Podcast n. ° 486: Cómo mejorar en la toma de decisiones que cambian la vida

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¿Cómo toma las decisiones más importantes que enfrenta, las que tienen consecuencias importantes y pueden cambiar su vida? ¿Opciones como casarse, mudarse, asistir a una determinada universidad, aceptar un trabajo en particular, etc.? Si eres como mucha gente, simplemente improvisas y tal vez elabore una lista básica de pros y contras.

Mi invitado de hoy ha estudiado las últimas investigaciones sobre la teoría de la toma de decisiones y ha formulado un enfoque mejor. Su nombre es Steven Johnson, su último libro es Hijos de miras: cómo tomamos las decisiones más importantes, y hoy nos explica cómo ir más allá de enumerar los pros y los contras para utilizar un proceso de toma de decisiones de 3 pasos más efectivo. Comenzamos nuestra conversación discutiendo cómo la mayoría de la gente toma decisiones y cómo no ha cambiado mucho en cientos de años. Steven luego nos guía a través de las fases de una mejor metodología de toma de decisiones, incluido el desarrollo de un mapa más creativo de las posibilidades que tiene ante usted, prediciendo con precisión los resultados de esas opciones y cuestionando las narrativas que tiene sobre sus elecciones. Steven luego argumenta que leer novelas y ver programas de televisión de calidad puede ser una excelente manera de entrenar nuestro cerebro en la habilidad de tomar decisiones. Terminamos nuestra conversación discutiendo lo que la redada en Osama bin Laden puede enseñarnos sobre cómo tomar buenas decisiones.

Mostrar lo más destacado

  • Por qué la lista estándar de pros y contras está desactualizada
  • La propia experiencia de Steven al tomar decisiones complejas en la vida.
  • Por qué la toma de decisiones es tan importante
  • Cómo se perdió uno de los grandes parques urbanos de Estados Unidos antes de que fuera construido
  • El 'álgebra moral' de Benjamin Franklin
  • Por qué es tan importante pensar en las consecuencias de las decisiones de segundo y tercer orden
  • ¿Qué es el “mapeo” en la toma de decisiones?
  • Cómo mejorar la predicción de los resultados de las decisiones (y cómo utilizar esas predicciones)
  • Cómo leer novelas y mirar televisión pueden ayudarlo a tomar mejores decisiones
  • Lo que la redada de Osama bin Laden puede enseñar sobre la toma de decisiones
  • Cómo evitar el pensamiento grupal al tomar decisiones importantes como grupo

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Vidente por la portada del libro de Steven Johnson.

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Brett McKay: Bienvenidos a otra edición del podcast “El arte de la masculinidad”. ¿Cómo toma las decisiones más importantes a las que se enfrenta? Los que tienen consecuencias importantes que pueden cambiar tu vida. Opciones como casarse, mudarse, asistir a una determinada universidad, aceptar un trabajo en particular, etc. Si es como la mayoría de la gente, simplemente improvise y tal vez elabore una lista básica de pros y contras. Mi invitado de hoy ha estudiado las últimas investigaciones en teoría de la toma de decisiones y ha formulado un enfoque mejor. Su nombre es Steven Johnson, su último libro es 'Visión de futuro: cómo tomar las decisiones que más importan' y hoy en el programa nos explica cómo ir más allá de enumerar los pros y los contras para utilizar una toma de decisiones de tres pasos más eficaz. proceso.

Comenzamos nuestra conversación discutiendo cómo la mayoría de la gente toma decisiones y cómo no ha cambiado mucho en cientos de años. Steven luego nos guía a través de la fase de una mejor metodología de toma de decisiones, incluido el desarrollo de un mapa más creativo de las posibilidades que tiene ante usted, prediciendo con precisión los resultados de esas opciones y cuestionando las narrativas que tiene sobre sus elecciones. Steven luego argumenta que leer novelas o ver programas de televisión de calidad puede ser una excelente manera de entrenar a nuestro cerebro en la habilidad de tomar decisiones.

Terminamos nuestra conversación discutiendo lo que el asalto a Osama Bin Laden nos enseñó sobre cómo tomar buenas decisiones. Después de que terminen los espectáculos, consulte nuestras notas del programa en AOM.IS/Farsided.

Steven Johnson, bienvenido al espectáculo.

Steven Johnson: Hey gracias. Estoy encantado de estar aquí.

Brett McKay: Tiene un nuevo libro publicado 'Farsided: Cómo tomamos las decisiones que más importan'. Curioso, ¿cómo empezó a pensar en la toma de decisiones o en la filosofía y ciencia de la toma de decisiones? Ha escrito todo sobre lo que sabe de dónde vienen las ideas, esta idea de emergencia, innovaciones que nos llevaron a donde estamos ahora. ¿Qué te hizo pensar en la toma de decisiones?

Steven Johnson: Sabes, este proyecto en el que he estado trabajando durante mucho tiempo. De hecho, es el período de incubación más largo de todos mis libros, lo que tal vez sea apropiado para un libro que de alguna manera trata sobre el pensamiento y la toma de decisiones a largo plazo. De hecho, comencé a trabajar en él originalmente justo después de que se publicara mi libro “De dónde vienen las buenas ideas” sobre los patrones de innovación. Creo que comencé a tomar notas al respecto en 2011 o algo así.

Realmente fue provocado por dos cosas. Uno es una historia de la historia y otro una historia de mi propia vida personal. La historia de la historia es esta ... en “De dónde vienen las buenas ideas” tenía un largo riff sobre Darwin y sus cuadernos. Estos increíbles cuadernos personales que Darwin mantuvo, particularmente durante la década de 1830 ... finales de la década de 1830, mientras desarrollaba la teoría de la evolución. Es un hermoso caso de estudio en el que se observa cómo una mente se le ocurre una idea radicalmente nueva y es por eso que escribí sobre ella.

Sabía por esa investigación que hay una especie de momento cómico en esos cuadernos donde Darwin toma dos páginas enfrentadas de sus cuadernos, interrumpe sus reflexiones científicas y comienza a luchar con otra pregunta que es un poco más íntima, ¿cuál debería ser? casarse. Básicamente, crea esta lista de pros y contras de los que saben a favor del matrimonio y en contra del matrimonio. Es un poco cómico y es divertido leerlo ahora porque algunos de ellos dicen algo como 'Bueno, si me caso, podría tener hijos', pero luego, por otro lado, dice 'Puede que tenga que renunciar a la inteligente conversación de hombres en clubes ”, lo que me pareció bastante divertido.

Lo pensé y fue como si supieras que la lista de pros y contras es la única técnica que la mayoría de nosotros aprendemos al decidir una decisión complicada en nuestras vidas. Aquí estaba, sabes casi un centenar ... eso fue en 1837, 1838 cuando él estaba haciendo eso, así que aquí estamos, lo sabes 150 años después y todavía estamos usando las mismas técnicas. Yo estaba como: “Seguramente debes saber algo de ciencia e investigación interesantes sobre cómo tomar decisiones complicadas. Tal vez haya mejores herramientas que simplemente hacer una lista de pros y contras '.

La historia personal era correcta en ese momento de mi vida en el que estaba luchando con mi esposa con esta elección igualmente compleja que es que éramos ... era mi tipo de versión de una crisis de la mediana edad. Me había obsesionado con la idea de que deberíamos mudarnos a la costa oeste. Habíamos vivido en Nueva York toda nuestra vida adulta y me estaba cansando del invierno y necesitaba más naturaleza en mi vida. Tenía muchas ganas de mudarme al área de la bahía y traté de persuadir a mi esposa de que deberíamos tomar esta gran decisión trascendental para nosotros y para nuestros hijos.

Ella estaba horrorizada por esta idea. No era algo que quisiera hacer en absoluto. Sus amigos están en Nueva York y lo que sea. Tuvimos este largo ida y vuelta. Empecé a pensar que sabes cómo hacemos este tipo de ... esa es una elección cuyas consecuencias sabrás que repercutirán durante décadas tanto en nuestras vidas como en las vidas de nuestros hijos y ¿cómo tomar una decisión como esa? ¿Cuál es el mejor enfoque cuando hay tanto en juego?

Puse esas dos cosas juntas y luego pensé que habría un libro realmente bueno para escribir sobre eso. Luego seguí distrayéndome con otros proyectos y seguí tomando notas en segundo plano y finalmente lo puse al frente y al centro hace un par de años y aquí estamos.

Brett McKay: Como dijiste en el libro, este es un tema importante porque todos los días tomamos decisiones. Pequeñas pero incluso muy grandes que afectarán el resto de nuestras vidas, como ¿dónde llegué a la universidad? ¿Debería pedir un préstamo? ¿Debería comprar una casa? ¿Qué trabajo debería aceptar? En realidad, nadie te dice cómo tomar estas decisiones, simplemente lo haces muchas veces.

Steven Johnson: A veces creo que ni siquiera tomas una decisión en la que debería haber una decisión correcta. Por ejemplo, ¿dónde vives, verdad? Que, en nuestro caso, tuvimos un período de tiempo en el que realmente pusimos eso al frente y al centro y dijimos: 'Vamos a decidir. Qué ciudad, qué parte del país conoces, suburbios versus ciudad, campo versus ciudad que conoces… todo ese tipo de cosas. ¿En qué país queremos vivir? Tomamos activamente una decisión como esa. Creo que, en realidad, la mayoría de las personas no tienen una especie de momento encrucijado en su vida en el que realmente deciden dónde quieren vivir. Simplemente es algo que les sucede. Ya sabes, se quedan en casa donde nacieron o se quedan donde ... van a la universidad, se quedan cerca de su universidad o se mudan a algún lugar accidentalmente cuando tienen 22 años y se quedan atrapados allí. elecciones en la vida que ni siquiera hacemos. Lo que es raro.

Tratar de reconocer y también tratar de diferenciar entre las opciones, como usted dice, que hacemos día tras día que en realidad no son tan importantes y que no requieren el tipo de deliberación de la que estoy hablando en el libro y el técnica de la que hablo en el libro. Está bien hacerle saber lo que está cenando, incluso si sabe que el 99% de las decisiones que toma en el trabajo no requieren tanto pensamiento, pero cuando se enfrenta a una elección que realmente tiene importantes consecuencias a largo plazo. tiempo para hacer algunos de los ejercicios de los que hablo en el libro, creo que es algo realmente saludable.

Brett McKay: Usted da este gran ejemplo para comenzar el libro con las decisiones que se toman que tienen consecuencias duraderas, pero que la gente realmente no estaba tomando decisiones. Simplemente estaban haciendo lo que pensaban que era la mejor opción. Esta es la historia de Collect Pond en Manhattan.

Steven Johnson: Si. Debo decir que el libro trata tanto sobre decisiones personales íntimas como si me casaría o si me mudaba a California, como también sobre decisiones de grupo, decisiones colectivas, decisiones comerciales, pero también planificación. Hay mucha planificación urbana en el libro, por ejemplo. Por eso comencé con esta historia sobre Collect Pond. Es una historia loca. Durante muchos años, durante siglos, durante milenios, hubo un estanque de agua dulce en el bajo Manhattan ... lo que se convirtió en Manhattan, que en realidad era la única fuente importante de agua potable en el bajo Manhattan porque el East River y el Hudson River son estuarios de marea por lo que son muy salados.

Los nativos americanos vivían allí y luego los primeros colonos holandeses que conoces confiaban en Collect Pond para beber agua y aparentemente era muy hermoso. Había una especie de ladera rocosa junto a ella y la gente patinaba en ella en el invierno y era una especie de parte encantadora de la vida temprana de Nueva York, pero sabes que Nueva York es lo que era y sigue siendo, la gente te inició saben tirar la basura allí y los viejos muertos saben los animales del establo y la víctima de asesinato ocasional y algunas curtidurías se abrieron y comenzaron a contaminarlo con productos químicos y todo eso.

Para la década de 1770, 1780 era solo un agujero apestoso básicamente como se describió en ese momento. Básicamente, la ciudad trató de decidir si tal vez deberíamos convertirlo en un parque, pero dijeron: 'Está demasiado al norte, nadie vivirá en ese lugar', lo cual era ridículo porque, si conoces Manhattan, básicamente está debajo de Canal Street. En cierto modo, echaron a perder sus planes de construir un parque y luego básicamente decidieron llenarlo y deshacerse del estanque. Construyeron algunas casas encima, pero hicieron un mal trabajo en el relleno de tierra y las casas comenzaron a deteriorarse y todos estos olores nocivos salieron y la gente huyó del vecindario. Ese vecindario se convirtió en el legendario vecindario de Five Points. El primer tipo de barrio pobre famoso en la ciudad de Nueva York donde se desarrolló “Gangs of New York” y todas esas cosas.

Todo fue porque simplemente no sabían qué hacer con este hermoso recurso natural y si hubieran construido ese parque, sería hoy uno de los grandes parques urbanos del mundo. Probablemente habría sobrevivido quinientos años o más. Este hermoso lago en medio del bajo Manhattan. Puedes pensar en ello casi como un error de quinientos años que cometieron. Que no pudieron capitalizar este maravilloso recurso natural.

Parte de lo que trato de argumentar en el libro es que, por pesimistas que podamos ser a veces, no cometeríamos el mismo error con tanta arrogancia como lo hicimos en la década de 1790, principios de 1800. Sabes que en realidad somos mejores en decisiones de planificación como esa y en mirar los recursos naturales en las grandes ciudades. Hemos avanzado en el arte de tomar ese tipo de decisiones de muchas formas. Todos podemos aprender de la forma en que hemos avanzado ese arte y esa ciencia.

Brett McKay: Antes de llegar a algunos de los avances que hemos logrado en la teoría de la toma de decisiones, hablemos sobre el desarrollo de eso. Usted mencionó que durante la mayor parte de la historia de la humanidad, probablemente hemos estado usando la lista de pros y contras. También destaca casos de personas que fueron un poco más sofisticadas en su toma de decisiones. Benjamin Franklin desarrolló una especie de cálculo de decisiones cuando era joven.

Steven Johnson: Sí, lo llamó álgebra moral. Que es en realidad el título del primer capítulo, que creo que es una frase genial. Básicamente propuso una lista de pros y contras, pero tenía una corrección que es realmente importante. Lo cual es que tenía una especie de esquema rudimentario para lo que ahora llamamos ponderación, es decir, dando una ponderación a cada uno de los valores que se enumeran en su lista de pros y contras. El problema con la lista de pros y contras si lo que desea es redactar una lista de pros y una lista de contras que conoce, y la que sea más larga y que le dé su respuesta, no funciona realmente porque presumiblemente algunos de las cosas de la lista son más significativas para usted o más importantes que otras cosas de la lista.

Piense en la lista de pros y contras de Darwin. Presumiblemente, tener hijos era más importante para él que una conversación inteligente de hombres en clubes. Quiero decir, tal vez le guste mucho su conversación, pero creo que sabiendo lo que sabemos sobre Darwin, en realidad estaba más interesado en los niños. Cuando enumeramos los diferentes tipos de activos, no podemos hacer que todos tengan la misma magnitud o el mismo peso correcto. Tenemos que tener alguna forma de medir eso.

Franklin propuso este sistema en el que creas tu lista y luego tachas las que tienen el mismo peso para ti. Luego miras los restantes. Eso en realidad no ... eso ayuda un poco, pero realmente no llega al problema. Ahora hay versiones mucho más avanzadas en el sentido de que le das una puntuación a cada uno o los diferentes valores que has clasificado y dices 'Está bien, este en una escala del uno al diez, este es un nueve, este es un dos, es importante pero no es tan importante '.

El otro problema con la lista de pros y contras es que, en realidad, solo funciona bien cuando estás buscando una opción correcta. ¿Debería casarme o no, pero qué pasa si estás buscando una opción en la que hay cinco opciones? La lista de pros y contras efectivamente no se amplía para manejar una elección con múltiples variables, múltiples alternativas.

Brett McKay: No puede hacer eso con la escala ponderada.

Steven Johnson: Sí, sí. Hay una técnica que es ... hablo de ella al final del libro, algo que se llama modelo de valores o modelo de valores lineales que se utiliza realmente en la planificación ambiental, planificación urbana en algunos casos. Es el tipo de cosas que realmente construyes en una hoja de cálculo. Es gracioso, aquí hay algunas opciones en la vida, como si me casara, donde tal vez no quieras crear una hoja de cálculo.

Brett McKay: Si fueras Darwin probablemente lo habrías hecho.

Steven Johnson: Sí, sienta a su cónyuge en perspectiva y diga 'Mira, cariño, he hecho los números aquí y parece muy prometedor para nosotros'. Otras decisiones creo que podrían ser así. Dónde deberíamos vivir creo que es una de las cosas. Lo que haces es crear una lista de todos los diferentes lugares en los que podrías querer vivir y luego creas una lista de los valores que son importantes para ti en tu vida y luego calificas cada uno de esos valores en términos de cuán importante es eso. el valor es. Ya sabes, la felicidad ... el acceso a la naturaleza es más o menos importante que las buenas escuelas, etcétera. Luego, para cada una de las opciones que está viendo, le da una puntuación para cada uno de esos valores. Dices 'Oye, creo que si nos mudamos al campo tendremos más acceso a la naturaleza y a restaurantes mucho peores' y puntúas todo y básicamente multiplicas el peso o la magnitud de cada valor por la puntuación de cada opción y súmelo todo y obtendrá una respuesta.

No siempre es el ... para algunas personas creo que ese tipo de enfoque es quizás demasiado matemático para una elección de vida importante y tal vez no sea la última etapa del proceso, pero es una forma de visualizar todas las cosas que están en juego en un elección complicada. En el libro que llamo a este tipo de opciones, las llamo opciones de espectro completo porque involucran muchas facetas de lo que es estar vivo correctamente. Donde vives bien, eso involucra tus problemas económicos, eso involucra que conozcas la educación futura de tus hijos, eso involucra cosas como la naturaleza y tus amigos y tu política. ¿Quieres vivir en una cultura de barra lateral o una cultura centrada en el automóvil? Me refiero a todos estos elementos diferentes. yo

Es realmente difícil mantener todo ese tipo de coherencia en tu cabeza, por lo que crear una especie de matriz o cuadrícula como esta y, en cierto sentido, ejecutar los números en ella, creo que es una herramienta realmente buena para ayudarte a verlo todo. en un lugar.

Brett McKay: También en estas decisiones complejas hay consecuencias de segundo y tercer orden en las que no piensa bien. Con Collect Pond es como 'Bueno, si tiramos el cadáver del animal muerto', no creen que el agua no sea potable. Entonces no piensan 'Bueno, las aguas no son potables si lo tapan, y luego si tenemos que taparlo entonces construimos casas, pero luego las casas se van a hundir'. Normalmente no piensas en esas cosas.

Steven Johnson: Sabes, esta es una de las cosas con las que no luché completamente cuando se me ocurrió la idea de este libro. Se volvió cada vez más importante para mí a medida que lo investigué y lo escribí, y es que realmente cuando tomas una decisión compleja a largo plazo, ya sea una decisión cívica, una decisión personal o una decisión comercial, una gran parte de ella se trata de predecir correctamente el futuro. . Este libro es ... un tercio de él trata sobre predicciones porque cada vez que haces una elección como esa, estás haciendo una predicción. Creo que si elijo esto, en cinco años las cosas serán así.

Me envió por esta pequeña madriguera de conejo como 'Está bien, bueno, ¿qué sabemos sobre la predicción?' ¿Cuáles son los lugares donde la gente ha mejorado en la predicción? ' De hecho, se han escrito muchos libros sobre cómo predecimos y qué tan malos somos en general para predecir el futuro. Como dices, gran parte de ese proceso de predicción consiste en intentar imaginar consecuencias que inicialmente no te parecen. Hay una gran cita, una de mis citas favoritas en el libro de Thomas Schelling, el noble laureado que, entre otras cosas, inventó a medias la teoría de juegos y otras cosas. Tiene esta gran cita que más o menos es: 'Lo único que una persona no puede hacer, por brillante que sea, es escribir una lista de cosas que nunca se le ocurrirían'.

Me encanta eso porque eso es, en cierto sentido, lo que estás tratando de hacer cuando estás tomando una decisión realmente complicada. Es como 'Está bien, sé que hay un punto ciego aquí. Hay algo en el futuro que no estoy anticipando. Que voy a elegir este camino y que este desarrollo me tomará por sorpresa en el futuro '. Parte de esto es simplemente realizar estos ejercicios para tratar de ver esos puntos ciegos y mejorar. Nadie tiene una bola de cristal perfecta, pero hay técnicas que hacen que las personas sean más conscientes de las alternativas y las posibles consecuencias de lo que lo harían con su impresión inicial.

Brett McKay: Dijiste que estamos mejorando en la toma de decisiones. Hablaremos sobre algunas de las formas en que hemos mejorado y algunos estudios de casos. ¿Dónde está sucediendo este pensamiento? ¿Dónde está sucediendo el desarrollo de estos procesos? ¿Es interdisciplinariedad, es un cruce entre la ciencia del comportamiento, la economía, la teoría [diafonía], la filosofía, qué está pasando allí?

Steven Johnson: Ésta es una de las razones por las que el tema me resultó tan interesante. Tiendo a trabajar de una manera muy multidisciplinar y parte de lo que trato de hacer en mis libros es mostrar conexiones entre disciplinas. Tiendo a saltar. De hecho, es gracioso cuando era un niño ... no un niño cuando estaba en la universidad y sabía que quería escribir libros que solía decirle a la gente como 'Voy a escribir estos libros que saltan de la disciplina a la disciplina y nadie sabrá dónde ponerlos en la librería porque no encajarán en ninguna categoría '. Luego terminé convirtiéndome en esa persona y convirtiéndome en ese tipo de autor, y ahora me di cuenta de que es una forma terrible de escribir libros porque nadie sabe dónde se supone que deben ir en la librería. Nadie sabe dónde encontrarlos.

Resulta que con la teoría de la decisión se basa en todos estos diferentes tipos de disciplinas. Hay un montón de teoría de la gestión correcta. El único lugar donde a las personas se les enseña a tomar decisiones es a veces en la escuela de negocios. Hay mucha investigación sobre la psicología y el tipo de psicología de grupo. Algunos hallazgos interesantes del tipo de neurociencia de núcleo duro, como sobre cómo el cerebro realmente toma decisiones y también sobre filosofía y literatura. Hay muchos tipos maravillosos de análisis de investigación de personas que toman decisiones que se muestran en la ficción, en las novelas. Creo que hay mucho que aprender de ese tipo de retratos de interiores de otras personas. Incluso si están inventados, ver a alguien más a través del lente de una gran novela tomando una decisión es maravilloso ... es casi una práctica para nosotros ensayar las decisiones que realmente tomamos en nuestras propias vidas leyendo novelas.

Brett McKay: Entraremos en esa pequeña táctica para tomar mejores decisiones. Hablemos de una especie de descripción general amplia de este proceso que encontró, que ve que ocurre cuando grupos de personas toman decisiones complejas. Este primer proceso lo llama mapeo. ¿Cómo se ve eso?

Steven Johnson: Sabes, en el mapeo, en cierto sentido hemos comenzado a tocar cuál es la idea de que hay tantas variables y valores diferentes que están en juego en una decisión de espectro completo. Parte de su trabajo en esta etapa inicial no es tratar de limitar las cosas y hacer su elección. Tenga una fase inicial en la que solo esté tratando de identificar tantos factores que podrían ser relevantes para esta elección. Todos los diferentes tipos de planos de existencia que estarían implicados si se mudara a California o abriera esta nueva rama de su negocio o lo que sea que esté sopesando.

La otra parte clave de esta fase que la mayoría de la gente no hace es pasar tiempo en esta etapa inicial tratando de identificar otras opciones que quizás no hayas considerado inicialmente. Esto se basa en un gran tipo de investigación de la teoría de la gestión realizada por un tipo llamado Paul Knott, que es un estudioso de las empresas en los años 70, 80 y principios de los 90. Analizó cientos y cientos de decisiones reales del mundo real que las personas tomaron y entrevistó a las personas extensamente sobre su proceso o su falta de proceso como era normalmente. Luego regresó y entrevistó a las personas para averiguar si la decisión funcionó, si estaban contentos con los resultados al final. Lo que descubrió fue que la mayoría de las personas no tenían una fase inicial de mapeo en la que intentaban identificar otras opciones que potencialmente podrían explorar.

La forma en que Knott lo describió es que la mayoría de las decisiones eran lo que él llamaba decisiones o no. Si hiciéramos esto o no, solo había una opción sobre la mesa. Fue solo una elección binaria. Esas personas, a largo plazo, terminaron siendo más propensas a estar descontentas con los resultados de su elección, pero hubo un subconjunto de personas que realmente agregaron este tipo temprano de fase de mapeo en la que intentaron tener realmente una especie de creatividad. tipo de proceso de lluvia de ideas en el que intentaron identificar otras opciones. Sí, estamos viendo la opción A, pero intentemos identificar las opciones B, C y D y luego haremos nuestra elección. Las personas que hicieron eso tenían más probabilidades de estar contentas con su elección al final. Un tipo de bonificación significativa en términos de resultados al agregar esa fase, incluso si terminaron eligiendo la opción A, la que habían examinado originalmente. Estaban tomando una decisión más informada, entendieron más de las variables al pasar por este tipo de proceso.

Es una regla muy simple. Knott lo describe como cambiar su decisión de una decisión de si o no a una decisión de cuál. Es una idea muy elemental, pero creo que es un gran ejercicio para hacer en este tipo de fase inicial de mapeo.

Brett McKay: La inicial en realidad es solo tratar de obtener un gran ... no eliminar cosas. No elimines opciones, en realidad estás tratando de desarrollar opciones que creo que serían contrarias a la intuición porque estás como 'Bueno, estoy tratando de tomar una decisión, estoy tratando de reducir las cosas, pero estás diciendo Para mí, el primer paso es hacer más opciones disponibles '.

Steven Johnson: Si. Tiene mucha superposición con algunas de las cosas que he escrito sobre innovación. Es un proceso similar. La gente dice que cuando intentas ser creativo tienes una fase de divergencia y una de convergencia. La fase de divergencia es que no está tratando de reducirlo a la respuesta final. Estás tratando de generar opciones y proponer muchas ideas, ninguna idea es demasiado estúpida, ese tipo de modo y liberarte durante ese período para contemplar muchas cosas diferentes y no tratar de encontrar la respuesta. Luego, más tarde, regrese y revise todo y trate de descubrir cuál es realmente la opción correcta.

Brett McKay: ¿Estás también en esta fase explorando todas las posibles consecuencias o solo estás mirando posibles decisiones?

Steven Johnson: Eso es realmente, quiero decir que esta podría ser una buena transición. Esa es realmente la fase de predicción correcta. Ha identificado cinco tipos principales de contendientes para lo que podría querer hacer. Supongamos que se está mudando, así que identificamos estas cinco ciudades que podrían ser interesantes como opciones a las que podemos mudarnos o áreas rurales, lo que sea, no tiene que ser ciudades correctamente. Entonces, ¿qué pasaría si nos mudamos a cada uno de estos cinco? Ahí es donde realmente te estás moviendo hacia una etapa de predicción. Donde estás analizando cuáles serán realmente las consecuencias de este camino versus este camino versus este camino. En mi libro, en cierto modo cambio ... hay un cambio del mapeo a la predicción en ese punto.

Una vez que logras predecir, estás efectivamente en una especie de modo de narración de historias. Es un proceso muy narrativo, es interesante. En cierto modo, es un proceso muy creativo porque estás tratando de imaginarlos. Estás tratando de hacer una lista de cosas que nunca se te ocurrirían, como dijo Tom Schelling, estás tratando de imaginar consecuencias que tal vez no se te hayan ocurrido originalmente. Aquí hay un montón de ejercicios útiles. Quiero decir, aquí es donde se recurre a algunas de las técnicas que a veces se han denominado correctamente planificación de escenarios. Es una especie de técnicas corporativas en las que atrae a personas para que miren los próximos cinco años de su mercado, digamos o el mundo en el que vende sus productos.

Lo importante es que cuentes varias historias en esta fase. Todos hacemos predicciones cuando se emocionan por algo. Cuando estaba emocionado de mudarme a California, tenía esta hermosa historia como “Haremos caminatas en las Secuoyas todos los días. Los niños se divertirán al aire libre y nunca volverán a jugar videojuegos '. Conoces ese tipo de sentimiento. Siempre hacemos estas predicciones, pero el objetivo es desafiarlas correctamente. Cualquier predicción que tenga está equivocada en algún lugar y probablemente sea demasiado optimista si está entusiasmado con esto y probablemente sea demasiado negativa si no está entusiasmado con ella. Lo que hacen los planificadores de escenarios es contar varias historias para que podamos imaginar varios resultados.

Una forma abreviada de hacer esto, que creo que es genial, es que te enfrentas a una elección. Cuente tres historias sobre si conoce la opción que está considerando. Uno donde las cosas mejoran, uno donde las cosas empeoran y uno donde las cosas se ponen raras. Creo que hay algo que el ejercicio de tratar de imaginar cuál sería el escenario extraño, incluso si no llega a suceder, te obliga a salirte de tus expectativas y desafiar tus suposiciones y percibir nuevos futuros posibles. que de otra manera no habrías imaginado.

Brett McKay: Me imaginé que el mapa estaba prediciendo pasos. No son discretos. Probablemente estén sucediendo todos al mismo tiempo. Mapeaste, luego comienzas a hacer las cosas de predicción, contando historias o haciendo equipo rojo, por ejemplo, en el ejército, donde juegas esto, simulando. Entonces empiezas a ver aparecer cosas nuevas que de otro modo no habrías visto durante la fase de mapeo inicial.

Steven Johnson: Si. Creo que hay una especie de sangrado inevitable de un lado a otro. Creo que tratar de mantenerse en ese marco en general en el que le gusta pasar por ... mucho de esto depende de su tipo de temperamento y su estilo de pensamiento correcto. Algunas personas son muy organizadas y realmente quieren tener las fases. Algunas personas son más creativas y las líneas serán más borrosas. Otro tipo de grupo de personas a las que en realidad no me referí en el libro, pero ha surgido mucho en conversaciones de viajes de libros que siempre ocurren con un libro. Hay algo en su punto ciego que no vio en su escritura. Personas que sufren el tipo de problema opuesto que pasan demasiado tiempo deliberando.

Generalmente en el libro estoy argumentando a favor de ir más despacio y tratar de ver todas las diferentes variables, pero hay una clase de personas que se paralizan porque solo quieren pensar demasiado en todo. Para esas personas, creo que en realidad las fases son realmente agradables porque puedes usarlas como una forma de delinear o demarcar básicamente etapas al tomar la decisión. Como 'Está bien, mira, voy a pasar una semana mapeando esto. Luego pasaré una semana prediciendo esto. Luego, pasaré la última semana realmente tomando la decisión. Entonces terminaré con eso '. Tener esa claridad, tener un proceso distinto con una especie de marcadores a lo largo del tiempo, creo que realmente puede ayudar a personas así, que tienden a quedarse estancadas pensando demasiado en todo.

Brett McKay: Cuando haces la predicción, ¿qué estás buscando? ¿Está buscando simplemente cosas que es más probable que sucedan en función de todos los escenarios que ejecuta y la historia que cuenta? Tienes que usar esas predicciones para finalmente tomar la decisión correcta.

Steven Johnson: Esta es una de las cosas en las que los seres humanos somos realmente malos. Hay una gran línea de Amos Tversky, quien sabe que hizo todo el trabajo que condujo al famoso libro 'Thinking Fast and Slow' de Kahneman. Tiene una línea sobre los humanos. Él dice que los seres humanos y la probabilidad ... que los seres humanos básicamente tienen tres configuraciones de probabilidad. Va a suceder, no va a suceder, y tal vez. Eso es todo lo que podemos hacer. Tratar de imaginar realmente, como pensar rigurosamente como “Bien, ¿cuál es la probabilidad de que esto suceda? ¿Es un 20% de probabilidad? ¿Es una probabilidad del 80%? O cuán seguro me siento acerca de este resultado. Creo que esto podría suceder, pero realmente no lo sé '. Tratar de medir esas cosas de la manera que predecimos es realmente importante.

La otra cosa con ciertos tipos de elecciones que es muy importante es un resultado de baja probabilidad pero altamente catastrófico. Tengo un riff completo en el libro sobre la forma en que ... el tipo de algoritmo que utiliza el proyecto de automóvil autónomo de Google para tomar todo este tipo de decisiones a corto plazo mientras conduce. Una de las cosas que hace es mirar constantemente la situación y decir: 'Aquí están las diversas cosas que podrían suceder dado el lugar en el que estoy en el camino'. Los clasifica a ambos en términos de probabilidad, pero también en términos de, creo que lo llaman magnitud de riesgo. Qué mal sería si esto sucediera. Hay una alta probabilidad de que si me desvío un poco hacia la derecha, dirija el auto hacia la derecha y rasque el lado de mi puerta. Hay una probabilidad muy baja de que si me desvío un poco hacia la izquierda, mate a un peatón en la acera que conoces a mi izquierda. Eso tiene una enorme magnitud de riesgo, ¿verdad? Eso es algo terrible. Incluso si es muy poco probable que lo evite.

Hay otros conjuntos de ejercicios que puede hacer si está dispuesto a hacer este tipo de cosas y trazar un mapa de lo que es ... ¿hay algún lado realmente catastrófico en uno de estos caminos que son tan catastróficos que incluso si Hay pocas probabilidades de que deba evitarlos.

Brett McKay: Cuando hablas de, das el ejemplo de si debemos enviar señales a los extraterrestres. Baja probabilidad, pero podría ser catastrófico si responden.

Steven Johnson: Me hundí en un agujero de conejo loco con eso. Escribí un artículo largo para la revista Times sobre esto. Esta es una cuestión de ¿deberíamos ... en lugar de simplemente escuchar señales del espacio exterior deberíamos, ahora que hemos identificado planetas que en realidad están ahí fuera y que podrían albergar vida, deberíamos apuntar a esos planetas con mensajes que digan “Hey, nosotros Estamos aquí, somos humanos. Estamos en la Tierra

Brett McKay: Qué pasa.

Steven Johnson: ¿Alguien vive en esta dirección? ' Hay mucha gente que piensa que deberíamos y luego hay mucha gente que piensa 'Oh, Dios mío, nos van a matar inmediatamente con un rayo de muerte de algún tipo'. Sabes, Elon Musk está muy preocupado por esto. Stephen Hawking estaba muy preocupado por esto antes de morir. Encuentro que es un tipo de elección muy interesante porque trata con las amenazas o riesgos existenciales de los que estábamos hablando, pero también es la decisión final a largo plazo porque el tiempo de tránsito de esa información dada la velocidad de la luz en algunos casos es ' Estamos hablando de que tomaste la decisión de enviar el mensaje y las consecuencias de esa decisión no serían visibles durante 10,000 años o 50,000 años o algo así. Creo que puede ser la decisión a más largo plazo que los seres humanos son capaces de tomar. No puedo pensar en otra opción en la que habría un resultado real que aparecería 50.000 años después. Oye, nos dimos cuenta de que sabes si todo salió bien o no.

Brett McKay: No es mi problema.

Steven Johnson: Sí, no es nuestro problema. De todos modos, eso es todo. Hay una versión más larga de eso, algo así como la astronomía y la astrofísica de todo esto también es bastante interesante.

Brett McKay: Quiero volver al punto que mencionaste antes sobre una cosa que podemos hacer para afinar nuestra capacidad de toma de decisiones. Podemos hacer el mapeo cuando estemos tratando de ver más opciones de las que pensamos que había. Luego podemos hacer una predicción en la que ejecutamos algunos escenarios, tal vez hacer algunos equipos rojos, tal vez hacer un experimento. Si es una empresa nueva, tal vez haga bien un poco de publicidad y podrá ver cómo responde la gente. Luego, tomar la decisión en sí de la que hablaste mucho sobre la lectura de novelas puede ayudarnos a afinar nuestra capacidad para tomar decisiones. Ahora mismo estoy leyendo ... ¿qué estoy leyendo ahora mismo? “Comanche Moon” de Larry McMurtry. ¿Cómo puede ayudarme la lectura de “Comanche Moon” a tomar mejores decisiones?

Steven Johnson: Bueno, ya sabes que es gracioso una de esas cosas en las que si escribes sobre la comunidad, de repente se crea esta lente por la que miras todo. Una de las cosas de las que me di cuenta al escribir el libro es que muchos de los mejores puntos en las historias, en las novelas, pero también he estado pensando mucho en esto en términos de, en cierto modo, el equivalente a una novela en nuestra época. que está en un gran programa de televisión de formato largo. The Wire y Madmen and Sopranos y todos esos programas. Los momentos en los que realmente te inclinas hacia adelante y te sientes atraído por la narrativa es cuando un personaje se enfrenta a una elección complicada y una elección de espectro completo. Creo que una de las formas en las que evaluamos las grandes narrativas implícitamente es si incorporan toda la gama de experiencias humanas en las elecciones que los personajes se ven obligados a tomar. Si no es así, entonces es algo superficial y no tan interesante. Si es así, se siente como arte.

Por ejemplo, nuevamente, esto es TV, no novelas, pero acabamos de ver Friday Night Lights, el gran programa de fútbol de Texas, uno de los mejores programas de televisión de todos los tiempos. Lo estábamos viendo con nuestros hijos, con nuestros hijos adolescentes, y es un programa increíble de ver con ellos porque en cada episodio alguien, de hecho, a menudo, a menudo, sabe que los personajes están luchando con una decisión difícil donde hay presión de sus compañeros o de la ciudad. haciendo algo o están tratando de mantenerse fieles a su ética, pero se enfrentan a desafíos debido a su situación.

Estaba escribiendo Farsided mientras intentábamos esto y pensé: 'Este es un gran programa' porque vemos a estas personas y, a menudo, lo que terminan haciendo, lo que hace que la narrativa sea interesante es que se imaginan un Solución original y sorprendente a la elección, esa dura elección a la que se enfrentaron. Ver a alguien hacer una solución creativa que resuelve el problema con el que está luchando, es la recompensa. Es como 'Oh, es una escena de persecución y se escapó del malo' es como 'Oh, sabes que el entrenador descubrió una manera de mantener a ese jugador en el equipo mientras aún maneja su relación con su esposa'. Es un gran drama, ¿verdad? En una novela, creo que una novela puede hacer eso incluso mejor en algunos aspectos porque te da acceso a la vida interior del personaje.

Hablo mucho de “Middlemarch”, posiblemente la mejor novela jamás escrita en inglés, diría yo. Ves que hay una gran elección en el centro que Dorothea Brook tiene que hacer y la ves, porque Eliot es un gran novelista, ves a Dorothea luchando con esta elección y toda su complejidad. Creo que lo que hace es, como dije al principio de nuestra conversación, cuando vemos una gran ficción en una narrativa como que las decisiones que las personas están tomando no son nuestras propias decisiones correctas.

Presumiblemente, tenemos diferentes problemas. La mayoría de nosotros no somos entrenadores de fútbol de la escuela secundaria o lo que sea. Cuando realizamos este tipo de simulaciones de la vida de otras personas y, en particular, cuando podemos ver el tipo de monólogo interior que tienen las personas cuando toman una decisión complicada, es casi como ir al gimnasio correctamente. Es como un ejercicio de tu mente, como practicar la toma de decisiones. Pensando en las implicaciones para que luego volvamos a nuestras propias vidas, hemos tenido ese ensayo.

Creo que ese es uno de los grandes argumentos para tener historias en nuestras vidas. Tener historias complejas nos da una especie de práctica para nuestras propias experiencias.

Brett McKay: Utiliza la redada de Osama Bin Laden que ocurrió hace un par de años como ejemplo, como un estudio de caso de una organización, una gran organización, varias organizaciones que utilizan este proceso que usted presentó. ¿Puede destacar algunas de las cosas que hicieron, por ejemplo, para mapear, cómo tomaron esas asignaciones para hacer predicciones y luego tomaron esa decisión en última instancia? Solo algunos aspectos destacados.

Steven Johnson: Quería poner esa historia ahí porque sabes que solemos celebrar los resultados de grandes decisiones por razones comprensibles. En ese caso, el resultado de la decisión fue una audaz incursión a la luz de la luna en Pakistán, donde realmente lograron matar al gran villano de nuestro tiempo. Es comprensible por qué celebrarías esa parte. Antes de que ocurriera ese conjunto de eventos, tenía que suceder algo más de importancia crítica y es que la gente tenía que tomar la decisión de qué hacer. De hecho, tuvieron que tomar dos decisiones. Tuvieron que decidir es esta misteriosa figura que hemos identificado en este complejo en Pakistán fuera de Ahmadabad. ¿Es Osama Bin Laden y luego, una vez que alcancen una confianza razonable de que lo fue, qué debemos hacer? ¿Qué debemos hacer al respecto? ¿Deberíamos bombardearlo? ¿Deberíamos enviar gente para sacarlo? ¿Deberíamos intentar mantenerlo con vida? Ya sabes, toda una gama de cosas diferentes.

Ese proceso fue un proceso de nueve meses. Se consideró explícitamente como un proceso que utiliza, como dijiste, muchas de las técnicas de las que hablo en el libro. No hablamos de eso lo suficiente. Eso fue lo que determinó el éxito de la redada es que habían revisado y examinado todas las diferentes opciones y lo habían pensado con mucho cuidado. A diferencia de decisiones militares anteriores como las armas de destrucción masiva y la guerra de Irak, la Bahía de Cochinos, el intento de rescate de los rehenes en la administración Carter. Trataron específicamente de desafiar sus suposiciones. Tenían una especie de fase de mapeo inicial en la que, por ejemplo, tenían un tipo de proceso de lluvia de ideas en el que estaban tratando de encontrar la mayor cantidad posible de formas locas que pudieran descubrir para identificar quién era este tipo misterioso en el complejo.

Si lees la lista de ellos, y eso se reproduce en el libro, algunos de ellos son increíblemente estúpidos. Van a configurar un sistema de altavoces para decir algo como 'Esta es la voz de Allah. Sal del recinto '. Nunca hubiera funcionado, pero estaban en ese tipo de etapa divergente en la que estaban tratando de proponer ideas para sortear este misterio, básicamente, resolver este misterio.

La otra cosa fue, y esto es realmente importante, decisiones grupales. Pasaron por una serie de ejercicios diferentes para desafiar sus suposiciones y asegurarse de que no eran víctimas del pensamiento grupal en el que todos se mueven por la sala y la gente, naturalmente, tiene una tendencia a alinearse entre sí. Cualquiera que parezca la explicación más probable, la habitación gravita hacia eso. La gente confía cada vez más en que esa elección es la correcta. Se les pedía constantemente que desafiaran sus suposiciones para evaluar su confianza. Todas las cosas de las que hemos hablado en cada paso del proceso.

Quería pasar algo de tiempo con esa narrativa porque es una gran historia y crea una pequeña línea a través del libro, pero también es ... piensas en las preguntas que hacemos cuando elegimos a nuestros líderes o cuando estamos contemplando quiénes deberían ser nuestros líderes en el gobierno o en una empresa o lo que sea. Sabes que vi muchos de los debates presidenciales. He visto muchos debates presidenciales en mi vida y no recuerdo que nadie haya dicho alguna vez como una pregunta: '¿Cómo se hace para tomar decisiones? ¿Cuál es tu método? ' Si lo piensas bien, esa es la parte más importante del trabajo. Vas a elegir a alguien que tomará decisiones en el gobierno del país y será mejor que sea bueno en eso. Si son malos para tomar decisiones, no deberían gobernar el país.

Quería enfocarme en eso como un ejemplo de líderes que realmente pasaron por estos ejercicios y usaron ese tipo de proceso deliberativo en un caso en el que hubo un resultado realmente positivo en el sentido de que los objetivos que creo que la mayoría de los estadounidenses estarían de acuerdo. fueron realizados.

Brett McKay: Steven, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para aprender más sobre el libro y su trabajo?

Steven Johnson: Bueno, tengo una especie de sitio web antiguo en stevenberlinjohnson.com alojado en Medium, pero solo stevenberlinjohnson.com. Este es mi segundo nombre, Berlín, como la ciudad de Alemania. Entonces soy Stevenbjohnson en Twitter. Esos son buenos lugares para comenzar.

Brett McKay: Muy bien, Steven Johnson, muchas gracias por su tiempo, ha sido un placer.

Steven Johnson: Realmente lo disfruté, gracias por invitarme.

Brett McKay: Mi invitado de hoy fue Steven Johnson. Es el autor del libro 'Farsided: Cómo tomar las decisiones más importantes', que está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Puede encontrar más información sobre su trabajo en su sitio web stevenberlinjohnson.com. Consulte también nuestras notas del programa en AOM.IS/farsided, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast de AOM. Vea el arte de nuestro sitio web en Mailist.com, donde puede ver todos nuestros archivos de podcast, más de 480 allí. Puede encontrar miles de artículos de casi cualquier cosa. Cómo tomar mejores decisiones, tenemos artículos sobre eso. Aptitud física, habilidades sociales, finanzas personales, lo que sea, lo tenemos. Si aún no lo ha hecho, le agradecería que se tomara un minuto para darnos una reseña en iTunes o Stitcher. Ayuda mucho. Si ya lo ha hecho, gracias. Considere compartir este programa con un amigo o familiar para que puedan sacar algo de él.

Como siempre, gracias por el apoyo continuo y hasta la próxima vez, este es Brett McKay recordándote no solo que escuches el podcast de AOM, sino que pongas en acción lo que has escuchado.