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin, and a Measure of Life, relata la experiencia de construir su propio ataúd con su padre y las lecciones sobre la vida, el envejecimiento y la muerte que aprendió. por el camino.

Él estará en nuestro programa discutiendo por qué muchos en el Rust Belt viven según el lema, 'El camino difícil a propósito', y cómo se manifiesta en su lealtad eterna a sus equipos deportivos que se quedan cortos año tras año. Luego cambiamos de tema y discutimos el proyecto de David de construir su propio ataúd con su padre, las expectativas que tenía al entrar en él y por qué estar en su propio ataúd, desafortunadamente, no es una experiencia tan profunda como usted cree que sería.

Una vez finalizado el programa, consulte las notas del programa en aom.is/giffels.

David Giffels, bienvenido al espectáculo.

David Giffels: Gracias por tenerme.

Brett McKay: Todo bien. Escribiste un libro llamado Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin, y se trata de que construyas tu propio ataúd con tu padre. Pero, antes de entrar en esa morbosa historia, hablemos de su estado natal de Ohio, porque escribe mucho sobre eso. También aparece en el libro. Antes de este, escribiste una colección de ensayos sobre Rust Belt titulada The Hard Way on Purpose. Amo el título de eso. ¿Cómo describe The Hard Way on Purpose el carácter de Rust Belt en Ohio?

David Giffels: Sí, creo que describe, especialmente para mi generación, que son las personas que alcanzaron la mayoría de edad después de los años del boom, después de la gloria de la industria, y realmente solo conocían nuestras ciudades natales como lugares que habían caído en tiempos difíciles, para comprometerse un lugar como Akron, Ohio, Detroit, Buffalo o Des Moines era tomar una decisión consciente de no hacer las cosas de la manera fácil o glamorosa.

Muchos de mis amigos de la universidad se mudaron a Chicago, porque era un lugar del Medio Oeste que parecía la forma más fácil, a propósito. Al principio, es una especie de compromiso con la valentía y la lucha. Pero luego, la parte a propósito es que simplemente se convierte en tu forma de hacer las cosas, más o menos. Utilizo una analogía en ese libro de Jack White de las White Stripes, quien habló sobre cuando estaba en el escenario, cuando tendría el escenario montado. Si el órgano necesitaba estar a un metro de distancia para que él lo alcanzara, haría que el equipo del escenario lo pusiera a un metro de distancia, para crear ese tipo de tensión en la actuación. Creo que es una metáfora de la forma en que hacemos las cosas aquí. Sería mucho más fácil apoyar a los New England Patriots, pero amamos a los Cleveland Browns.

Brett McKay: Eso también surge de los deportes. Creo que todos conocen Ohio y su amor por sus equipos perdedores, por ejemplo, los Cleveland Browns. ¿Qué crees que dice eso acerca de… es esa, esa actitud tan dura a propósito?

David Giffels: Si.

Brett McKay: Es como, 'Las cosas están mal, pero somos valientes. Vamos a seguir adelante sin importar nada '.

David Giffels: Sí, pero Brett, dijiste: 'Nuestros equipos perdedores'. Y no es que perdamos. Es que casi siempre ganamos.

Brett McKay: Si.

David Giffels: Y eso es, ya sabes, somos como Charlie Brown, que sigue creyendo que Lucy no va a alejar el balón cuando intenta patearlo, porque siempre nos hemos acercado mucho. Y, de hecho, cuando Lebron James regresó y cumplió su promesa de traer un campeonato hace dos años, hubo un poco, no solo para mí, sino para cierto tipo de persona, un poco de ambivalencia. . Por ejemplo, tuvimos la distinción de haber pasado 52 años, más que cualquier otra ciudad deportiva profesional, sin un campeonato. Cualquiera puede ganar un campeonato, porque todos los demás lo hicieron. Pero teníamos esa única cosa que nos gustaba mucho, todavía en la lucha. Entonces, fue genial cuando ganó, pero fue una especie de verificación de identidad. Es algo así como, ahora que ganó un campeonato, realmente no tiene ese manto de tiempos difíciles.

Brett McKay: Sí, me gusta esa idea. No pierdes, casi ganas, mucho. Quiero decir, ¿cuál crees que es la diferencia entre eso ... cuál es la distinción allí? ¿Es como si hubiera esperanza en casi ganar? ¿O no hay esperanza de perder siempre?

David Giffels: Si. Hay una esperanza hermosa y terrible en eso, porque no es una desesperación total, porque siempre hay ese destello de que simplemente estábamos allí. Estábamos justo en la línea de gol cuando perdimos el balón. O estábamos a punto de llegar al out final cuando pasó por encima del campocorto o lo que sea. Eso te lleva a una especie de esperanza que no se ha manifestado por ninguna verdad hasta ahora, pero aún crees que está ahí. Es una gran cosa humana. Eso va mucho más allá de los deportes.

Pero también es algo terrible, porque nunca ha tenido pruebas de que su esperanza se cumplirá. Pero sigue así. Por lo tanto, es una línea delicada, pero parece estar realmente reforzada en muchas partes de nuestra cultura. Quiero decir, los deportes son solo un ejemplo, pero económica y culturalmente, etc.

Brett McKay: Sí, lo que me gusta de la distinción es que parece que cuando dices 'Casi ganamos', en lugar de decir 'Perdimos', te da una sensación de autonomía. Es como, 'Hicimos todo lo que pudimos, pero nos quedamos cortos por cualquier motivo'.

Volviendo a los deportes, muchas de las razones por las que esos equipos se quedaron cortos, fue como una casualidad. ¿Correcto? Un balón suelto, la pelota rebotó en sentido contrario. No fue nada que pudieras haber hecho. Y eso pasa mucho en la vida. E hiciste todo lo que pudiste. En lugar de decir: 'Hombre, soy un perdedor', que es algo así como definitivo y universal. Es como, 'Bueno, casi gano'. No lo sé, por alguna razón, sí, como dijiste, es muy esperanzador.

David Giffels: Sí, cuanto mayor me hago, más creo que los momentos más altos de mi vida y los momentos más bajos de mi vida son más similares que diferentes. La intensidad de perder, o de casi ganar, es muy similar a la intensidad de ganar, o casi haber perdido. A diferencia del vasto medio de lo que se trata la mayor parte de la vida. El día en que no pasó nada realmente no es el día que recuerdas. Diez años después, recuerdas la muerte de alguien a quien amas, o recuerdas el día de tu boda, de formas muy similares. Creo que puedo soportar perder más, porque lo defino como no ganar, en todos los aspectos de la vida.

Brett McKay: Tengo que preguntarte, porque soy un graduado de OU. ¿Crees que Baker Mayfield cambiará a los Cleveland Browns?

David Giffels: Bueno, por supuesto que sí. Al igual que hice con los otros 30 mariscales de campo en los últimos 15 años. Pero lo que me gusta de él hasta ahora es que tiene sentido del humor. Y, si vive en Cleveland, debe tener sentido del humor. Y cuanto más amargo y retorcido sea el sentido del humor, mejor. Pero, no sé si ha visto el video de él imitando a John Dorsey, el gerente general de los Browns.

Brett McKay: Sí, sí.

David Giffels: Es hilarante. Y es como si hubiera nacido de un verdadero espíritu de humor. Lo necesitará, pase lo que pase, durante al menos un par de años, va a necesitar ese sentido del humor. Pero, sí, hasta ahora me gusta todo sobre él.

Brett McKay: Eso es interesante. ¿Cómo crees que es el humor en Ohio, gracias a… Particularmente, creo que Ohio recibe mucha atención, particularmente durante los años electorales? Y es tratado como un monolito. Pero no lo es, ¿verdad? Está el sur de Ohio, es casi como Appalachia. Y luego el norte de Ohio es algo diferente. Entonces, digamos el norte de Ohio, donde se encuentran muchas de las ciudades industriales. ¿Cómo es eso? ¿Crees que hay un sentido del humor negro allí?

David Giffels: Si absolutamente. Sí, definitivamente es el humor que proviene de personas que han pasado por una lucha, que tiene su propio tipo de ventaja. Y, desde un lugar que no tiene muchos días soleados, y la gente vive con una especie de comprensión centenaria de lo que significa vivir en una especie de oscuridad.

Pero, especialmente porque, durante más de una generación, nos hemos acostumbrado tanto a ser el remate de los chistes de otras personas, tan acostumbrados a ser malinterpretados o ignorados, que somos muy rápidos para llegar al final más rápido. Y eso es algo cultural. Cuando te han reído un poco y aprendes a reírte mejor y más rápido de ti mismo, disipas el intento de otra persona de hacerlo.

Brett McKay: Correcto. Vi ese video de YouTube sobre Cleveland. Como si alguien hubiera hecho un comercial sobre Cleveland.

David Giffels: Sí, esos son geniales. Sí, la irónica Cámara de Comercio de Cleveland, no es tan mala como piensas. Si. Es impresionante.

Brett McKay: Bueno, creo que este tipo de sentido del humor negro conduce a una gran transición a su nuevo libro Furnishing Eternity, que trata sobre la construcción de su propio ataúd. Lo que supongo es algo que alguien que creció en el Cinturón Óxido observaba, básicamente, cómo la ciudad decaía y disminuía. Algo que esa persona haría. Tengo curiosidad, ¿qué patada inició esto? ¿Por qué decidiste que quiero construir mi propio ataúd? Porque eres un chico joven. ¿Qué edad tenías cuando decidiste hacer esto?

David Giffels: Me acercaba a los 50, y no era tanto la prensa de la mortalidad como las grandes ideas de la vida. Lo que realmente comenzó fue una especie de cuasi-discusión entre mi esposa y yo. Acabamos de celebrar nuestro 30 aniversario, y cuando llevas mucho tiempo casado, muy a menudo lo que a otras personas les suena como una discusión entre la pareja es en realidad solo nosotros practicando nuestro material. Y entonces mi esposa proviene de una madre siciliana siciliana de primera generación, católica siciliana muy antigua y un padre que era de las colinas de Kentucky con nociones tradicionales muy antiguas sobre la mayor parte de la vida, incluida la forma en que debería ser un funeral. ¿Cuál es el tipo de católico formal que va a la funeraria, compra el mueble fabricado tipo Ethan Allen y gasta mucho dinero en él? Y así es como se hacen las cosas.

Y yo, en respuesta a eso, tuve la idea a medias de que solo quería que me arrojaran a un contenedor de basura después de mi muerte. Y entonces exageraría mi versión de eso, y ella exageraría su versión de eso cuando tuviéramos este debate, especialmente frente a otras personas. Hasta el punto en que se convirtió en algo como, “Bueno, nunca me van a enterrar en un mueble de $ 5000. Quiero que me entierren en una caja de cartón ”. Y luego ella… esto continuaría.

Mi papá era un maestro constructor de muebles y carpintero y hacía muchos muebles para nosotros, mis hermanos y demás. Una noche estamos teniendo este debate, y solo miré a mi padre y fue realmente, literalmente, una especie de cosa espontánea y caprichosa. Yo estaba como, '¿Sabes qué? Tú y yo probablemente podríamos construir juntos un ataúd genial'. Y fue como, de inmediato ... porque yo también soy un tacaño. Me parece que probablemente cuesta un par de cientos de dólares. Sería una de esas cosas raras que nos gusta hacer juntos. Así que realmente no fue más que eso que este tipo de como podría ser lo suficientemente loco como para trabajar la idea que de alguna manera se apoderó de mí.

Brett McKay: Así que no había como, sí, algo existencial de memento mori. No pensaste que este sería un gran libro. Es como, 'No, voy a construir un ataúd porque mi esposa piensa que es una tontería. Vamos a hacerlo.'

David Giffels: Sí, bueno, aquí es donde se pone extraño. Aquí es donde entra el destino. Porque tienes razón, no lo fue inicialmente. Pero muy pronto pienso, 'Sabes, creo que me gustaría escribir sobre esto'. Y luego digo, ya sabes, estoy llegando a ese punto en mi vida como persona y como escritor en el que las grandes ideas son importantes. Y este podría ser mi libro de la muerte. Podría pensar filosófica y esotéricamente en las nociones de mortalidad y muerte. Pero todavía no había perdido a nadie muy, muy cercano a mí en mi vida. Mis dos padres aún vivían. Realmente no había tenido este tipo de muerte inesperada de alguien a una edad que parecía ser joven. Tan cerca de mí que realmente me había golpeado, un golpe directo en el estómago. Entonces dije: 'Sí, voy a usar la plantilla de esta narrativa de mi papá y yo haciendo este proyecto juntos como una forma de explorar uno de los grandes temas que los escritores deberían abordar'. Y, 'Ja, ja, ja', dijeron los dioses escritores.

En un año, mi mamá murió inesperadamente. Ella había estado luchando contra el cáncer, pero tuvo un ataque cardíaco y simplemente la derribó. Y luego, un año después, mientras todavía estábamos en este proyecto, mi mejor amigo, que tenía mi edad, era demasiado joven para morir, ni siquiera 50, también murió. Entonces, fue como si los dioses de la escritura dijeran: “Oh, ¿quieres incursionar en el tema de la mortalidad, verdad? Aqui tienes.' Así que realmente, quiero decir, cambió todo por completo. Cambió el libro por completo y cambió mi vida por completo. Y me enseñó una lección muy humillante sobre cómo pensar sobre las cosas y la falta real de agencia que tienen los escritores cuando creemos que a veces tenemos una agencia completa.

Brett McKay: ¿Cómo fue que perder a tu madre y a tu amigo tan juntos, y mientras estabas haciendo este proyecto de construir tu propio ataúd, cómo cambió eso el proyecto? Cuando estaba trabajando en el ataúd, ¿adquirió algo significativo? ¿Fue más pesado para ti?

David Giffels: Si absolutamente. En primer lugar, porque estaba escribiendo activamente el libro cuando eso sucedió, y este era un tipo de libro diferente. Era más como un libro de memorias, pero en realidad era más periodístico. Porque estaba documentando el proceso de construcción de esta cosa mientras sucedía. Entonces, cuando estos eventos surgen inesperadamente, tuve que lidiar con ellos de una manera práctica como escritor. Entonces, cuando mi madre murió, primero la estoy llorando activamente y tratando de encontrarle sentido. El caos del dolor, el dolor es violento y se mueve en ciclos que son difíciles de entender. Y tratar de recopilar eso como escritor y darle sentido en la página fue un gran desafío. Y luego, un año después, volver a repasarlo con mi amigo. Entonces, logísticamente fue preocupante.

Sí, entonces volviendo al taller de mi papá ... el taller de mi papá estaba en su granero en el campo en un municipio suburbano cerca de Akron, Ohio, donde vivo. Entonces, hacía estas caminatas hasta su granero y trabajaba allí, a veces solo. Lo encontré terapéutico porque, aunque obviamente estoy construyendo mi propio ataúd, parece una especie de conexión abierta con la muerte y la naturaleza temporal de la vida. En realidad, era solo un proceso en el que podía poner mis manos y entender de una manera mucho más concreta y tangible que tratar de entender el concepto de que mi mamá no estaba allí para hacer una pregunta o que mi amigo John no estaba. allí para decir vamos a ver una banda. Era extrañamente, una especie de consuelo solo porque era algo en lo que podía trabajar.

Y también trabajar con mi padre, que de repente se volvió hiperconsciente. Papá tiene 83 años. Es la persona más vieja que conozco. Como pensar constantemente, ¿voy a recibir la llamada telefónica de que él es ... algo le sucedió de repente? Entonces, solo pasar tiempo con él donde no se trataba de pensar en su mortalidad, sino de esto en lo que estábamos trabajando fue útil.

Brett McKay: Bueno, y también desarrolló cáncer de pulmón durante esto, ¿verdad?

David Giffels: Si. En cierto modo me engañó. Porque él en realidad, sí, justo cuando se nos ocurrió la idea de que íbamos a hacer este proyecto, le diagnosticaron cáncer. Y tuvo que someterse a un tratamiento. Y fue un trato bastante atroz. Básicamente, simplemente lo pusieron en esto, se veía como el hombre en el artilugio de la máscara de hierro al que lo atarían a esta cosa. Y simplemente explote ... con radiación. Llegaba a casa y simplemente iba a trabajar en su jardín después del tratamiento de cada día. Realmente trató deliberadamente de hacer que esto no fuera de lo que se trataba su vida. Y en virtud de eso me hizo pensar: 'Bueno, ya sabes, estoy seguro de que el cáncer es malo, pero mira papá es tan duro. Mira cómo lo está haciendo '. Y así, durante los cinco años que duró este proyecto, estuvo siendo tratado de una forma u otra por cáncer. Pero demostrando que puedes vivir una vida vibrante sin él.

Quiero decir, mencioné antes que pensaba en él como la persona más vieja que conocía. Y especialmente después de la muerte de mi mamá, y vi la forma en que lo manejó. También parecía la persona más viva que conocía. Nunca habló de eso, pero se podía ver por la forma en que estaba viviendo que iba a aprovechar al máximo el tiempo y la energía que tenía. Y entonces realmente vivió ... quiero decir, es un cliché, pero vivió la vida al máximo en los últimos años de su vida. Y debo señalar, el libro termina con nosotros terminando este proceso. Y luego toma alrededor de un año para que un libro salga después de que el manuscrito ha sido aceptado. Este libro salió el 2 de enero, tres días después murió mi papá. Así que fue una especie de ... Sí, gracias.

Definitivamente fue la ironía más extraña de mi vida, y probablemente de la suya. Pero en cierto modo, estaba muy contento de haber hecho esto. Realmente contento de haber podido ver qué era el libro y llegar a entenderlo. Una vez más, es como si este libro hubiera tenido una vida propia extraña desde el principio. Me enseñó mucho más de lo que jamás hubiera imaginado.

Brett McKay: Sé que hay muchos de nuestros oyentes que probablemente tengan 50 años de edad. Ese es un momento un poco extraño. Si tus padres todavía están vivos, probablemente tengan más de 80 años, se estén enfermando, y luego tú finalmente ... quiero decir, ¿qué se siente al ver a tus padres declinar lentamente? Y luego, finalmente, ¿cómo es cuando ya no tienes padres? ¿Sentiste algo diferente? Recuerdo cuando mi mamá cuando mi abuelo murió no hace mucho. Ella finalmente dice, finalmente ... es extraño no tener padres en la tierra. Es como si me sintiera como un adulto. Casi como un adulto.

David Giffels: Sí, creo que específicamente, como una especie de Generación X, hay algo en la forma en que vemos el envejecimiento y la mortalidad que es exclusivo de nuestra generación, que es que, como si realmente no supiera qué edad tengo. Quiero decir, 50 es un número extraño para mí porque no parece lo que probablemente solía ser 50. No sé si eso es cierto, pero ciertamente parece cierto. Parece que en una era de aceleración cultural no siento una brecha generacional de mis hijos. Pero no es como si estuviera tratando de actuar como ellos o tratando de ser más joven de lo que soy, pero tampoco me siento avergonzado de estar interesado en música nueva cuando se suponía que debía dejar eso atrás a los 30 años o algo así. ese. Y así, de la misma manera, mi esposa y yo hemos hablado de esto. Pensamos, simplemente parece que hicimos este salto invisible de ir a todas las bodas de nuestros amigos a ir ahora a los funerales de sus padres.

Existe este tipo de cosa generacional que se desliza, de una manera disimulada que, de repente, es como si nuestros padres murieran, realmente no sabemos lo que eso significa. Entonces, para mí perder a mi mamá, fue una confrontación con la mortalidad que no había experimentado antes. Pero fue realmente confuso. Fue difícil ponerlo en contexto porque comencé a pensar en mí mismo ... Después de que ella murió, una de las cosas que comenzó a suceder, sucedió conmigo y he escuchado a otras personas decir esto, es que comienzas a hacer una especie de matemáticas obsesivas. Al principio, es como si hubieran pasado exactamente tres días desde que hablé con ella. Y luego han pasado exactamente dos semanas y un día desde que estuvo en nuestra casa, y estaba parada en esa tabla del piso que está a tres tablas del piso de la tabla base o lo que sea. Pero luego comencé a hacer en mi cabeza que calcularía quién era exactamente a la edad que tengo ahora. Si tuviera 48 años, tres meses y seis días, en realidad trataría de averiguar, está bien, eso fue este año y, digamos, quién era ella en relación con mi padre.

Brett McKay: No, sí, lo sé exactamente.

David Giffels: ¿Sabes lo que quiero decir?

Brett McKay: Porque después de leer eso comencé a hacer eso con mis padres. Mis padres todavía estaban vivos, pero es como, sí, cómo eran mis padres cuando yo tenía ... ¿Qué año era cuando mis padres tenían 36 años?

David Giffels: Si. Y cuando mi papá cumplió 50 años, ¿sintió que se estaba convirtiendo en un anciano? Porque cuando cumplí 50, no tenía ... era como, no lo sé. Salí a correr y probablemente escuché Parquet Courts o algo así. Y no lo sé, es solo ...

Brett McKay: Sí, no empiezas a escuchar a Bobby Darin-

David Giffels: Parece diferente.

Brett McKay: Frank Sinatra.

David Giffels: Bien, sí, exactamente. Música de banda, ya sabes.

Brett McKay: Es raro. También lo he escuchado de otras personas como en la generación X. Dirán como, 'Me siento como si tuviera 18 años, pero cuando me miro en el espejo veo a este chico de 50 años. Y a veces me asusta '.

David Giffels: Si. Si. ¿Puedo usar jeans ajustados?

Brett McKay: ¿Puedo seguir usando Converse? ¿Eso está bien?

David Giffels: Si. Hace varios años, la revista Redbook hizo que fuera como cómo piensan los hombres un tema o algo así. Y se acercaron a un montón de escritores y celebridades, y les pidieron que escribieran pequeños artículos. Entonces se pusieron en contacto conmigo y me dijeron: “Queremos que escribas un artículo para esto. Queremos que escribas un artículo, por qué los hombres están obsesionados con ser geniales '. Y yo digo, 'Oh, esto es increíble'. Y luego dijeron: 'Tienes 200 palabras'. Yo digo, no. Me resultaría más fácil escribir 20.000 palabras sobre ese tema. Porque, especialmente ahora, no está descartado que alguien de 50 años siga estando a la moda. Pero si lo intenta, está fallando. Entonces, sí, es tan diferente, no lo sé, es un tipo diferente de crisis generacional, creo.

Brett McKay: Sí, es extraño. Sí, y creo que tienes razón. Es esa aceleración de la cultura. Todo parece super comprimido. Yo también he pensado en eso. Cuando estoy en el auto con mis hijos y ellos disfrutan de la misma música que yo escucho. Lo que nunca hubiera pasado con mis padres. Mi papá tenía álbumes de Herb Alpert & The Tijuana Brass. Los estoy escuchando ahora, porque los heredé, creo que es muy bueno. Pero cuando tienes 12 años piensas: 'Vaya, eso es bastante tonto'. Pero a mis hijos les gusta lo mismo ... Disfrutan de The Killers, disfrutan de Bleachers, disfrutan de la misma música que a mí me gusta escuchar.

David Giffels: Sí, sí. Estaba escuchando a Kendrick Lamar. No sabían qué hacer con eso. Fue como, '¿Tenemos que buscar otra música ahora para que no escuchemos la misma música que tú?' Yo digo, 'No, es interesante. Estoy seguro de que es interesante para mí por diferentes razones de las que es interesante para ustedes ”, les dije. Y creo que eso ayudó.

Brett McKay: Sí, eso salvó a Kendrick Lamar para ellos. Bueno, volvamos

David Giffels: Correcto. Sí, entonces tenemos eso.

Brett McKay:… A trabajar en esto con tu papá. Y esa es una gran configuración para el estereotipo de padre / hijo que trabajan juntos en este proyecto. Ya sabes, como un tipo de río a través de él, tipo de cosa donde se imparte sabiduría paternal y etcétera, etcétera. ¿Sucedió eso? Cuando comenzaste a trabajar en esto con tu padre, ¿esperabas ganar toda la sabiduría que él tenía mientras lijabas tu propio ataúd?

David Giffels: Por supuesto, esperaba eso, pero conocía a mi papá lo suficientemente bien como para saber que eso no es exactamente lo que sucedería. Cada vez que intentaba ponerme filosófico o sentimental al respecto, él hacía una broma con todo. Volviendo a mi primer recuerdo, mis momentos favoritos con mi padre eran siempre cuando estaba con él, ya sea en su taller o cuando él estaba trabajando en un proyecto en algún lugar de la casa. Porque siempre estaba haciendo eso. Él era un ingeniero y un modificador realmente inventivo. Y un trabajador realmente talentoso, y simplemente bueno con todas las cosas que necesita un hogar y todo eso. Y siempre me encantó estar cerca de él cuando lo estaba haciendo o ayudarlo con eso. Y también adquirí mucho de ese interés.

Y así, nuestros mejores momentos de unión, a falta de un término mejor, han sido en ese tipo de proyectos. Donde no era como si tuviéramos que hablar, '¿No es genial que estemos haciendo esto juntos? Gracias por ser mi papá '. Nunca fue así. Fue como si ambos disfrutamos haciéndolo juntos. Y los dos reunimos en su mayoría solo ciertas cosas el uno del otro.

Así que esto fue bastante temprano en el proceso, sabía que iba a escribir sobre esto. De hecho, a veces, mientras trabajábamos en el polvoriento taller, yo activamente me acercaba a mi cuaderno y escribía algo. Y él sería consciente de ello. A veces le pedía que dijera algo de nuevo porque quería asegurarme de escribirlo. Y entonces él simplemente se rió y asintió. Básicamente, lo siguió porque era un buen deportista. Pero, ¿lo hice específicamente para obtener una nueva experiencia de él? Una vez más, tenía la esperanza de que saldría algo especial, pero realmente lo que salió fue que creé un nuevo tiempo extra con él que pudimos pasar juntos únicamente, los dos. Y luego, tras su muerte, inmediatamente me sentí muy agradecido por eso.

Porque a veces pensaba, espero no perder su tiempo. O espero que no esté deseando no tener esto. Nos tomó cuatro años porque seguimos ocupándonos de otras cosas. Volvíamos a eso y estaba ocupando espacio en su taller. Y yo digo: '¿Estoy siendo una carga para él?'. Pero tan pronto como pasó, le dije: 'No, me alegro de que hayamos hecho eso'. Y estoy seguro de que él también.

Brett McKay: Si. Me encanta cómo ... Tenías la esperanza de obtener algún tipo de sabiduría, pero no la tuviste, pero igual valió la pena. Siento que muchos jóvenes, no sé, padres, que tienen entre 30 y 40 años, tienen grandes expectativas en sí mismos. Me gusta lo que significa ser padre, y siempre deben impartir esta importante sabiduría a sus hijos en cualquier momento. Pero recuerdo que cuando era niño, mi padre no era así. No era del tipo hablador. Pero los mejores recuerdos que tenía de él fueron cuando… Mi papá era guardabosques. Y a veces me sacaba con él patrullando, controlando a los cazadores de patos. Y eso fue simplemente increíble. Tengo que levantarme a las 4 de la mañana. Estuve en el camión con él durante horas. Y realmente no hablamos. Pero fue genial. Me encantó. Para mí eso fue suficiente. A veces he tratado de recordar eso con mis propios hijos. No necesito estar siempre dándoles una conferencia, impartiendo, esperando llenar sus cabezas con tanto conocimiento, y estar allí es suficiente.

David Giffels: Si. Ya sabes, a medida que mis hijos crecían, porque yo era de la misma manera. Definitivamente era más emotivo en el hogar de lo que mi padre nunca lo fue. Como me refiero en el libro en broma a mí mismo, es la mascota emo de la granja. Pero te preguntas, ¿dije lo suficiente? ¿O les di suficientes ejemplos? Mis hijos ahora tienen edad universitaria. Veo lo suficiente de cómo están viviendo sus vidas ahora para pensar, sí, probablemente estaban obteniendo lo que yo esperaba o algo de lo que yo esperaba que obtuvieran. Pero, sí, algo así como esa impartición abierta de sabiduría o vínculos o lo que sea, hay un momento inesperadamente divertido que sucedió sobre el que leí en el libro.

¿Conoces el movimiento Boyhood? ¿La película de Richard Linklater? Cuando salió, obtuve el DVD y pensé ... Mi papá siempre venía los domingos a cenar. Entonces, le digo: 'Papá, ¿por qué no vienes a primera hora de la tarde? Y tú y mi hijo, Evan ', que tenía exactamente la misma edad que el niño de la película,' y veré esta película juntos '. Y entonces nos sentamos en el sofá. Yo estaba como, 'Me gusta esto, esto va a ser genial'. Serán tres generaciones de hombres viendo esta película sobre dos generaciones de padre e hijo envejeciendo en tiempo real antes que nosotros. Va a ser como esta experiencia realmente meta emocional. Y a los 10 minutos de la película, estoy sentado en el medio y ambos están empezando a inquietarse. Y esto es como una película de tres horas. Así que fue como esta larga tarde en la que esperaba que les pasara algo significativo a los dos. Algo así como, está bien, ¿esto se va a terminar?

En la película ves… si sabes cómo fue filmada, los personajes envejecen en tiempo real porque creo que Richard Linklater regresaba todos los años y filmó un nuevo conjunto de escenas. Así que en esta película ves a los personajes envejecer en tiempo real. Y sentí que la estábamos viendo envejeciendo en tiempo real mientras veíamos la película.

Brett McKay: Sí, está bien. Supongo que la comprensión allí no te pone tanta presión como padre.

David Giffels: Exactamente.

Brett McKay: Me hizo pensar en un gran ejemplo de no presionar y simplemente disfrutar el momento es el Field of Dreams, el final, donde Kevin Costner juega a la pelota con su padre fantasma. ¿Correcto? Solo están jugando a atrapar. Estoy seguro de que no hablaron en absoluto. Simplemente lanzaron la pelota.

David Giffels: Correcto. Si. Como era de esperar, cuando uno construye su propio ataúd, sabe que llegará un momento en el que tendrá que acostarse en él. Quiero decir, tienes que probarlo, ¿verdad? Y yo era consciente de que mientras estábamos pasando por esto, habría algún momento en el que eso sucedería. Y yo digo, 'Necesito cronometrar esto correctamente. Porque va a ser el momento más significativo de todo este proceso '. Quiero saber qué se siente estar en mi lugar de descanso final. Toda esta presión. Y cuando finalmente sucedió, fue como ... realmente fue uno de estos momentos como, 'Está bien, terminemos con esto'. Y me acosté y dije: 'Está bien, sentámoslo'. Y es como, '¿Sabes qué? La muerte realmente no está interesada en mí'. La muerte tiene peces más grandes para freír.

Esperas esas epifanías en tu vida, y hay ciertos momentos en tu vida en los que las esperas. La verdad es que la vida es indiferente. Y somos tan, tan pequeños y tan temporales que no somos tan grandes como pensamos. No somos tan dignos de que los relámpagos entren en nuestras habitaciones y revelen cosas. Es mucho más importante.

Brett McKay: Y es por eso que, quiero decir, aunque es una locura, es como si debieras ser ... eso es lo que genera esas experiencias cuando las tienes. Cuando no está esperando, lo que los hace aún más significativos. Porque no lo esperabas y te acompañará por el resto de tu vida.

David Giffels: Si.

Brett McKay: Muy bien, hemos sido muy pesados ​​y filosóficos. Vayamos al tema de la construcción de un ataúd. Al leer esto, aprendí mucho sobre ataúdes que no conocía. Por ejemplo, hay dimensiones que deben tener los ataúdes para que puedas meterlos en el suelo. Y si va demasiado grande, entonces tendrá que gastar miles de dólares adicionales para adaptarse a eso. ¿Cuáles son las dimensiones de un… era el ataúd más pequeño de lo que pensaba que iba a ser?

David Giffels: Podría haber sido. Comenzó a expandirse sin que nos demos cuenta. Por muy buen ingeniero y diseñador que fuera mi padre, sí, conocíamos las dimensiones. No puedo decirte de antemano cuáles son, pero están en el libro. Consulté con el director de una funeraria mientras estábamos trabajando en esto. Me dijo cuáles son las dimensiones estándar. Y cuando se habla de una situación de entierro tradicional, las dimensiones se limitan al tamaño de la bóveda en la que debe entrar el ataúd. Y suele ser de hormigón o metal. Y la razón de la bóveda es que no habrá un sumidero donde está la tumba. Evitará que se derrumbe después de que los materiales orgánicos se descompongan. Que es lo que realmente deberían hacer. Sí, entonces si excede las dimensiones de una bóveda estándar, entonces tienes que comprar una mega bóveda realmente cara o algo así, o acomodarlo de alguna otra manera.

Y así, de todos modos, debido a que seguimos generando otras ideas para expandir el diseño de esta cosa, de alguna manera accidentalmente lo hicimos más grande que la bóveda estándar. Y no quiero revelar demasiado sobre el drama de esta situación, pero tuvimos que encontrar una manera de lidiar con esa situación. Así que sí, definitivamente hubo algunas consideraciones prácticas. . .

Brett McKay: Y sí, los ataúdes son caros y pueden ser muy elaborados. Creo que hay ataúdes que puedes comprar con tu equipo deportivo estampado.

David Giffels: Oh si. Sabes, lo más extraño, Brett, fue cuando estaba investigando esto y me gustaba la forma libre ... investigando en Google desde el principio. Me sorprendió la disponibilidad inmediata de un ataúd. Porque es algo en lo que nunca piensas. Y de repente tienes que pensar en ello. Puede obtener un ataúd de Amazon con envío nocturno. Y puedes comprar uno en Overstock, puedes comprarlo en Walmart, eBay tiene listados, lo cual fue extraño. Porque todos los anuncios de eBay utilizan una especie de idioma estándar de eBay. Es como un ataúd unisex, talla única. Y envío nocturno disponible. Pero luego también diría, nuevo. Y yo diría: '¿Nuevo, en lugar de usado?' Sí, eso fue extraño. Pero lo más extraño fue ... Sí, luego todos estos ataúdes novedosos.

Y descubrí que hay una empresa que fabrica un ataúd de tocino, y es un ataúd de acero, pero está envuelto en tocino. Y tiene estas opciones, como que puedes conseguir un ambientador de tocino para el interior, y la copia de marketing dice que cuando entres bajo tierra esa sensación no tan fresca. Sí, algunos realmente extraños. Pero, si puedes hacer reír a la gente en tu funeral, eso es algo bueno.

Brett McKay: Sí, es muy egipcio. Cuando leí eso, pensé, 'Eso es algo que haría un rey egipcio. Quiero que me entierren con tocino para poder comer tocino en mi viaje al ...

David Giffels: Si, exacto.

Brett McKay: Bien, genial-

David Giffels: Un rey egipcio genial.

Brett McKay:… Un rey egipcio genial.

David Giffels: Sin lugar a duda.

Brett McKay: Y también está, puedes conseguir una caja de cartón ahora y ser enterrado en ella. Supongo que es más verde, ecológico.

David Giffels: Si. Me interesé mucho. El entierro verde está realmente creciendo. Y me interesé mucho en eso. Mi esposa siciliana y católica probablemente nunca lo acepte porque tenemos que enterrar cerca de los miembros de nuestra familia, porque de alguna manera tendremos fiestas allí en el cementerio. Pero realmente me encantaría la idea de ser enterrado en uno de estos cementerios orgánicos donde básicamente estás ... quiero decir, con los que estoy familiarizado, estás enterrado en el suelo con el mínimo de cobertura. Puedes estar envuelto en algodón. Todo tiene que ser biodegradable. Podrías poner un marcador allí, pero no puede ser una piedra pulida. Quieren que sea una piedra natural. Y eso les gusta porque proporciona un hábitat para las salamandras y otras cosas. Y hay algo en eso que me parece la forma en que tal vez deberíamos hacer las cosas.

Soy católico y sé cuáles son mis tradiciones. Pero incluso la cremación no era algo católico hasta hace muy poco, y ahora es una gran tendencia en crecimiento. Hay algo práctico en las posibilidades orgánicas del entierro. Pero pienso, también, algo espiritual al respecto. ¿No debería estar, A, creando la menor alteración y daño al medio ambiente cuando ya no formo parte de él? Y B, como reconociendo que no estoy ... ¿Cuál es el punto de preservar la caja en la que estoy enterrado con una bóveda de concreto cuando voy a descomponerme en una semana?

Brett McKay: Polvo eres, y al polvo volverás. Correcto. Empecemos a construir allí.

David Giffels: Si. Si.

Brett McKay: Dentro de una gran caja metálica. ¿Qué es, me pregunto cómo es la descomposición? ¿Se convierte en polvo o es como una fuga? Esa es otra cosa que la gente no sabe acerca de los ataúdes, tienes que poner cacerolas en el ataúd porque los cuerpos gotean cada vez que estás enterrado.

David Giffels: Si. Sí, una de las cosas más divertidas cuando mi papá y yo estábamos pasando por esto, íbamos a la ferretería o al almacén de madera. Estaríamos recogiendo materiales y él diría, 'Lo que realmente me gustaría hacer es cedro o secuoya porque son menos resistentes a la putrefacción. Y yo digo, 'Papá, no soy resistente a la pudrición, así que ¿cuál es el punto?' Es muy práctico, pero le señalo estas cosas y luego se ríe. Pero, sí, fue ...

Brett McKay: Entonces los ataúdes son grandes. Todavía no estás muerto, por lo que no lo estás usando. Entonces, ¿qué estás haciendo con tu ataúd ahora mismo?

David Giffels: Sí, siento que estoy regalando todos los spoilers.

Brett McKay: Lo sé, bueno, sabes lo que acabas de ...

David Giffels: Si alguien escucha, realmente no necesita comprar el libro. Porque, sí, te estoy contando todas las cosas buenas. En un momento en que estábamos haciendo esto, bueno, primero que nada, siempre había esta pregunta entre mi esposa y yo. ¿Dónde vamos a guardar esta cosa? Y siempre me engañaba y decía: 'No te preocupes, tengo un plan'. Lo cual, la mayoría de los hombres cuando dicen: 'Tengo un plan', significa que no tengo ningún plan. Pero en un momento tuvimos que ponernos de pie en el taller de mi papá para dejar espacio para algo. Cuando lo miré, pensé: 'Wow papá, ¿sabes qué? Eso sería una estantería realmente genial y agradable '. Y entonces esa idea se afianzó. Hice un conjunto de estantes, eventualmente, extraíbles que se insertan en el mueble rectangular de pie. Es una especie de solución elegante.

El único problema es que cuando empecé a averiguar dónde encajaría esto en nuestra casa. El único lugar en el que funcionaría, según la forma en que está distribuida la casa y donde los muebles estén listos, etc., es en el segundo piso de nuestra casa, donde están los dormitorios, hay un gran pasillo central abierto. Y entonces, había un lugar perfecto para ello en ese pasillo. El único problema es que cuando mi esposa y yo nos levantamos por la mañana, lo primero que vemos cuando abrimos la puerta de nuestra habitación es el ataúd. Y que algún día seré enterrado. Lo que parecería en la superficie ser algo morboso. Pero cuando lo pienso, si te despiertas por la mañana y lo primero que te das cuenta es que algún día moriré, te pondrás en tu juego por el día. Es como, sí, tomemos un café y estemos ocupados.

Entonces, la otra cosa es que cuando ocurrió el lanzamiento del libro fue en la biblioteca principal de Akron, tiene un auditorio y ahí es donde tuvo lugar el evento de lanzamiento del libro. Y el personal de la biblioteca hizo estos… Reservaron las dos primeras filas de asientos para mi familia y algunos invitados. Hicieron estas tarjetas plastificadas que tienen la foto de mi autor en la cabeza y decía: 'Reservado para un invitado especial'. Y mi esposa trajo uno de esos a casa y lo ha pegado al costado del ataúd. Así que es mi foto reservada para un invitado especial en el costado de mi ataúd.

Brett McKay: Sí, David, esta ha sido una buena conversación. ¿Hay algún lugar al que la gente pueda ir para aprender más sobre tu trabajo?

David Giffels: Si. Tengo un sitio web, es davidgiffels.com.

Brett McKay: Fantástico. Gracias por venir. Ha sido una buena conversación.

David Giffels: Oh, muchas gracias por invitarme. Esta fue una gran conversación.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue David Giffels. Es el autor del libro Furnishing Eternity. Está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Puede encontrar más información sobre su trabajo en davidgiffels.com. Consulte también nuestras notas del programa en aom.is/giffels, donde encontrará enlaces a recursos, donde podrá profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del Podcast Art of Manimony. Para obtener más consejos y sugerencias masculinas, asegúrese de visitar el sitio web Art of Manimony en artofmanimony.com. Y si disfrutaste el programa, obtuviste algo de él, te agradecería que nos des una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Y si lo ha hecho todo listo, gracias. Considere compartir este programa con un amigo o familiar que crea que sacaría algo de él. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Y hasta la próxima, este es Brett McKay diciéndote que te mantengas varonil.