Podcast # 479: Convertirse en un minimalista digital

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Nota del editor: esta es una retransmisión. Este episodio se publicó originalmente en febrero de 2019.

Practicar el minimalismo con sus posesiones ha sido una tendencia durante la última década, y puede ser una práctica valiosa, siempre y cuando lo use como un medio para una mayor eficacia fuera de su dominio personal, en lugar de solo un fin en sí mismo.


Pero podría decirse que existe una práctica de minimalismo que es aún más eficaz para lograr esa mayor eficacia: el minimalismo digital.

Mi invitado ha escrito la guía definitiva de la filosofía y tácticas detrás del minimalismo digital. Se llama Cal Newport y esta es su tercera visita al AoM Podcast. Lo hemos tenido en el programa anteriormente para discutir sus libros. Tan bueno que no pueden ignorarte y Trabajo profundo. Hoy hablamos de su último libro, Minimalismo digital: elegir una vida centrada en un mundo ruidoso.


Comenzamos nuestra conversación discutiendo por qué la tecnología digital se siente tan adictiva, por qué Steve Jobs originalmente no tenía la intención de que el iPhone se convirtiera en algo que revisamos todo el tiempo y por qué los consejos comunes para reducir el uso de su teléfono inteligente no funcionan y usted necesita hacerlo. implementar más soluciones nucleares en su lugar. Luego, discutimos la sorprendente lección que los Amish pueden enseñarte acerca de ser intencional con la tecnología, cómo limpiar tu vida digital es como ordenar tu casa y por qué recomienda un ayuno tecnológico de 30 días para evaluar qué tecnología quieres que vuelva a entrar en tu casa. vida. Luego, Cal argumenta por qué debería ver las redes sociales como ruedas de entrenamiento para navegar en la web, cómo quitar esas ruedas y por qué debería tener su propia dirección de dominio. Terminamos nuestra conversación explorando lo que debe hacer en el tiempo libre que abre una vez que se controlan sus distracciones digitales y las técnicas avanzadas que puede usar para llevar la práctica del minimalismo digital al siguiente nivel.



Creo que le resultará un programa tremendamente interesante e importante.


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Mostrar lo más destacado

  • Los problemas que las personas tienen con sus teléfonos inteligentes y sus hábitos en las redes sociales
  • Cómo conectarse en línea no es lo mismo que conectarse en la vida 'real'
  • Visión original de Steve Jobs para el iPhone
  • ¿Cuándo, por qué y cómo las aplicaciones se volvieron tan irresistibles?
  • Por qué el botón 'Me gusta' ha cambiado todo el ecosistema de Internet (¡y por qué detenerse!)
  • Cómo reacciona su cerebro a los comentarios de las redes sociales (y cómo ha sido secuestrado)
  • Por qué los consejos modestos y los 'trucos' para frenar el uso de nuestro teléfono no funcionan tan bien
  • Por qué Cal aboga por una solución mayor
  • Los 3 principios de Cal del 'minimalismo digital'
  • Qué nos puede enseñar el experimento de Thoreau en Walden Pond sobre el desorden (incluso del tipo digital)
  • Por qué los costos de las redes sociales deben sopesarse con sus beneficios
  • Optimización de las redes sociales para que funcionen a su favor y no en su contra
  • Lo que los Amish pueden enseñarnos sobre la adopción de nuevas tecnologías
  • Ordenando su vida digital
  • Lo que 30 días fuera de la tecnología moderna de Internet hacen por tu vida y tu cerebro
  • Reintroduciendo las redes sociales en su vida después de ordenarlo
  • Por qué debería mantener reglas estrictas con respecto al uso de sus redes sociales y teléfono
  • El valor del tiempo libre activo y extenuante
  • Tácticas avanzadas para implementar el minimalismo digital

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Portada de libro de un minimalismo digital.


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Brett McKay: Bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Practicar el minimalismo con sus posesiones ha sido una tendencia durante la última década y podría ser una práctica valiosa siempre que lo use como un medio para una mayor eficacia fuera de su dominio personal en lugar de solo un fin en sí mismo. Podría decirse que existe una práctica de minimalismo que es aún más eficaz para lograr esa mayor eficacia, el minimalismo digital.

Mi invitado ha escrito la guía definitiva de la filosofía y tácticas detrás del minimalismo digital. Su nombre es Cal Newport y esta es su tercera visita al podcast de AOM. Lo hemos tenido en el programa anteriormente para discutir su libro, 'Tan bueno que no pueden ignorarlo' y 'Trabajo profundo'. Hoy hablamos de su último libro, 'Minimalismo digital: elegir una vida enfocada en un mundo ruidoso'. Comenzamos nuestra conversación discutiendo por qué la tecnología digital se siente tan adictiva, por qué Steve Jobs originalmente no tenía la intención de que el iPhone se convirtiera en algo que revisamos todo el tiempo, y por qué los consejos comunes para reducir el uso de su teléfono inteligente no funcionan y por qué necesita para implementar más soluciones nucleares en su lugar.

Luego discutimos las lecciones sorprendentes que los Amish pueden enseñarte acerca de cómo ser intencional con la tecnología, cómo limpiar tu vida digital es como ordenar tu casa y por qué recomienda un ayuno tecnológico de 30 días para evaluar qué tecnología quieres que vuelva a entrar en tu casa. vida. Calvin argumenta por qué debería ver las redes sociales como ruedas de entrenamiento para navegar por la web, cómo quitarse esas ruedas y por qué debería tener su propia dirección de dominio. Terminamos la conversación explorando lo que debe hacer en el tiempo libre que abre una vez que sus distracciones digitales estén domesticadas y las técnicas avanzadas que podría usar para llevar la práctica del minimalismo digital al siguiente nivel.

Creo que le resultará un programa tremendamente interesante e importante. Cuando termine, consulte las notas de nuestro programa en aom.is/digitalminimalism.

Cal Newport, bienvenido de nuevo al espectáculo.

Cal Newport: Brett, siempre es un placer estar.

Brett McKay: La última vez que lo invitamos fue hace unos años para discutir su libro, 'Deep Work'. En ese libro, expuso el caso de que la capacidad de hacer un pensamiento realmente duro y profundo durante largos períodos de tiempo es una ventaja competitiva en el mundo actual. Sacaste un nuevo libro, 'Minimalismo digital: elegir una vida enfocada en un mundo ruidoso'. ¿Cómo es este libro una continuación de su pensamiento sobre 'Trabajo profundo'?

Cal Newport: Bueno, una forma de pensar sobre el 'trabajo profundo' es que se trata de algunas de las consecuencias inesperadas de la tecnología en la vida profesional de las personas. Introdujimos estas nuevas tecnologías en el lugar de trabajo y terminaron disminuyendo gravemente la capacidad de las personas para concentrarse y esto tuvo todo tipo de consecuencias, pero también abrió oportunidades interesantes. Lancé ese libro y estaba viajando hablando de él y uno de los comentarios más comunes que comencé a recibir fue la gente que decía: 'Está bien, tal vez compremos tu premisa sobre lo que la tecnología está haciendo en nuestra vida profesional, pero ¿qué pasa con nuestras vidas personales?

Podría decirse que este era un tema aún más urgente para mucha gente. Que en algún momento, tal vez en los últimos dos años más o menos, realmente comencé a notar y ellos realmente comenzaron a notar un cambio. La gente había comenzado a pasar de hacer bromas autocríticas sobre la frecuencia con la que revisaban sus teléfonos a comenzar a preocuparse de verdad, a pensar: 'Las cosas digitales en mi vida personal están empezando a degradar sustancialmente la calidad de mi vida y algo así. tiene que cambiar '.

Estaba escuchando este cambio, esta mayor urgencia, esta mayor preocupación por parte de mis lectores y eso realmente dirigió mi atención bastante rápido a: 'Bien, ¿qué está pasando aquí? ¿Cómo afectan estas tecnologías a la vida personal de las personas? ' Más importante aún, ¿cuál es realmente la forma correcta de salir de muchos de estos problemas? De ahí surgieron estas ideas.

Brett McKay: ¿Qué decía la gente de que la tecnología era perjudicial para su vida personal?

Cal Newport: Bueno, una de las cosas que noté en estas conversaciones es que no se trataba de utilidad. Si toma cualquiera de estas tecnologías que la gente usa en su vida personal y la mira de forma aislada, no es inútil. Serán de algún valor para ello. Hay alguna razón para usarlo. No es como fumar cigarrillos o algo en lo que simplemente dicen: 'Esto no tiene ningún valor, solo desearía no estar haciéndolo'.

El problema que tenía la gente era el impacto acumulativo de todas estas cosas combinadas. Descubrieron que usaban sus dispositivos y miraban las pantallas más de lo que sabían que era útil, más de lo que sabían que era saludable, a menudo en la medida en que comenzaba a alejarlos significativamente de cosas que sabían que eran más valiosas. y también estaba el miedo creciente de que sentían que cosas como cómo se sentían o en lo que creían, sus emociones, estaban siendo manipuladas. Que están empezando a ser manipulados de alguna manera extraña, oscura y algorítmica sobre lo que estaban pensando, cómo se sentían y en qué estaban creyendo.

Solo estaba esta sensación general de creciente falta de autonomía. Estoy perdiendo cosas que son más importantes. Estoy empezando a ser manipulado. Esto está pasando de 'Oye, ¿no es tan divertido o gracioso la frecuencia con la que miramos nuestros teléfonos' a 'Uh-oh, algo realmente malo está sucediendo aquí?'

Brett McKay: Correcto. Supongo que otro problema que surge también es que una de las cosas que la tecnología puede interponer en el camino de su vida personal es conectarse con otras personas, como conectarse realmente. Creo que tienes una sección junto al libro como, 'Hemos reemplazado la conversación por la conexión. Creemos que es lo mismo, pero no lo es '.

Cal Newport: Sí, esta fue en realidad una paradoja interesante que ves en la literatura de investigación de que si pasas tiempo tratando de leer un montón de artículos sobre, digamos, las redes sociales y el bienestar de las personas, comienzas a ver que existen estos dos paralelos pistas. Serán estos periódicos que dicen: 'El uso de las redes sociales hace que la gente sea más feliz'. Ahora, debo señalar, casi todos estos artículos tienen al menos un científico de datos de Facebook en la lista de coautores. Tienes esos artículos, pero luego tienes estos otros artículos que son de científicos muy serios, científicos universitarios, que dicen: 'Usar más medios sociales hace que la gente se sienta más sola, deprimida e infeliz'.

Entonces, ¿qué está pasando? ¿Cómo podrían ser ciertas ambas cosas? Resulta que lo que parece estar sucediendo no es tanto que lo específico que haces cuando estás usando una aplicación de redes sociales te hace infeliz, es que el uso de estas aplicaciones te mantiene alejado de la comunicación del mundo real. Se trata de reducir la cantidad de tiempo que pasas en conversaciones a la antigua, hablando con alguien en persona, pasando tiempo con alguien, hablando por teléfono con alguien, escuchando los sutiles matices de su voz, leyendo su lenguaje corporal, haciendo algún tipo de conversación. de sacrificio real de su tiempo para pasar tiempo con alguien.

Este es un gran problema. La razón por la que usar más redes sociales hace que las personas se sientan más solas es que está eliminando la interacción anticuada. La interacción pasada de moda es algo que anhelamos y necesitamos, y nuestro cerebro más o menos no acepta el equivalente digital como una acción razonable y comparable. Creemos que estamos siendo muy sociales porque hacemos clic en 'Me gusta' mucho y dejamos comentarios en las publicaciones sociales de las personas. Sin embargo, nuestro cerebro, formado a través de cientos de miles de años de evolución social, no cree que eso sea socializar en absoluto, por lo que se siente solo.

Así es como obtenemos la paradoja de que piensas que estás siendo realmente social porque estás en tu teléfono todo el tiempo, siempre deslizando cosas y tocando cosas y golpeando corazones y haciendo clic en pequeños pulgares hacia arriba, pero nuestro cerebro no ve nada. de eso como socialización real, por lo que terminamos realmente más solos que antes.

Brett McKay: ¿Cómo llegamos aquí? Pensé que era realmente interesante cómo hablas de la historia de cómo llegamos a este momento en 2018 donde nos estamos comunicando en memes, mostramos nuestra conexión con la gente con un pulgar hacia arriba o presionando un corazón. Es interesante porque en la década de 2000, cuando salió el iPod, parecía que Silicon Valley no tenía la intención de crear este nuevo ecosistema social. De alguna manera sucedió por casualidad de muchas maneras.

Cal Newport: Es mucho más reciente de lo que mucha gente piensa. Incluso cuando salió el iPhone, esta no era en absoluto la intención. De hecho, volví y hablé con uno de los líderes del proyecto original en el iPhone, cuando se lanzó originalmente al público en 2007, y lo que enfatizó es que la visión de Steve Jobs, como muchas de las visiones de Steve Jobs, era tomar algo que la gente realmente valora y decir: 'Puedo hacer que la experiencia sea aún mejor'.

La idea detrás del iPhone original era doble. Va a ser un iPod mejor que nunca antes y dos, las funciones del teléfono serán mejores que otros teléfonos. La forma en que dijo este ingeniero es que Jobs dijo que se suponía que era un teléfono que reproducía canciones. Solo quería hacer esas dos cosas mejor y estas eran cosas que durante mucho tiempo se establecieron como cosas que a la gente le gustaba hacer. A la gente le gustaba escuchar música, a la gente le gustaba hacer llamadas telefónicas. Jobs dijo: 'Quería tomar estas cosas que amamos y mejorar la experiencia'.

Si en realidad regresa y mira el discurso de apertura original donde Jobs presenta el iPhone, no es hasta aproximadamente 30 minutos después que comienza a hablar realmente sobre las funciones de Internet o las funciones de comunicación. Los primeros 30 minutos se centran realmente en las funciones del iPod y las funciones del teléfono porque eso es lo que tenía en mente. No había una App Store cuando se lanzó el iPhone. Este ingeniero me confirmó que Steve Jobs estaba muy preocupado por la idea de permitir que las aplicaciones de terceros se ejecutaran en el teléfono. No quería manchar el teléfono con aplicaciones de terceros. Se suponía que era un teléfono muy, muy bueno y un reproductor de música muy, muy bueno.

Incluso en 2007, esta idea de que estaríamos revisando constantemente una pantalla no existía. Eso no estaba en la pantalla de radar de nadie. En realidad, no fue hasta que los grandes gigantes de las redes sociales descubrieron cómo ganar dinero con la gente que miraba la pantalla de un iPod o iPhone que realmente vimos este cambio drástico hacia el mundo que vemos hoy en día en el que la gente está constantemente interactuando con la tecnología.

Brett McKay: Como imagino, Facebook fue la primera empresa que realmente lo descubrió.

Cal Newport: Sí, Facebook, tenían una oferta pública inicial pendiente. No estaban ganando mucho dinero con su plataforma basada en navegador, por lo que dijeron: 'Tenemos que ser mucho más agresivos para tratar de monetizar a nuestros usuarios'. Fue entonces cuando se dieron cuenta de que el cambio a los dispositivos móviles sería la forma de hacerlo porque las personas tenían sus teléfonos móviles consigo todo el tiempo. Podrían obtener, en teoría, mucho más compromiso, lo que necesitaban porque si lo usa más, obtendrán más datos sobre usted. Si lo usa más, es más tiempo para mostrarle anuncios.

La clave era cómo hacer que las personas se sacaran del bolsillo el hermoso teléfono y el iPod de Steve Jobs 85 veces al día, hicieran clic en nuestra aplicación y la vieran. Se dio cuenta de que 'Está bien, lo que vamos a tener que hacer es introducir en nuestro servicio una adicción conductual moderada'. Ahí es donde comienzas a ver que estas aplicaciones realmente despegan con características que fueron creadas principalmente para explotar las vulnerabilidades psicológicas de sus usuarios para tratar de hacer que las personas verifiquen esto de manera obsesiva y compulsiva para que puedan crear las cifras de ingresos que originalmente Facebook necesitaba para mostrar a los inversores. para que su OPI sea un éxito.

Realmente era Facebook, razón por la cual cualquiera que fuera uno de los primeros usuarios de Facebook, tiene esta experiencia dividida en la que tienen un viejo recuerdo de Facebook como algo en lo que a veces iniciaban sesión en su computadora y verificaban algunas cosas y luego tenían este nuevo recuerdo de ellos usándolo obsesiva y compulsivamente. Lo que sucedió en el medio es que Facebook descubrió: 'Está bien, podemos diseñar la atención para que esto sea compulsivo y ganaremos mucho más dinero'. Luego, una vez que tuvieron esa idea, todos los demás se subieron al tren también.

Brett McKay: ¿Cuáles fueron algunas de estas tácticas que Facebook fue pionera y que otras aplicaciones usan ahora para que la gente revise constantemente su teléfono?

Cal Newport: Bueno, realmente estaban interesados ​​en una especie de vulnerabilidades psicológicas relacionadas con lo social. Mucho de esto, por cierto, proviene en parte de la investigación del profesor de la NYU, Adam Alter, quien realmente ha investigado los ganchos psicológicos, pero también de Tristan Harris, quien es un ex ingeniero de Google que se convirtió en denunciante y comenzó a escribir. sobre, “Oye, esto es lo que estamos haciendo. Esto es lo que está sucediendo en estas diversas empresas de atención '.

Lo que se reveló a través de estos investigadores denunciantes como Tristan y Adam es que secuestrar el aparato social en su cerebro es una buena manera de hacer que la gente siga mirando hacia atrás. Una cosa que harán, por ejemplo, es que introdujeron muchos más indicadores de aprobación social en estas aplicaciones. Un indicador de aprobación social es una forma en que otra persona puede indicarle que pensó en usted o que estaba pensando en usted. La estructura original de las redes sociales no tenía mucho de esto, era más, publicabas cosas y luego la gente podía verlas. Entonces, aquí hay una foto de bebé y la gente podría ver la foto de bebé.

Cuando agregaron cosas como el botón 'me gusta', hubo una razón para eso porque ahora, el botón 'me gusta' significaba que hay muchos más indicadores de aprobación social. Es muy fácil para las personas indicarle que estaban pensando en usted. Añadieron más y más de estas cosas. Se invirtieron decenas de millones de dólares, por ejemplo, para averiguar cómo hacer el reconocimiento facial necesario para etiquetar automáticamente las fotos, de modo que cuando tome una foto de Instagram, pueda decir: “Oye, nuestros algoritmos miraron esta foto , y creemos que esta persona de la foto es fulano. Este es Brett, ¿quieres etiquetarlo? Haga clic en un botón para decir que sí '.

¿Por qué gastaron tanto dinero para resolver ese problema de visión de la ciencia de la computación realmente difícil es porque era otra corriente de indicadores de aprobación social? Siempre están buscando formas en las que las personas puedan indicar fácilmente que estaban pensando en ti porque la psicología humana dice que si hacer clic en esta aplicación puede revelar nuevos indicadores de aprobación social, es casi imposiblemente irresistible hacerlo. Que si hago clic en esta aplicación, podría ver una indicación de que alguien estaba pensando en mí. Eso es muy, muy, difícil de resistir.

Una vez que agregaron esos indicadores de aprobación social, los minutos de uso de la aplicación se dispararon porque ahora, en lugar de ser algo a lo que te registrabas una vez al día para ver qué estaba pasando, tenías una razón constante para seguir revisando. Quizás haya un nuevo indicador. Quizás haya un nuevo indicador. Luego, agrega ese refuerzo intermitente. A veces, cuando hace clic, no hay nada y, a veces, sí. Ahora, te estás volviendo casi imposible de evitar. El refuerzo intermitente es algo de lo que los juegos de azar de casino de Las Vegas se han aprovechado mucho en el diseño de sus juegos, como las máquinas tragamonedas.

Pones ese tipo de cosas juntas, todas diseñadas. Esto no existía en las redes sociales originales. No es necesario que una experiencia de redes sociales sea lo que es. Todo eso hace que hacer clic en estas aplicaciones sea realmente difícil de evitar.

Brett McKay: Sí, tuvimos a Adam Alter en el podcast hace un tiempo y una de las cosas, las tácticas de las que habló y que Instagram usa con ese refuerzo intermitente es que, a veces, cuando miras, no hay me gusta. Pero, los acumularán para que cuando vuelva a verificar, tenga 20 Me gusta. A pesar de que a alguien probablemente ya le estaba gustando cuando revisaste la primera vez, no te lo muestran de inmediato porque ver que hay 20 corazones es mucho más como, “Oh, hombre, quiero revisar de nuevo la próxima vez. '

Cal Newport: Sí, y es importante enfatizar que pensamos que gustar es lo que haces en las redes sociales, pero es realmente arbitrario y realmente no estaba en el diseño original de las redes sociales. No estaba en la Web 2.0. Esta noción de que le gusten las cosas está completamente inventada y difundida para hacer que la aplicación sea irresistible. Estamos tan acostumbrados a eso ahora como, 'Bueno, eso es lo que haces en las redes sociales', pero en realidad, si das un paso atrás y eres objetivo, eso es un poco extraño. Al hacer clic en esta cosa, solo envía un bit. Solo tiene un pequeño contador de cuántas personas hicieron clic en esto. ¿Por qué está ahí? Hablando objetivamente, es un poco extraño, pero les hizo a estas empresas miles de millones de dólares.

Brett McKay: La otra cosa que les da a estas empresas es información sobre usted que luego pueden venderle anuncios más específicos.

Cal Newport: Exactamente. ¿En qué estás haciendo clic? Que no eres ¿Qué te gusta? ¿Qué es lo que no te gusta? Podemos introducir todo eso en algoritmos de aprendizaje automático, asimilarlo, para usar el término de Jaron Lanier, esencialmente en un dispositivo que luego se puede poner en nuestra maquinaria de creación de anuncios.

Brett McKay: Además de estos otros denunciantes que mencionaste, incluso Shawn Parker, quien es el presidente de Facebook en los primeros días, incluso salió y dijo: 'Sí, diseñamos esto para que regreses una y otra y otra vez, así que podría ganar más dinero '.

Cal Newport: Si. Hay mucho de esto sucediendo. Recientemente hablé en un panel con Roger McNamee, quien fue uno de los mentores originales de Mark Zuckerberg, quien trajo a Sheryl Sandberg a Facebook. Escribió un artículo de opinión para el Washington Post diciendo: 'Ojalá no hubiera sido mentor de Mark Zuckerberg', aunque la empresa probablemente le hizo ganar mucho dinero. Mucho de esto está sucediendo cuando la gente está dudando sobre lo que han forjado.

Brett McKay: Sí, como podemos ver, esto podría causar mucha ansiedad y angustia en la gente porque constantemente estás revisando las cosas para la aprobación social y si no la obtienes, bueno, entonces te sientes terrible contigo mismo porque alguien no lo hizo. No me gusta algo arbitrariamente por la razón que sea. Te hace publicar otra cosa con la esperanza de que a alguien le guste esa cosa. Se convierte en esta extraña carrera armamentista contigo mismo para obtener estos aumentos de estado digital.

Cal Newport: Sí, también juega con fuego porque los aspectos sociales de nuestro cerebro son increíblemente poderosos. Hay una gran cantidad de nuestro procesamiento neuronal destinado al procesamiento social porque es una gran parte de la supervivencia de nuestra especie poder cooperar y trabajar juntos en grupos sociales. Nuestro cerebro realmente se preocupa por estas cosas, por lo que es muy peligroso comenzar a jugar con ellas. Nuestro cerebro no sabe nada sobre tecnología digital o redes sociales. Traes estas aplicaciones que nacieron de incubadoras en el norte de California por jóvenes de 20 años con sudaderas con capucha o lo que sea, traes estas aplicaciones y las pones en tu mundo y comienzan a manipular y jugar con los circuitos sociales de tu cerebro. puede causar muchos problemas porque es una parte muy sensible y poderosa del cerebro.

Al igual que cuando en el siglo XX pudimos refinar productos químicos realmente puros. Descubrimos cómo hacer la química de esto. Creó drogas que nuestro cerebro no podía manejar porque estaba secuestrando partes muy sensibles y poderosas de nuestro cerebro una vez que pudimos haber purificado los opioides o este tipo de cosas, por lo que realmente estamos jugando con fuego. Empiezas a jugar con algo tan fundamental como nuestro impulso de ser social y empiezas a jugar con eso en un contexto completamente nuevo como una pantalla digital y hacerlo con el propósito de cualquier manipulación, podría haber muchas consecuencias realmente grandes. Es algo realmente peligroso con lo que meterse.

Brett McKay: Sí, una consecuencia, tuvimos otro invitado hace unos años, un psicólogo hablando sobre el estatus social y esas cosas. Una de las investigaciones que salió a la luz sugiere que cada vez que obtienes un impulso de estado, supongo que la serotonina aumenta cada vez que sientes una sensación de estado, partes de tu corteza prefrontal básicamente se apagan. Piensas menos. Piensas de forma menos crítica porque prefieres aumentar la serotonina y luego hacer lo correcto.

Sugirió que esta podría ser la razón por la que algunas personas simplemente publican cosas locas que probablemente ... Si solo dieran un paso atrás y pensaran, no lo habrían publicado, pero lo hicieron porque sabían que les daría algún tipo de estatus. aumentar. Publican algún tipo de cosa escandalosa que generará mucho compromiso, me gusta, comentarios y cosas así.

Cal Newport: Sí, bueno, ciertamente lo ves en Twitter, por ejemplo. He entrevistado a muchas personas, muy activas, una especie de usuarios conocidos, con verificación azul, al estilo de Twitter, que contarán la historia de que existe este extraño impulso hacia versiones extremas de lo que sea que creas. Ese es probablemente el mecanismo subyacente que está ocurriendo es que su sistema de serotonina está siendo secuestrado por estos pequeños retuits visuales y recuentos cardíacos. Quiero más. Quiero más. Quiero más.

Miras hacia arriba tres días después y dices: 'Vaya, esto es lo que sea. Estoy completamente destrozando a esta persona o diciendo que voy a perseguir a sus hijos o que voy a tener una versión realmente extrema de mi punto de vista o que si no está de acuerdo con esto, es Hitler o algo así '. Te empuja tan rápido a lugares extremos porque, nuevamente, estos sistemas son muy, muy poderosos. Empiezas a jugar con ellos, vas a tener consecuencias.

Brett McKay: Es por eso que está comenzando a ver que la gente da un paso atrás y dice: 'No me gusta cómo las redes sociales están afectando mi vida personal. No me siento como una buena persona cuando estoy en las redes sociales '.

Cal Newport: Sí, entonces obtienes esas dos cosas. Una es que no me gusta la forma en que me hace sentir. No me gusta la forma en que actúo. No me gusta cómo me expreso en eso. Luego, agrega a eso, lo más general es que no me gusta cuánto estoy usando esto. Estoy aquí tratando de bañar a mi hijo y no puedo evitar mirar mi teléfono. El chico quiere mi atención. Sabes que es mucho más importante prestar atención a tu hijo en el momento y, sin embargo, aún estás mirando el teléfono. Hay el tipo de cosas que creo que han llevado a la gente en los últimos dos años a decir que tiene que haber una mejor manera.

Brett McKay: Muy bien, ahí está el problema. Hablemos de la solución. Para muchas personas que quieren concentrarse más y estar menos distraídas y que las redes sociales tengan menos influencia en su vida, usted argumenta que normalmente recurren a trucos y consejos modestos para reducir la cantidad de tiempo que pasan en las redes sociales. ¿Cuáles son algunos ejemplos de esos? Entonces, la pregunta de seguimiento a eso es ¿por qué no crees que son suficientes?

Cal Newport: Esta ha sido sin duda la respuesta inicial a la gente reconociendo que esto es un problema, ha sido trucos y consejos. Probablemente hayas escuchado muchos de estos como desactivar las notificaciones. Apaga las notificaciones en el teléfono, estarás mucho mejor. O tome un Shabat digital. Tenga un día cada semana en el que no utilice su tecnología. Eso ayudará. O bien, intente encontrar algo que haga todos los días y no lleve su teléfono, algún tipo de sugerencias y trucos variados.

Estos no funcionan. No funciona. Está subestimando completamente el alcance del problema. El atractivo, la irresistibilidad de lo que hay en tu bolsillo en este teléfono, las presiones sociales, las presiones culturales son tan fuertes que solo unos pocos de estos consejos y trucos no van a crear la reforma en cómo es tu vida cotidiana que tú ' que estas buscando. Creo que una muy buena analogía es la salud y el fitness. Vimos en la segunda mitad del siglo XX un gran auge de la industria de alimentos procesados ​​en Occidente, especialmente en Estados Unidos. Teníamos toda esta comida procesada que no era saludable para nosotros y, por supuesto, vimos que la obesidad aumentaba, la diabetes aumentaba, las enfermedades cardíacas aumentaban, hay muchas consecuencias negativas para la salud.

Lo que descubrimos es que los consejos sencillos de sentido común como 'Oye, deberías moverte más o intentar comer más sano' no funcionaron. No se trataba de personas que tenían grandes problemas de obesidad o diabetes o algo así y de repente estarían realmente sanas. Era demasiado pequeño dado el poderoso atractivo de estos alimentos, la presión cultural para ir a la comida rápida. Lo que terminó funcionando, piense en cualquier persona que conozca que sea realmente saludable, es casi seguro que tenga algún tipo de filosofía fuerte y agresiva, una filosofía de estilo de vida según la cual viven.

Tal vez sean veganos o paleo o fanáticos del CrossFit o lo que sea, pero tienen una filosofía realmente fuerte e internamente consistente sobre cómo vivir y se basa en valores claros y tiene su propia lógica interna. Solo eso es lo suficientemente fuerte como para resistir todos estos impulsos. Es casi seguro que eso es lo que necesitamos en el espacio digital: la gente tiene que tratar este problema con más seriedad y, en lugar de solo consejos y trucos, tener una filosofía sólida de cómo administro mi vida digital.

Brett McKay: Muy bien, entonces tu filosofía es el minimalismo digital. ¿Cuál es esa filosofía?

Cal Newport: El minimalismo digital dice que, en esencia, debes limpiar la pizarra de todas estas cosas diferentes que están llamando tu atención en tu vida digital. Limpiar la pizarra limpia. Pregunte qué es realmente importante para mí. ¿Cuáles son las cosas de mi vida que realmente importan, las cosas en las que quiero pasar el tiempo? Luego, para cada uno de ellos, diga: 'Bien, ¿cuál es la mejor manera de usar la tecnología para respaldar estas cosas?' Deja que la respuesta a esa pregunta sean las tecnologías que dejas entrar en tu vida personal.

Básicamente, está eliminando toda la basura de su vida digital y comenzando desde cero y volviendo a poner de manera muy intencional y cuidadosa algunos comportamientos digitales que le brindan grandes ganancias, enormes beneficios. Es muy intencional y muy selectivo. Es un estilo de vida en el que sabes qué tecnología estás usando, por qué la estás usando. Es casi seguro que mirarás pantallas mucho, mucho menos que la mayoría de las personas que conoces, y al mismo tiempo obtendrás enormes beneficios de muchas de estas nuevas innovaciones.

Brett McKay: Profundicemos un poco más en estos tres principios. El primer principio es que el desorden es costoso. Me encantó cómo hablaste sobre cómo Thoreau y su experimento en Walden Pond pueden resaltar o darnos información sobre el costo del desorden digital. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

Cal Newport: Sí, es un punto importante porque, en cualquier tipo de movimiento minimalista, la objeción que preocupa a la gente es que las cosas que están diciendo 'no' parecen tener algún valor. Entonces, tal vez estén dejando valor en el suelo. Es muy preocupante. Esta idea en la que acabas de enfocarte, una pequeña cantidad de cosas realmente importantes con exclusión de todo lo demás, la gente se preocupa mucho, “Bueno, ¿qué pasa con todos los pequeños pedazos de valor? ¿No estaría mejor haciendo las cosas importantes y agregando estas otras fuentes de valor también? '

La idea central detrás de por qué funciona el minimalismo es que, en realidad, el desorden en sí mismo de tener demasiadas cosas en tu vida tiene un costo tan grande que es mejor que no tengas todas esas cosas pequeñas. Esto era esencialmente lo que Thoreau estaba tratando de explorar cuando fue a Walden Pond. Soy un gran fan de Thoreau. Lo he estado estudiando durante años. Walden a menudo se caracteriza incorrectamente como un libro de naturaleza. Es un libro ambientalista, que trata sobre la naturaleza y la importancia de la naturaleza.

En realidad, se trata principalmente de un argumento económico bastante agresivo e interesante. ¿Qué es lo que Thoreau tratando de averiguar es cuánto necesito realmente para satisfacer mis necesidades básicas de un ser humano? Cuanto dinero necesito? Por eso fue a Walden y mantuvo tabulaciones muy cuidadosas de exactamente cuánto gastaba en los clavos que usaba para hacer su cabaña, la comida que tenía que comprar y consumir. Hizo un seguimiento de todo esto y luego se dio cuenta: 'Está bien, según mi nivel de habilidad y la tasa de mano de obra actual, ¿cuánto tendría que trabajar para mantener estas cosas básicas?' Se dio cuenta de que era aproximadamente un día a la semana.

Estaba calculando esta línea de base de: 'Está bien, se necesita aproximadamente un día a la semana de trabajo de parto para satisfacer mis necesidades básicas'. La razón por la que estaba observando la naturaleza era para tratar de indicar que, oye, una vez que se satisfacen tus necesidades básicas, puedes tener una vida bastante interesante siempre que estés dispuesto, como él, a mirar el hielo durante una hora. y mira sus diferentes propiedades. Luego, hace este gran argumento sobre dónde las personas se desvían cuando piensan en traer cosas a su vida como si yo quisiera un carrito mejor. Habla de: 'Quiero una olla de cobre más bonita'. El agricultor que hipoteca más tierra para poder ganar un poco más de dinero para comprar un carro o algo así.

Él dice: “Ellos solo piensan en términos de cuál es el valor que voy a obtener de esta nueva cosa, pero no piensan en qué voy a tener que renunciar en términos de mi vida para adquirir esto. cosa.' Su experimento fue: 'Está bien, solo se necesita un día de mi vida para satisfacer mis necesidades básicas, así que todo lo demás al que estoy renunciando es tiempo, no tengo que renunciar. Entonces, ¿por qué vale la pena perder el tiempo de mi vida? ' Su cálculo básico es que la mayoría de las cosas que la mayoría de los granjeros que conocía a su alrededor en Concord, Massachusetts, trabajaban tan duro para poder permitirse, no valía la cantidad de su tiempo y vida que tuvieron que sacrificar para conseguirlo.

Su inteligente ejemplo fue conseguir un carro para llevar su producto al mercado. Su cálculo fue: “Está bien, tomar el carro en lugar de caminar al mercado puede ahorrarle una hora porque es más rápido, pero si realmente hace los cálculos, le cuesta alrededor de tres o cuatro horas de trabajo adicional a la semana para pagarlo. ' En realidad, estás mucho peor. Ha perdido mucho más tiempo tratando de sostener este vagón que si no lo tuviera en absoluto. Entonces, la forma en que él piensa sobre las cosas en las que dices que no puedes simplemente pensar en cuál es el valor que obtendré de tener esto o usarlo, sino que también debes decir: '¿Cuál es el precio?' ¿Estoy pagando en términos de mi fuerza vital a cambio de conseguir esto? Tienes que poner ambas cosas en la ecuación.

Eso es lo que está sucediendo con muchos de estos comportamientos digitales. Sí, todos te traen algunos beneficios, pero también te hacen daño. Están quitando su tiempo y atención de otras cosas que podrían ser más valiosas. Están fragmentando tu tiempo y tu día, por lo que obtienes menos satisfacción con otras cosas. En realidad, hay un costo muy grande para este desorden que se esconde detrás de este tipo de titulares de primera línea sobre si este es un pequeño beneficio que obtiene al tener esta aplicación.

Brett McKay: Bien, cuál es este principio, piensa en los costos de oportunidad con tu atención y tu fuerza vital, si podemos llamarlo así.

Cal Newport: Sí, era una especie de persona original que realmente enfatizaba que estos costos de oportunidad realmente importan. No los ignore.

Brett McKay: Continuando con eso, el segundo principio es comprender la importancia de los rendimientos decrecientes. En cierto punto, tu uso de las redes sociales o lo que sea, tiene algún beneficio, pero en cierto momento, no obtienes más. De hecho, empieza a bajar.

Cal Newport: Sí, este es otro punto clave para el minimalismo, que es que no solo haces la pregunta binaria, ¿uso este servicio o no? También hace la pregunta más específica, ¿cómo uso este servicio y por qué? Los minimalistas siempre intentan optimizar. ¿Cómo obtengo el mayor retorno de la inversión en el tiempo necesario para usar esto? Mucha gente en el espacio digital no hace esto. Tendrán alguna razón para usar Facebook.

Supongamos que hay un grupo comunitario que es importante para ellos y este grupo se organiza mediante un grupo de Facebook. Luego, permitirán que esa justificación sea la razón por la que están en su teléfono en Facebook dos horas al día. Porque era solo una pregunta binaria de, ¿usas Facebook o no? Un minimalista dice: “No, no, no. Tienes que optimizar. Si optimizas la forma en que usas estas cosas, obtienes un rendimiento mucho mayor por tu inversión '.

El minimalista podría decir: “Lo único que quiero hacer en Facebook es verificar en este grupo de Facebook esta organización comunitaria que me importa. ¿Cómo voy a hacer eso? Miércoles y domingo por la noche, en un escritorio, no en mi teléfono. Tarda 20 minutos. Tengo una contraseña grande y complicada que está en un post-it, por lo que es un poco complicado de hacer. Ahora, obtengo la mayor parte de los beneficios que necesito de Facebook y tiene una huella mínima en mi vida '. La optimización de cómo usa las cosas que elige usar es casi tan importante como la decisión binaria de lo que está en su teléfono y lo que no.

Brett McKay: Eso lleva al principio tres, que debe ser intencional. Me encanta el ejemplo de los Amish, cómo los Amish pueden enseñarnos cómo ser intencionales con nuestra tecnología. Porque muchas veces pensamos que los Amish son simplemente luditas completos. No incorporan ninguna tecnología, pero eso no es cierto.

Cal Newport: Sí, los Amish son un caso de estudio interesante. La gente piensa incorrectamente que simplemente congeló su tecnología tal vez a fines del siglo XVIII o algo así y no es cierto. La forma en que los Amish realmente funcionan es que tienen un principio realmente central, que es que la comunidad importa por encima de todo. La fuerza de su comunidad importa sobre todo lo demás. Entonces, cuando surgen nuevas tecnologías, pasan por un proceso de toma de decisiones. ¿Esto fortalecerá a nuestra comunidad o la debilitará?

Si lo va a hacer más fuerte, entonces podemos adoptarlo, y si no lo es, no lo haremos. A menudo, la forma en que lo hacen es probarlo. Básicamente, serán el equivalente Amish de un geek alfa que lo use. Excelente. Aquí viene un teléfono celular. Usa un teléfono celular por un tiempo. Vamos a ver eso. Veamos qué pasa. Aquí tienes un auto. Excelente. Alguien compre un auto. Vamos a mirar. ¿Esto mejora o empeora las cosas en términos de lo que realmente nos importa, que es la fuerza de la comunidad?

Por eso, si estudias las comunidades amish reales del antiguo orden, ves todo tipo de tecnologías interesantes. Verá motores diesel y paneles solares y sistemas de fertilizantes realmente complicados. Seguro que verá pañales desechables. Todo esto es algo realmente moderno, pero no verá teléfonos en las casas, automóviles o conexiones a la red eléctrica de las personas. Lo que está sucediendo es su evaluación de lo que fortalece a nuestra comunidad y lo que la debilita. Los pañales desechables son realmente geniales y no debilitan a la comunidad, así que, por supuesto, los usaremos. Pero, teniendo un teléfono en casa, tal vez entonces no vaya a visitar a mis vecinos. Podría llamarte por teléfono y podría debilitar a la comunidad, así que tal vez no queremos eso.

El automóvil, está realmente preocupado porque entonces la gente puede dejar la comunidad e ir a otros lugares y realmente daña la cohesión de la comunidad, por lo que están realmente en contra de los automóviles. Pero, tractores, están bien. A menudo, quitan las ruedas neumáticas de los tractores para que esté bien conducir por los campos, pero sería difícil de usar como automóvil. Hacen este cálculo realmente complicado.

Hay muchos inconvenientes para los Amish porque no usan muchas cosas que son convenientes como la red eléctrica o los automóviles. Pero, de manera algo sorprendente, si no desconcertante, esta orden ha existido durante 300 años. No es como si estuvieran aislados en Corea del Norte en algún lugar donde no saben que hay una mejor manera. Están montando sus buggies junto a McDonald's en Lancaster. Todos pasan al menos un año viviendo en el mundo normal durante Rumspringa. No es que se hayan ocultado del mundo real, pero esta comunidad ha persistido.

Mi argumento es que esto se debe en parte al poder positivo de ser muy intencional sobre lo que haces en tu vida, por lo que en su caso, realmente tratar de apoyar a su comunidad, puede superar con creces las comodidades que pierdes al tomar esas decisiones intencionales. Los Amish han introducido muchos inconvenientes en su vida al desconfiar de muchas tecnologías modernas, pero persisten en parte debido al valor que obtienen al ser realmente intencionales sobre cómo viven su vida.

Esta es una gran razón más en general de por qué el minimalismo es poderoso es cuando eres muy intencional sobre lo que quieres hacer en tu vida y enfocas tu tecnología solo en esta pequeña cantidad de cosas, es cierto que probablemente te estás perdiendo en muchas pequeñas cosas que podrían ser convenientes, pero mi argumento es que está bien. Porque el rendimiento positivo que obtendrás al tener tanto control e intencionalidad en tu vida superará con creces el inconveniente de no tener la última aplicación que pueda haber sido útil en este momento.

Brett McKay: Muy bien, recapitulemos eso. Básicamente, el minimalismo digital es ser intencional sobre el uso de la tecnología digital, pensar en los costos de oportunidad que conlleva tener un desorden digital, pensar en el retorno de la inversión que obtiene al usar estas cosas, y luego establecer algunas reglas para usted y seguir esas reglas y ser feliz incluso si te pierdes algunas cosas porque no usas las redes sociales tanto como otras personas.

Cal Newport: Si. Nunca tuve una cuenta en las redes sociales. Estoy seguro de que hay una serie de pequeñas cosas que podrías enumerar, como, bueno, no obtienes este beneficio y te pierdes este beneficio, pero como un verdadero minimalista digital, no me importa perderme esas pequeñas cosas. porque estoy mucho más interesado en invertir más tiempo en las cosas que ya sé que son realmente importantes para mí. Que si quieres ver la felicidad neta y la satisfacción que tienes en tu vida, invertir en las cosas que ya sabes que te dan grandes ganancias es casi siempre la mejor estrategia y luego disipar esa energía alrededor de muchas cosas que darte pequeñas ganancias. Las grandes ganancias dominan las cosas.

Yo diría que el resumen rápido sobre cómo operacionalizar estas ideas minimalistas digitales es que realmente quiere pensar en ello como si estuviera ordenando una casa. Eliminas todas las cosas de tu vida personal y digital. Estamos hablando de tu vida personal. El trabajo es otra cosa. Eliminas toda la tecnología opcional de tu vida personal y empiezas de cero y dices: 'Está bien, si quieres volver a mi teléfono, a mi computadora o a la rotación regular de las cosas que reviso en mi web navegador, tienes que hacer un caso realmente sólido. Tiene que haber un caso realmente sólido de que eres muy importante para algo que realmente valoro '.

Cuando realiza este proceso de ordenación, es casi seguro que terminará con muchas, muchas menos cosas en su vida digital y es casi seguro que realmente obtendrá más valor de la tecnología en su vida que antes. Es esta interesante paradoja. Verá pantallas mucho, mucho menos, pero obtendrá mucho más valor del tiempo que pasa con sus dispositivos.

Brett McKay: Hablemos de ese orden. Un consejo de bronce, una cosa de la que hablas en el libro es que comienzas con el descanso tecnológico de 30 días, y básicamente dices, como dijiste, borra todas las cosas de tu teléfono. ¿Qué crees que hacen los 30 días alejados de él antes de comenzar a reintroducirlo para que este proceso, no sé, sea más fluido o simplemente para que funcione mejor?

Cal Newport: Bueno, necesitas dos cosas que te dan los 30 días. El primero es un proceso de desintoxicación. En mi experiencia, y nuevamente, he pasado por este proceso a unas 1.600 personas y hasta ahora, toma de una a dos semanas solo para que tu mente se desintoxique lo suficiente como para no tener este fuerte deseo de ... servicios adictivos diseñados con los que pasa el tiempo. Quieres que tu mente tenga una experiencia de desintoxicación.

Luego, tiene un par de semanas más para dedicar tiempo a explorar y redescubrir qué es lo que realmente valora. Vale la pena pensarlo seriamente, este tipo de redescubrimiento de, bueno, cuando no solo estoy mirando mi teléfono y mi tableta toda la noche, ¿qué es lo que realmente me gusta hacer? ¿Qué es realmente importante? Realmente animo a la gente a tomar estos 30 días, no solo como un proceso de desintoxicación, sino también como un período de descubrimiento para volver al tipo de actividades analógicas. Para utilizar una terminología que sea relevante para su audiencia, el tipo de actividades tradicionalmente varoniles con las que la gente solía pasar su tiempo libre, redescubrir y volver a experimentar lo que es valioso, lo que realmente le gusta, lo que realmente le da satisfacción.

Cuando llegue el momento de hacer la reintroducción, sabrá lo que importa. Ya sabes, está bien, esto no importa. Esto no importa. Oh, puedo usar esta herramienta de una manera que realmente marcará la diferencia. Necesita algo de tiempo para redescubrir realmente cómo es vivir una vida realmente significativa.

Brett McKay: Sí, una de las cosas que noté cuando tomé descansos prolongados de las redes sociales es que cuando vuelvo a ellas, me doy cuenta de que esto no me gusta. Porque creo que cuando lo haces todo el tiempo piensas: 'Está bien, es solo un hábito y es algo que haces', pero luego te tomas un descanso y vuelves y te das cuenta, chico, esto es realmente tonto.

Cal Newport: Si.

Brett McKay: Simplemente aléjate de él de nuevo.

Cal Newport: Sí, hay mucha arbitrariedad que te pierdes cuando la usas todo el tiempo. Es como, 'Oh, esto es lo que hace la gente'. Entonces, te alejas de él. Te das la vuelta y tienes razón, se ve realmente extraño. Esta es una experiencia común con los minimalistas digitales porque miran sus pantallas mucho menos que la mayoría de las personas, todos los que los rodean piensan que son raros, pero los minimalistas digitales siempre tienen este momento tipo Matrix en el que miran a su alrededor y ' Son como, “Espera un segundo, lo que otras personas están haciendo es increíblemente extraño. No soy el raro que estoy sentado aquí leyendo un libro. Creo que lo extraño es que todos a mi alrededor miran esta cosita y la tocan con el dedo '. Los minimalistas digitales no son los raros. Creo que es el resto de la cultura la que se ha adentrado en el territorio inusual con su comportamiento.

Brett McKay: Tómate el descanso de 30 días. ¿Cómo se reintroducen los servicios digitales para no volver a las viejas costumbres?

Cal Newport: Una buena forma de pensarlo es, ni siquiera utilice el término descanso. Piense en ello como un desorden. Si realmente quieres limpiar tu casa, la forma en que lo piensas no es: 'Está bien, voy a sacar todo, toda esta basura de mi casa y luego, después de 30 días, lo pondré todo'. de nuevo en.' No te estás tomando un descanso de tu basura. Lo vas a sacar de tu casa. Luego, después de esos 30 días, cuando descubres eso, oh, realmente me estoy perdiendo lo que sea, mi pelador de papas. Déjame sacar eso del almacenamiento y traerlo de vuelta a mi cocina.

Es lo mismo con un ordenamiento digital. ¿Estás ordenando todas las cosas de tu vida y luego puedes dar un paso atrás y ver qué es lo que realmente extraño? ¿Dónde encuentro, oye, no tener esto en mi vida realmente está teniendo una gran consecuencia negativa? Me está alejando de algo que es realmente importante o está disminuyendo el beneficio que obtengo de algo que es realmente importante. A medida que descubra estas necesidades reales de las cosas que ha quitado, puede volver a introducir esa cosa en particular.

Cuando lo haga, el consejo clave es no simplemente traerlo de vuelta, poner algunas reglas en su lugar. Muy bien, aquí está cómo y por qué voy a usar esta cosa. Es como el clásico truco de ordenar una casa minimalista. Empaca toda la casa y luego solo trae las cosas que se da cuenta de que necesita. Cuando la mayoría de la gente hace eso, descubre que el 90% de sus posesiones en realidad no necesita. Esa debería ser la misma experiencia que tienes cuando haces esto con tu vida digital.

Brett McKay: Vayamos a esas reglas. ¿Cuáles son algunos ejemplos de reglas que aplica cada vez que vuelve a traer un servicio digital a su vida?

Cal Newport: ¿Debería pensar en cuándo y cómo lo voy a utilizar y con qué propósito? ¿En qué ocasiones o en qué momento lo voy a usar y cuando lo uso, qué voy a hacer con él? Permítanme aclarar cuál es la razón subyacente. Muchos minimalistas digitales con los que he trabajado tienen necesidades particulares de utilizar plataformas de redes sociales particulares. Casi siempre, cuando aplican estas reglas, no las usan en su teléfono. Casi siempre determinan que es mucho mejor tenerlo en su computadora. Si está en su teléfono, lo usarán por otros motivos. Por lo general, tienen un horario en el que lo van a utilizar.

Otra cosa que se ve cuando la gente hace esto, cuándo y cómo y por qué escribe reglas es que cambia su comportamiento. He conocido a varios artistas, por ejemplo, que obtienen una inspiración creativa, profesional e importante de Instagram. Que, en este momento, supongo que en la comunidad artística, es un lugar en el que mucha gente comparte trabajos en progreso o cosas en las que están trabajando y la inspiración creativa es muy importante si eres un artista. Muchos artistas que se vuelven minimalistas digitales, por ejemplo, dirán: 'Está bien, eso es importante para mí. Crear arte e inspirarse es importante. Esta es una fuente de inspiración que la tecnología ha traído a la vida que de otra manera no estaría aquí '.

Se dan cuenta de que tal vez la forma en que usaban Instagram antes es que, además de estos artistas, siguen a mucha gente en la comedia y la miran 90 minutos al día. Es posible que, cuando estén mirando el cuándo y el cómo, digan: 'Está bien, voy a ser muy restrictivo sobre a quién sigo'. Esa es una regla común de cómo, que voy a reducir a los 10 artistas que más me inspiran en este momento. Entonces, la regla de cuándo podría ser cada noche después de la cena, es decir, cuando miro esto durante 20 minutos.

Puede significar diferentes cosas, pero básicamente, cuando lo uso, cómo lo uso y reiterando la razón por la que lo estás usando. Esa es la clave cuando se da cuenta de que desea volver a agregar una de estas cosas.

Brett McKay: Una de las reglas de las que hablas y que podría parecer una locura para mucha gente porque estás interrumpiendo la forma en que funcionan las redes sociales hoy en día es que a la gente debería dejar de gustarle las cosas en Internet.

Cal Newport: Si. Sí, te recomiendo que no hagas clic en 'Me gusta' y no dejes comentarios. Parece un poco disruptivo, pero lo que está sucediendo aquí es que se remonta a lo que hablamos anteriormente en la entrevista, que es la noción de que los investigadores están descubriendo que ese tipo de interacción digital realmente no satisface nuestro impulso humano por la socialidad. Indicadores de un bit como, oye, alguien hizo clic en Me gusta, o indicadores de texto de pares como si alguien dijera, 'Oye, genial', o 'Felicitaciones', o 'Te apoyo', o lo que sea. Estos no activan la mayoría de las áreas sociales de nuestro cerebro. En cambio, esperan un flujo analógico muy rico de tono de voz y modulación y lenguaje corporal, el tipo de cosas que esperamos de las interacciones sociales.

No obtenemos mucha satisfacción social de estas cosas ligeras del tipo de conexión social. Una de mis estrategias que aconsejo a los minimalistas digitales es considerar cambiar su forma de pensar para que diga que desde una perspectiva social, el propósito principal de cosas como las redes sociales o los mensajes de texto es logístico. Está aquí para ayudar a mantener una vida social analógica y anticuada.

Los mensajes de texto son muy valiosos porque pueden ayudarme cuando trato de encontrarme con mi amigo, 'Hey. No, estoy en este bar, no en ese bar ', o algo así. Está ayudando a facilitar una interacción social analógica y anticuada. Las redes sociales en este contexto pueden ser útiles porque puedo descubrir que, oye, esta persona que conocí durante mucho tiempo va a estar en la ciudad y ahora puedo organizar una reunión con esta persona. No hubiera sabido que iban a estar en la ciudad si no los hubiera visto en las redes sociales, pero ahora sí. Ver estas herramientas como logísticas. Es para apoyar mis interacciones anticuadas analógicas y no es un sustituto de esas interacciones, es probablemente la forma más saludable de verlo.

Una vez que haya dejado de considerar las interacciones de texto y las redes sociales como interacciones reales, se dará cuenta de que no soy tan social. ¿Cuándo fue la última vez que hablé con alguien? ¿Cuándo fue la última vez que hablé por teléfono? ¿Cuándo fue la última vez que tomé un café con alguien? Sentirás ese impulso de salir y hacer las cosas que realmente satisfacen nuestro impulso humano por la sociología. Cuando digo que no hagas clic en 'Me gusta', lo que quiero decir es cambiar tu perspectiva. Piense en estas herramientas de conexión digital como elementos logísticos que le facilitan la realización del mismo tipo de interacción antigua, cara a cara o de voz que durante siglos ha sido el núcleo de nuestro impulso por la interacción humana. .

Brett McKay: ¿Cómo se lo explicas a tus amigos y familiares? Porque eso es lo extraño de las redes sociales. Existe esta extraña etiqueta que se ha desarrollado. Bueno, si me gustan tus cosas, a ti también te gustan las mías. Si no le gusta, eso indica algún tipo de ruptura en nuestra relación.

Cal Newport: Dígales que ya no uso mucho las redes sociales. Si lo piensas, normalmente conoces a algunas personas que son así. Probablemente haya un par de Cal Newports en tu vida que no están en las redes sociales o lo están, pero realmente no lo han usado en un tiempo. Básicamente, te alejas de ese mercado de atención particular. Es un poco más difícil con los mensajes de texto. Esto es lo que encontré. Estos son los comentarios que he estado recibiendo. Cuando la gente realmente espera que responda, con mensajes de texto, podría ser un poco más difícil, pero básicamente, le enseña a la gente que a menudo no tengo mi teléfono conmigo, por lo que no siempre puedo responder de inmediato. La gente simplemente aprende y se adapta y luego, por lo general, está más o menos de acuerdo con eso. A veces la gente se frustra.

Lo más grande que perdió cuando dejó de pensar en las redes sociales como una interacción social es que probablemente perderá algunas amistades sociales débiles que se mantuvieron exclusivamente a través de la interacción en las redes sociales, pero creo que está bien. En realidad, como seres humanos, esta idea de que debemos mantenernos muy por encima del número de Dunbar de interacciones sociales débiles con personas que apenas conocemos o conocimos hace mucho tiempo, no hay evidencia real de que eso sea importante para prosperar como humanos o sentirnos. socialmente conectado o valorado. Sí, los perderá cuando se aleje de las redes sociales como un medio real para socializar con la gente, pero no creo que haya una pérdida real de la fuerza de su vida social o su felicidad al hacerlo.

Brett McKay: Te tengo. La otra ventaja de dejar de gustarle las cosas en Internet, las empresas de redes sociales saben menos de ti es otro beneficio. Además, creo que tuvo un artículo sobre esto no hace mucho sobre cómo las redes sociales fomentan las cosas realmente malas en Internet porque todo se basa en métricas de vanidad y no realmente en la calidad. Tal vez si deja de gustarle las cosas malas porque a todos los demás les gusta, comenzará a obtener mejores cosas en Internet.

Cal Newport: Sí, definitivamente creo que eso es cierto. De manera más general, creo que hay una, no por ser técnico, pero hay una distinción importante que hacer aquí sobre la que he estado escribiendo bastante recientemente, que es que existe una diferencia entre Internet social y las redes sociales. Internet social es solo la idea de que puede usar Internet para conectarse con personas, expresarse y descubrir información interesante. Esta es una innovación increíblemente poderosa que cambia de paradigma y que logramos con el acceso de los consumidores a Internet en la década de 1990, en particular, el surgimiento de la red mundial y los protocolos asociados, entre otras cosas.

La idea de Internet como una fuerza para este tipo de cosas es muy, muy poderosa y soy un gran impulsor de ella. Lo que menos me gusta es esta noción de que tenemos que consolidar Internet social detrás de los jardines amurallados de estas enormes empresas privadas. Ahí es realmente donde empiezan a ocurrir los problemas. Cuando tenga empresas masivas como Facebook, diga: “Oye, mira. Ustedes son demasiado tontos para disfrutar de las redes sociales. Es demasiado complicado para ti. Haremos una versión más fácil de usar. Tenemos que hacer que todos se registren en nuestra versión de Internet más fácil de usar, pero le brindaremos una interfaz realmente limpia.

“Realmente no tienes que ir a descubrir cosas, simplemente te mostraremos cosas. Te vigilaremos y veremos qué te gusta. Puedes sentarte allí como la gente de la nave espacial en esa película de Pixar Wall-E. Siéntese y le daremos algunas cosas que le harán feliz y le gustará. No se preocupe por eso. Internet es demasiado difícil para que puedas salir y participar '. Este movimiento de, tomemos esta Internet social, que es salvaje, descentralizada, maravillosa y disruptiva, y algo que me encanta, y consolidémoslo en una pequeña cantidad de empresas privadas. Ahí es donde ocurren todos los problemas.

Casi todo lo que a la gente le molesta hoy en día con las redes sociales es porque pensamos que la Internet social tiene que existir en los servidores privados de dos o tres empresas. Me gusta el internet social. No me gustan las redes sociales. Creo que si dejas el jardín amurallado de las redes sociales y vuelves a la web salvaje, puedes encontrar cosas interesantes. Puede conectarse con gente interesante. Podrías expresarte de maneras interesantes y puedes hacerlo de una manera que sea mucho más saludable porque no tienes estas fuerzas algorítmicas tratando de llevarte a extremos extraños, o pacificarte, o molestarte o molestarte. apaciguarlo o lo que sea necesario para obtener ingresos en estas empresas privadas.

Cuando vuelves a la salvaje Internet social, la experiencia es mucho mejor. Es por eso que he sido bloguero durante mucho tiempo. Creo que la blogósfera, aunque más extraña y más difícil de navegar, es, por ejemplo, un depósito de expresión e información mucho mejor que Facebook o Twitter. Este es definitivamente un movimiento que he estado haciendo y es que Facebook quiere que pensemos que es fundamental. Creo que se parece más a lo que era AOL en la década de 1990. Era la World Wide Web con ruedas de aprendizaje para personas que no sabían cómo funcionan los navegadores web.

Facebook es solo la Internet social con ruedas de entrenamiento para las personas que no quieren tomarse el tiempo para salir y explorar sitios web reales y diferentes protocolos y más cosas de tipo peer-to-peer. Quiero dejar clara esa distinción porque no quiero que parezca que soy cascarrabias con estas tecnologías. Simplemente no me gusta la idea de consolidar todo esto en estas grandes empresas que realmente es la fuente de la mayoría de los problemas.

Brett McKay: Tal vez una regla minimalista digital sería eliminar su página de Facebook, obtener un blog con su propio nombre de dominio y comenzar a publicar cosas allí.

Cal Newport: Si. Existe este emocionante movimiento por ahí. Se llama Movimiento Indie Web. Eso es básicamente lo que dice. Es como si necesitaras tener tu propio dominio. Tenga su propio dominio. Es un servidor que alquila a una empresa de alojamiento local. Es tuyo. Eres dueño de todo el contenido. En realidad, lo que estamos viendo en el Movimiento Indie Web, que creo que es algo emocionante, es que están diciendo que la forma en que Internet social debería funcionar es que todos tienen su propio dominio, tienen su propia información.

Lo que la gente puede ofrecer, las empresas más pequeñas pueden ofrecer interfaces sociales donde puede apuntar su feed hacia una de estas empresas. Luego, cuando inicias sesión en su interfaz, pueden facilitarte la búsqueda y el seguimiento de personas o lo que sea, pero el contenido real está en los servidores individuales de las personas, en sus propios blogs. Ellos lo poseen. Pueden apuntar hacia todos los servicios que deseen. Esta idea de que todos tienen que estar en el mismo servicio y que el servicio debe poseer todas sus cosas y todos sus datos, simplemente no es necesario para que haya una web social vibrante.

Brett McKay: Regresemos a otra táctica que tendrá que implementar mientras hace este orden. Dijiste antes, una vez que te deshagas de todas estas cosas en tu teléfono, te darás cuenta de que tienes mucho más tiempo libre en tus manos. Esa es una trampa porque la razón por la que la gente usa sus teléfonos es porque está aburrida y tiene mucho tiempo libre en sus manos. ¿Qué pueden empezar a hacer las personas para averiguar qué hacer con su nueva libertad o nuevo tiempo libre ahora que no revisan su teléfono todo el tiempo?

Cal Newport: Este es un punto realmente importante y algo que realmente quedó claro, especialmente cuando trabajé con personas que estaban pasando por esta transición hacia el minimalismo, que es la noción de que tenemos un impulso humano, entre otras cosas, por el ocio de calidad, cosas que hazlo por el simple hecho de hacerlo. Vuelvo hasta Aristóteles y la Ética a Nicómaco, donde habla de esto. Desde entonces, realmente habla de la importancia de la actividad que se lleva a cabo solo por el bien de la actividad, solo por sus cualidades intrínsecas.

Tenemos este impulso. Escribes mucho sobre esto en Art of Manimony. Verá que hay una razón por la cual estos viejos pasatiempos varoniles de trabajar la madera y ser un experto en esto o aquello, hay una razón que resuena tanto es porque es una actividad de calidad. Estás dominando una habilidad por el simple hecho de ser bueno en algo. Queremos eso. Tenemos hambre de eso y si no tenemos eso en nuestra vida, tendemos a sentir un vacío. Hay un gran vacío.

Uno de los problemas con este tipo de estado moderno y muy reciente de distracción digital persistente es que podemos distraernos lo suficiente como para cubrir ese vacío, lo suficiente para que sea tolerable. Es como, 'Está bien, puedo evitar tener que desarrollar cualidades, habilidades, pasatiempos y pasatiempos masculinos reales en mi vida. Si puedo mirar mi teléfono y mi tableta lo suficiente, puedo tolerar no tener eso que realmente anhelo. El problema, como señala, es que cuando luego se quita la tirita, digamos que hace el desorden digital de 30 días, puede ser realmente inconformable y desconcertante porque ahora tiene que enfrentar ese vacío en su vida de lo que debe hacer. lo hace en su tiempo fuera del trabajo.

Si no se ha tomado el tiempo para desarrollar actividades de ocio de alta calidad, se sentirá mal, se quedará a la deriva y se sentirá un poco ansioso y con ganas de mirar las cosas. A menudo aconsejo a las personas que, si realmente te gustan las pantallas, es posible que desees tomarte el tiempo para desarrollar este tipo de actividades de ocio análogas, anticuadas y de alta calidad antes de intentar un ordenamiento digital para que cuando lo hagas Arranca estas cosas de tu vida, tienes algo esperando para llenar ese vacío.

Porque me sorprendió hasta qué punto esto desconcertó a las personas cuando intentaron alejarse de su tecnología. No se dieron cuenta de lo mucho que se estaban perdiendo en su vida al no tener realmente un ocio de alta calidad y estaban muy emocionados de descubrir cuánto significado les daba una vez que realmente dedicaron el tiempo para reintroducirlo.

Brett McKay: Otra cosa que también he notado es que cuando usas mucho las pantallas, a menudo olvidas cómo desarrollar ese ocio de alta calidad. Esa es una habilidad que desarrollas porque requiere práctica. Cuando dejas de usarlo, piensas: 'Bueno, ¿cómo empiezo? ¿Qué debo hacer?' Porque no ha ejercido esa habilidad en quizás años.

Cal Newport: Sí, es por eso que me pongo muy importante en el libro. Es como, está bien, déjame darte algunas tácticas reales. Esto es algo que nuestros abuelos pensarían que es una locura que incluso habláramos de esto. ¿Qué quiere decir con que necesita tácticas para tener un ocio de alta calidad? ¿Qué más harías con tu tiempo si no estuvieras construyendo una canoa en tu leñera o qué tienes, o dirigiendo una gran organización comunitaria, el Rotary Club o lo que sea? Sí, tenemos que volver a la táctica.

En el libro, me refiero a algunas cosas básicas. Doy un plan sobre ok, uso videos instructivos de YouTube y trabajo sistemáticamente la complejidad de las cosas que estás arreglando con tus manos. Suena casi trillado, pero es un gran cambio de mentalidad. Solo esta noción de que voy de mis manos se usa básicamente para manipular pantallas digitales a mis manos manipulan algo en el mundo físico. No funcionó y ahora funciona.

Tu cerebro, es como si se dispararan fuegos artificiales una vez que haces eso. Ellos dicen, '¡Sí! Esto es lo que se supone que debemos hacer. Se supone que debemos enfrentarnos al mundo físicamente y cambiar el mundo de manera positiva. Se supone que debemos sostener el trozo de madera y sentir la veta. Se supone que estamos viendo el metal doblarse. Se supone que debemos enfrentarnos al mundo '. Nuestros cerebros se confunden mucho por todo lo que veo son LED brillantes todo el día. Esto no es a lo que estoy acostumbrado de nuestra historia evolutiva.

También hablo en el libro sobre la construcción de planes de ocio. Tal vez esto sea una especie de hiperproductividad de Cal Newportonian aquí, pero algunas personas lo necesitan. Estas son algunas de las actividades de ocio en las que estoy trabajando. Esto es en lo que trabajo cada semana. Esto es en lo que trabajo todos los días. Desarrolle sistemáticamente un horario de actividades de ocio analógico de alta calidad y desarrolle aquello con lo que se sienta cómodo.

Todo esto es muy importante. Suena como opcional, superfluo, bueno, cualquier afición, pero necesitas esto. Especialmente si vas a ser minimalista en tu vida digital, necesitas ser mucho más intencional en tu vida analógica que la reemplaza. Puede resultar bastante difícil.

Brett McKay: Correcto, ese sistema. Es por eso que desarrollamos la Vida Extenuante el año pasado sobre el Arte de la Virilidad. Simplemente proporcionando la estructura para las personas. Es como, 'Bueno, no sé qué hacer'. Es como, bueno, haz estas cosas.

Cal Newport: Si.

Brett McKay: Se ponen en marcha y engrasa las ruedas y encuentran un nuevo hobby y ahondan más en eso. Ha sido realmente genial verlo.

Cal Newport: Sí, me sorprende que haya sido popular. Creo que lo que está sucediendo en el mundo digital está haciendo que el atractivo del mundo analógico sea mucho más fuerte. Nuevamente, de una manera que sería completamente desconcertante para nuestros abuelos. La sola idea de que harías cualquier otra cosa con tu tiempo libre de este tipo de actividades no tendría sentido. Lo habrías estado haciendo en cada momento libre desde que tenías cuatro años. Para nuestra generación o los más jóvenes, puede ser completamente novedoso.

Por eso creo que Strenuous Life es genial ... Ese programa es genial. No se trata de si es realmente importante que aprenda a hacer esto en particular. Es, no, no, no. Es el hecho de que estás haciendo cosas analógicas por hacerlas, solo por el dominio, solo por la aventura. Es tan importante. Creo que esto también, lo sabrías mejor, pero explica, creo, gran parte del Renacimiento creciente en algunos de estos movimientos virtuosos y masculinos de los que eres parte o por qué personajes como Ron Swanson resuenan tan fuertemente con la gente, incluso aunque se suponía que era un personaje cómico es porque extrañamos estas cosas y lo sentimos. Lo sabemos, no lo sé, simplemente deslizar el dedo en esta tableta no se siente bien.

Mis hombros están encorvados y estoy en la parte de atrás del café y estoy deslizando el dedo sobre esto y haciendo clic en emojis. Algo sobre eso simplemente no parece que esto sea lo que ... soy un hombre adulto, esto es lo que se supone que debo hacer con mi tiempo. Simplemente no se siente bien. Sabemos que algo anda mal aquí. Cuando volvamos a usar nuestras manos, a involucrarnos en nuestra comunidad, a pasar tiempo de calidad con nuestra familia, a ser un padre activo para sus hijos, todo este tipo de cosas que resuenan. Sabemos en nuestro interior que es lo correcto. Lo sentimos y creo que lo sentimos más fuerte al mismo tiempo que los conglomerados de la economía de la atención están tratando de distraernos de él lo más fuerte posible.

Brett McKay: Me encanta eso. Hablemos de última hora, última cosa. ¿Cuáles son algunas de las tácticas de nivel avanzado y siguiente para implementar el minimalismo digital? Hasta ahora hemos hablado de, está bien, te deshaces de todo y poco a poco introduces cosas que realmente vas a usar. Tú estableces reglas sobre cómo vas a usar esas cosas. Digamos que alguien dice: 'Hombre, yo solo ... estoy cansado'. ¿Qué pueden hacer para llevar esto al siguiente nivel?

Cal Newport: Los minimalistas digitales más incondicionales, una de las cosas que verán es que no usan teléfonos inteligentes. En realidad, eso es mucho más común de lo que cree. Acabo de leer un artículo en The Guardian, así que salió alrededor de Año Nuevo, fue el 2 o 3 de enero, y la reportera, es una crítica literaria. Ella leyó el libro y dijo: 'Eso es todo. Terminé con mi teléfono inteligente '. Ella escribe sobre cómo cambiar a lo que ellos llaman teléfonos con funciones, pero básicamente, teléfonos anticuados con botones y no puedes tocar la pantalla, cómo realmente ha mejorado su vida. Se aburre más y se presenta más y no siente ese peso aplastante.

Eso es algo que ves mucho. La gente dejará de usar sus teléfonos inteligentes. También verá que la gente es bastante agresiva al tomar sus computadoras y transformarlas de nuevo en máquinas de una sola tarea. Utilizarán software de bloqueo de Internet como Freedom de forma muy agresiva. De acuerdo, no puedo acceder a la web, por ejemplo, durante este período de cinco horas o solo hay un período de dos horas por la noche en el que incluso puedo ver las redes sociales. Realmente, realmente obstaculizan, realmente apisonan cuando tienen acceso a las cosas.

Muchos minimalistas digitales como yo simplemente abandonan las redes sociales por completo. Les gusta Internet social, tal vez tengan un blog o tal vez digan: 'No me importa. Tengo buenos amigos que veo todas las semanas. Llamo a mi familia por teléfono y soy parte de un grupo comunitario. No necesito una pantalla de computadora para ser social. Definitivamente los minimalistas digitales más extremos lo ven. Finalmente, ve una participación mucho más agresiva en la actividad analógica. Minimalistas, una vez que se alejan de estas cosas que están empapelando ese vacío del que hablo, los minimalistas digitales extremos tienden a volverse mucho más extremos en su actividad analógica.

Obtienes el estilo de Mr. Money Bigote, estoy renovando un edificio en mi ciudad o aprendiendo a soldar y a construir un bastidor para mi camión, este tipo de cosas, realmente mucho tiempo haciendo analógicos muy calificados -tipo de actividades. Estos son los minimalistas de cinturón negro, ese es el tipo de cosas que verás. Sin teléfono inteligente, computadoras muy bloqueadas, sin redes sociales, presencia analógica realmente grande, casi anticuada en su vida.

Brett McKay: Sí, es gracioso. El mercado está respondiendo a esto. Hay una vida extenuante, nos mencionaste. Mencionaste al Sr. Money Bigote. Hay todas estas cosas analógicas como comunidades, cosas en persona que puedes hacer ahora. Incluso los dispositivos, está este nuevo teléfono, el Light Phone 2.

Cal Newport: Sí.

Brett McKay: Sí, es asombroso. Es un teléfono. Usted puede escuchar música. Puedes enviar mensajes de texto y seguir indicaciones, pero eso es todo. No hay cosas sociales, lo que creo que es genial.

Cal Newport: Sí, y también hay conexión telefónica. El Light Phone original antes del Light Phone 2, la idea original allí, escribo un poco sobre eso en el libro, es que tienes tu teléfono inteligente normal, pero luego tienes este segundo teléfono realmente simple que es como el tamaño de tus tarjetas de crédito. La gente puede llamarte y eso es todo. Lo que puede hacer es básicamente poner su teléfono en un modo en el que todo se transfiera al Light Phone. Luego, puede salir y decir: 'Tengo el Light Phone conmigo, así que si hay una emergencia, mi esposa aún puede comunicarse conmigo o lo que sea. Puedo llamar a la policía o algo así si me roban el coche, pero no tengo nada de lo social ', pero todavía tienes tu teléfono real. Lo que está sucediendo es que las cosas se reenvían al Light Phone para que no tenga que mantener dos números separados.

Esa es otra cosa que ves por ahí, es este tipo de conexión o simplemente, en general, esta noción ... Realmente me meto en esto en este libro, esta idea de que tienes que tener tu teléfono contigo todo el tiempo, es muy reciente y realmente innecesario. Hago esto mucho y este es un movimiento creciente entre las personas en el que realmente cambian su relación con su teléfono y piensan: 'A veces lo necesito para fines específicos, pero no es por defecto'. No es billetera, llaves, teléfono. Es billetera, llaves y, a veces, teléfono. Pasarán mucho más tiempo sin un teléfono. Definitivamente también lo verás. Sí, el mercado está respondiendo con seguridad.

Brett McKay: Bueno, Cal, ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro?

Cal Newport: Puede encontrar el libro en cualquier lugar donde se vendan libros. Además, mi sitio web, calnewport.com. He escrito un blog allí, un bloguero acérrimo durante más de una década. Si solo tiene curiosidad, tal vez sumerja su dedo en este tipo de ideas, probablemente también pueda pasar un poco de tiempo allí.

Brett McKay: Y puedes suscribirte a ellos a través de RSS, lo cual hago.

Cal Newport: Que son correos electrónicos increíbles o pasados ​​de moda. Como me gusta decir, dado que no tengo presencia en las redes sociales, si tiene alguna queja sobre los libros o cualquier diatriba que quiera darme o insultos, le recomiendo que los comparta, pero lo haga en las redes sociales.

Brett McKay: Ahí tienes. Bueno, Cal, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Cal Newport: Genial, gracias, Brett.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue Cal Newport. Es el autor del libro Minimalismo digital. Está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Visite su sitio web calnewport.com y, mientras esté allí, suscríbase a su blog. Es uno de mis blogs favoritos. Lo he estado siguiendo durante años. Además, consulte nuestras notas del programa en aom.is/digitalminimalism, donde encontrará enlaces a recursos o puede profundizar en este tema.

Bueno, eso cierra otra edición del podcast de AOM. Si quieres ver Strenuous Life, Cal y yo hablamos de ello durante el podcast, mira nuestro strenuouslife.co. Puede ver de qué se trata, qué estamos tratando de hacer con él, qué sucede cuando se registra. Mientras esté allí, asegúrese de incluir su correo electrónico en nuestra lista de espera para nuestra próxima inscripción, que será a fines de marzo y primero de abril. Es strenuouslife.co. Echale un vistazo.

Si aún no lo ha hecho, le agradecería mucho que nos hiciera una reseña en iTunes o Stitcher. Nos ayuda mucho. Si ya lo ha hecho, gracias. Considere compartir el programa con un amigo o familiar que crea que sacaría algo de él. Como siempre, gracias por su continuo apoyo. Hasta la próxima, este es Brett McKay y lo anima a no solo escuchar el podcast de AOM, sino a poner en práctica lo que ha aprendido.