Podcast # 560: La magia de caminar

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Caminando. Puede parecer, bueno, bastante vulgar.

Pero mi invitado de hoy sostiene que caminar puede actuar como una puerta de entrada para explorar la memoria, el significado y lo que significa ser humano. Su nombre es Erling Kagge, es un aventurero y filósofo, y lo tuvimos en el programa el año pasado para discutir su libro. Silencio (ese es el episodio 433). El último libro de Erling se llama Caminando, y comenzamos nuestra conversación discutiendo la conexión entre la locomoción bípeda y el silencio y cómo caminar en lugar de conducir puede ayudar a ralentizar el tiempo y profundizar nuestros recuerdos. Erling argumenta que aceptar las dificultades voluntarias puede enriquecer su vida y cómo caminar puede ser un paso hacia eso. Luego comparte por qué salir a caminar puede ayudarlo a resolver problemas, por qué la mayoría de los grandes filósofos también eran caminantes comprometidos, qué nos puede enseñar la historia de Adán y Eva sobre la necesidad de explorar y cómo caminar puede ser una de las cosas más radicales que puede encontrar. puede hacer en la era moderna.


Querrás dar un paseo después de escuchar este programa, o tal vez caminarás mientras escuchas.

Mostrar lo más destacado

  • Cómo caminar cambia nuestro sentido del tiempo en comparación con otros medios de transporte
  • Lo que le enseñó la caminata de Erling hacia el Polo Sur sobre el tiempo y la percepción
  • Por qué deberías hacer la vida un poco más desafiante intencionalmente
  • Por qué la comodidad no es todo lo que parece
  • Las estadísticas desconcertantes sobre lo poco que se mueve la persona promedio a lo largo del día
  • Otros caminantes filósofos famosos de la historia
  • La conexión entre caminar y pensamiento analítico
  • Cómo el GPS interfiere con nuestro cerebro y nuestras habilidades de navegación
  • El valor de perderse
  • Usar caminar como punto de transición: diario, semanal, estacional
  • Lo que puedes aprender de una persona por cómo camina
  • Lo que Adán y Eva nos pueden enseñar sobre caminar y ser humanos
  • Por qué la felicidad no significa lo que crees que hace (y el valor del dolor)
  • Recomendaciones para caminar de Erling

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Brett McKay: Brett McKay aquí y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. Caminar puede parecer, bueno, más bien peatonal, pero mi invitado de hoy sostiene que caminar puede actuar como una puerta de entrada para explorar la memoria, el significado y lo que significa ser humano. Su nombre es Erling Kagge. Es un aventurero y filósofo. Lo tuvimos en el programa el año pasado para discutir su libro, Silence. Ese es el episodio número 433 si quieres comprobarlo. El último libro de Erling se llama Walking. Comenzamos nuestra conversación discutiendo la conexión entre la locomoción bípeda y el silencio, y cómo caminar en lugar de conducir puede ayudar a ralentizar el tiempo y profundizar nuestros recuerdos. Erling argumenta que aceptar las dificultades voluntarias puede enriquecer su vida y cómo caminar puede ser un paso hacia eso.

Luego comparte por qué salir a caminar puede ayudarlo a resolver problemas, por qué la mayoría de los grandes filósofos también somos caminantes comprometidos, qué nos puede enseñar la historia de Adán y Eva sobre la necesidad de la exploración y cómo caminar puede ser uno de los más radicales. cosas que puedes hacer en la era moderna. Querrá dar un paseo después de escuchar este programa o tal vez caminar mientras escucha. De cualquier manera, una vez que termine, consulte las notas del programa en aom.is/walking. Erling se une a mí ahora a través de clearcast.io.

Todo bien. Erling Kagge, bienvenido de nuevo al espectáculo.

Erling Kagge: Gracias, Brett. Gracias.

Brett McKay: Así que te tuvimos el año pasado para hablar sobre tu libro, Silence. Sacaste un libro nuevo llamado Walking: One Step at a Time. ¿Cómo es este libro, Walking, una continuación de sus pensamientos en su libro, Silence?

Erling Kagge: Creo que lo es mucho ... Hace unos años, caminé solo hacia el Polo Sur durante 50 días y noches bajo el sol de medianoche. Fui el primero de la historia. En un silencio absolutamente total. El silencio es tan abstracto como el caminar es concreto, y se trata mucho del silencio interior. Y de alguna manera, caminar y silencio van de la mano.

Brett McKay: Bueno, muchas veces, la gente, cuando camina, no está en el Polo Sur como tú. Están rodeados de tráfico, perros, vecinos. ¿Pero sigues pensando que hay un silencio incluso cuando estás caminando en un barrio de la ciudad concurrida?

Erling Kagge: Absolutamente. No tiene por qué serlo. De alguna manera, creo que en una ciudad ruidosa o en una vida cotidiana ruidosa, debes inventar tu propio silencio. No puedes esperar a que te llegue el silencio. Y creo que, al caminar, es mucho más fácil encontrar esto en el silencio que sentarse o mirar una pantalla.

Brett McKay: Bueno, una de las cosas interesantes de las que empiezas a hablar en el libro al caminar es que puede cambiar nuestro sentido del tiempo en comparación con cuando conducimos, o como en un autobús, tren o avión. ¿Así que lo que sucede? ¿Qué crees que pasa cuando caminamos? ¿Cómo ralentiza o acelera el tiempo?

Erling Kagge: De alguna manera, el tiempo pasa mucho más rápido cuando aumenta su velocidad de viaje. Y de alguna manera, cuando acelera, si está en un automóvil, es como si el tiempo se estrechara. Y cuando disminuye la velocidad cuando camina, es como si el tiempo se expandiera.

Brett McKay: Y es contradictorio porque pensamos, 'Oh, bueno, si puedo llegar a un lugar más rápido, tendré más tiempo para hacer las cosas que quiero hacer'. Pero ese no es el caso. Quiero decir, en una especie de experiencia vivida, como la fenomenología, ¿verdad? Llegas rápido, pero todavía te sientes como, “No tuve tiempo. Eso pasó tan rápido '. Pero si das un paseo, parece prolongar la experiencia.

Erling Kagge: Exactamente. Y creo que eso es algo que todos los que caminan ... esa es la experiencia que todos no comparten. Ese es el gran secreto que comparten todos los caminantes. Ese tiempo se prolonga cuando caminan. Es como una máquina del tiempo. Y, por supuesto, matemáticamente, lo que dijo es cierto que si conduce en lugar de caminar, ahorra tiempo. Mi experiencia de alguna manera en la vida real es absolutamente la opuesta. Cuando acelero, no experimento nada, todo está apurado, y finalmente llego al lugar al que quiero ir, no tengo ningún recuerdo. No pasó nada. Pero cuando camino la misma distancia, veo cosas, escucho, huelo cosas, el entorno cambia mucho más lentamente y enriquece mi vida.

Brett McKay: Entonces caminar no solo puede prolongar tu vida porque ayuda a tu salud, ¿verdad? Así que te ayudará a vivir hasta la vejez. Pero en realidad puede hacerte sentir, a nivel mental, emocional, que tu vida es más larga.

Erling Kagge: Si absolutamente. Como dije, obviamente, si caminas mucho, vivirás más tiempo, tendrás una vida más saludable, tu corazón latirá mejor, tus pulmones funcionarán mejor, dormirás mejor por la noche. Eso es solo la mitad de la verdad. Y mis hijos, me seguían preguntando cuando eran pequeños… tengo tres hijas. Me seguían preguntando: 'Papá, ¿por qué tienes que caminar cuando es mucho más rápido conducir?' Y esa es una muy buena pregunta. Y me resultó muy difícil encontrar buenas respuestas a esa pregunta. Y traté de contarles todos estos beneficios para la salud, pero, por supuesto, eso solo es aburrido para los niños. Así que esa es una de las razones por las que me senté a escribir este libro, a escribir sobre qué tipo de maravillas pueden hacerte tus pies. Y es una especie de misterio porque en cada pie tienes estos 26 huesos, 33 articulaciones, algunos más de cien tendones. Y de alguna manera esos pies pueden convertirse en tus mejores amigos.

Brett McKay: Entonces caminó hacia el Polo Sur. Te tomó 50 días. ¿Se sintió más de 50 días? ¿Te sentiste como si estuvieras ahí por la eternidad? Quiero decir que-

Erling Kagge: Sí, este tipo de sentimiento extraño de que, de alguna manera, sientes que estás allí por la eternidad y, al mismo tiempo, también sientes que es solo este pequeño segundo de toda tu vida. Entonces, de alguna manera, el tiempo realmente no importa. Estás más allá del tiempo cuando caminas hacia el Polo Sur. Y eso no fue solo cuando caminé hacia el Polo Sur. También es, a veces, cuando hago un poco al aire libre aquí en Noruega, y creo que puedes hacerlo en cualquier parte del mundo, que durante unos minutos, horas o tal vez algunos días te escapas del tiempo, lo cual es una sensación hermosa. .

Brett McKay: Tan relacionado con prolongar este sentido de que nuestra vida es más larga, relacionado con eso está esta idea de que caminar puede profundizar los recuerdos. Y mencionaste un poco por qué crees que es así. Cuando caminas, hueles cosas, ves cosas, oyes cosas que de otro modo no olerías, oirías o verías cuando conduzcas en un coche.

Erling Kagge: Exactamente. Tienes este extraño vínculo entre la lentitud y la memoria, y entre la velocidad y el olvido. Y creo que eso es ... justo cuando caminas por las calles, tengo un ritmo acelerado y me he olvidado de algo, luego reduzco la velocidad para tratar de recordar lo que he olvidado. O estás un poco divagando, como si fueras a caminar hacia la derecha, hacia la izquierda o hacia adelante, entonces también reducirás la velocidad para concentrarte. Entonces, cuanto mayor es la velocidad, de alguna manera menos inteligente eres en el momento presente y también, te olvidas más rápido y también creo que se reduce a los sentimientos. Como cuando trato de alejarme de un problema o olvidar un problema, acelero para tratar de olvidar, pero cuando camino lentamente, de alguna manera puedo digerir esos sentimientos y atravesar esos sentimientos.

Brett McKay: Yo he tenido la misma experiencia. Es difícil para mí recordar los viajes en automóvil con mis hijos, pero puedo recordar los paseos que hice con ellos en mi vecindario o en alguna ruta de senderismo con bastante viveza. Y de lo que hemos estado hablando realmente me recuerda una investigación que dice que cuando haces cosas nuevas, el tiempo se ralentiza, porque tu cerebro presta más atención y toma más imágenes de lo que sucede a tu alrededor y eso hace que la memoria parezca más larga porque hay más metraje para revelar más tarde. Así que ese sería el caso cuando salgas a caminar. Estás experimentando más estímulos de los que no sentirías si estuvieras en el asiento de tu mismo coche viejo y paseando por el paisaje.

Erling Kagge: Si, exacto. Y creo que eso también se trata de lo que acaba de hablar, para hacer que su vida se sienta más larga. Porque, por supuesto, si siempre tienes una alta velocidad, siempre haces las mismas cosas, conduces, miras pantallas, diferentes pantallas en la PC o tu teléfono, estás en las redes sociales, revisando las noticias todo el tiempo, entonces lo hará. siento que la vida es corta. Y tengo 56 años, así que suelo ir a estos cumpleaños diferentes, gente que cumple 60, 80, o 90 más o menos, y al menos uno hace un discurso y habla de que la vida es corta y todos estos días, semanas, y años, y realmente no entendían que era la vida. Y creo que es un poco triste y se trata de perder esta gran oportunidad de vivir una vida rica. Y luego, como dije, si a veces caminas por diferentes cosas, disminuye la velocidad, vive un poco más en el presente, sin pensar demasiado, porque cuando estás pensando, estás pensando en el pasado o en el futuro. , entonces la vida se siente lenta y la vida es larga.

Brett McKay: Entonces, en nuestra última conversación sobre su libro, Silence, habló sobre esta idea de inyectar o poner dificultades voluntarias en nuestras vidas. Así que hagamos un repaso. ¿Por qué crees que es importante que hagamos eso? Y luego la pregunta de seguimiento es cómo caminar puede hacer eso?

Erling Kagge: Hablo como noruego cuando hablo de la importancia de hacer la vida más difícil de lo necesario. Obviamente, si hubiera nacido en la pobreza en Sudán, habría sido diferente. Y la vida ya es muy difícil. Pero si naciste en Noruega o en muchos lugares de los Estados Unidos, realmente no tienes que hacer nada en la vida, en el sentido de que apenas tienes que levantarte de la cama por la mañana. Y al montañista, George Mallory, que intentó escalar el Everest en la década de 1920, cuando le preguntaron: '¿Por qué quieres escalar el Everest?' el famoso respondió: 'Porque está ahí'.

Y creo que es una muy buena respuesta porque creo que lo que tenía en mente era que realmente no es necesario escalar el Everest. Realmente no necesitas hacer nada en la vida. Siempre puedes elegir la opción más sencilla. Me gusta bastante a menudo… y tengo que elegir entre dos cosas, la no más fácil. Pero eso es un error muy a menudo, porque entonces también vives como un ser humano no libre porque tu vida está tan predestinada que siempre haces la parte más fácil. Y si vas a vivir una vida libre, necesitas procesar el tiempo y debes elegir las opciones más difíciles de la vida. Y cuando miro mi vida, creo que es casi toda la gran diversión, toda la emoción que he estado haciendo, todas las grandes experiencias en la vida que se han debido a que elegí la opción más difícil a la más fácil.

Brett McKay: Bien, entonces es volver a esa idea de la memoria y prolongar su sentido de la vida. Hacer cosas difíciles puede contribuir a eso.

Erling Kagge: Exactamente. Porque puedes sentarte todo el día mirando tu teléfono, pero no experimentarás nada. No vas a realizar ninguno de tus potenciales. Si haces lo contrario, te harás la vida un poco más difícil, levantarte para dar un paseo… y por supuesto la caminata suele ser un poco más difícil que conducir o sentarse. Pero es mucho más enriquecedor. Caminar un poco no cambia la vida, pero siempre sucede algo. Siempre hay algo que agrega algo a tu vida. Y de alguna manera, creo, y también trato de decirles a mis hijos: 'Si tienen que elegir entre algo que es realmente fácil y algo que es más difícil, casi siempre deberían intentar elegir la opción más difícil'. Pero es una lucha. Muy a menudo no lo hago yo mismo. Pero creo que es importante tenerlo en cuenta.

Brett McKay: Y mencionaste esa idea, cuando eliges el camino fácil, cuando hacemos eso, cuando elegimos la conveniencia, pensamos que estamos siendo dueños de nuestro destino. Pero usted presenta este caso y otros filósofos también han argumentado que cuando elige la conveniencia o la facilidad, en realidad se está convirtiendo en una especie de esclavo sin querer.

Erling Kagge: Si. Creo que es un punto muy válido. Como muchos filósofos han estado escribiendo sobre esto. Y algunos tienen ... tienes que elegir si vas a llevar tu propia vida o si otros te dirigen. Y creo que si caminas, por ejemplo, tomas tus propias decisiones, a veces haces la vida más difícil de lo necesario, caminas unos kilómetros más, te levantas temprano en la mañana y de alguna manera llevas tu propia vida. Estás a cargo de tu propia vida. Y ahí es cuando la vida se sentirá genial. Y yo pienso lo contrario. Elegir la opción más fácil tiene mucho que ver con ... a largo plazo, por ejemplo, que consigas ... No soy anti-tecnología ni anti-capitalista, pero si te vuelves absolutamente adicto a diferentes aplicaciones en el teléfono móvil, es muy fácil que te sientas inquieto, triste, solo y, finalmente, muchas personas se deprimen debido a ese tipo de vida. A corto plazo, eso es más tentador. Pero a más largo plazo, es un gran error.

Brett McKay: Sí, creo que hablaste de ... Mencionaste a WALL-E, la película WALL-E, como un ejemplo de eso. Entonces, en la película, los humanos tienen que dejar la Tierra porque se contaminó demasiado, pero luego se vuelven algo así ... dependientes de toda esta tecnología en la que simplemente se sientan en estas sillas. Y llegó al punto en que ya no podían caminar. No pudieron hacer nada. Se convirtieron en esclavos de la tecnología.

Erling Kagge: Si, exacto. Y la razón por la que menciono esta película, WALL-E es ... una razón fue porque vi que mis hijos ... y causó una gran impresión porque Wall-E tiene 18 años en el futuro. Pero un poco de lo que sucedió en la película nos está sucediendo hoy, que caminamos cada vez menos, y creo que es un error porque somos especies que caminan y es como si el Homo sapiens siempre hubiera caminado en el sentido de que no fuimos nosotros. , Homo sapiens, quien inventó la posibilidad de caminar sobre dos piernas. Era de la otra manera. Fue una posibilidad de caminar sobre dos piernas lo que inventó a los seres humanos. Y tenemos todo esto, estar explorando caminando, haciendo algo físico, experimentando ... esa es la base de todo nuestro conocimiento y desarrollo de nuestro cerebro. Pero hoy, somos la primera generación que comienza a sentarnos cada vez más, a moverse cada vez menos y, finalmente, como en Wall-E, apenas caminamos. La forma en que nos movemos, como dije, es mediante vehículos motorizados. Y luego es una pregunta, ¿seguiremos siendo Homo sapiens si ya no caminamos?

Brett McKay: Y sí, las estadísticas son bastante pésimas. Destaca este hecho de que ... Fue muy duro. Comparaste la actividad física de los niños que van a la escuela con la actividad física de las personas en prisión. Y las personas en prisión, en promedio, realizan más actividad física que los niños en la escuela.

Erling Kagge: Sí, esa fue una de las cosas que realmente me sorprendió cuando investigué para mi libro. Me pregunté qué es lo que la gente de la sociedad hace menos tiempo al aire libre. Y pensé que serían personas en las cárceles. Y es difícil encontrar estadísticas, pero en Inglaterra las encontré. Y parecía que una cuarta parte de todos los niños en ... el 40% de todos los niños en Inglaterra, pasan menos de una hora al aire libre al día. Y de hecho, una cuarta parte de los niños en Inglaterra no hacen nada al aire libre durante el día normal. Así que fue un poco triste ver que son los niños los que pasan menos tiempo fuera de sus hogares en la sociedad. Y ese es un comienzo muy difícil en sus vidas. Y es un comienzo muy desafortunado porque no estarán calificados para tener una gran vida más adelante.

Brett McKay: Entonces eres filósofo además de aventurero, y te gusta caminar, y eres parte de una línea de filósofos que también fueron caminantes. Entonces, ¿quiénes fueron algunos de estos otros famosos filósofos caminantes con los que te has encontrado en tu lectura?

Erling Kagge: Es sorprendente la cantidad de filósofos que siguieron caminando. Por supuesto, Sócrates, Kierkegaard ... eran filósofos callejeros que simplemente caminaban por las calles de sus ciudades, Atenas o Copenhague, para hablar con la gente y ver lo que pasaba a su alrededor. Y, por supuesto, Nietzsche dijo que no podía pensar en grandes ideas sin caminar. Y también se refleja en nuestro idioma. En el idioma inglés, al igual que en el idioma noruego, como decimos, te mueves y te mueven. Y movimiento, emoción. Y si vas a Silicon Valley hoy, verás que la gente camina mucho. Tienen reuniones y están caminando. Y una de las razones es que se inspiran en Steve Jobs, por supuesto, porque era un gran caminante y les decía a sus hijos: 'De ninguna manera van a usar demasiados productos de Apple. Necesitas moverte. Necesitas vivir una vida saludable '. Y, por supuesto, la posibilidad de convertirse en un nuevo Steve Jobs caminando no es muy buena. Pero ayuda un poco.

Brett McKay: Quiero decir, ¿cuál crees que es la conexión entre pensar y caminar? ¿Por qué crees que todos esos filósofos ... Como incluso Aristóteles, era un caminante. Sus seguidores fueron llamados parapetéticos. Es como 'filósofos ambulantes'. ¿Qué crees que está sucediendo allí, la conexión entre caminar y pensamiento analítico?

Erling Kagge: Creo que todos los caminantes a lo largo de la historia han tenido las mismas experiencias, en el sentido de que en cuanto se levantan sobre dos piernas y comienzan a caminar, se les aclara la cabeza. Piensan con más claridad. Las ideas les llegan. Es muy bueno para su creatividad. Y afortunadamente, los científicos han comenzado a estudiar este fenómeno. Y en 2014 en la Universidad de Stanford en EE. UU., Evaluaron a las personas en términos de creatividad, como darles cosas que hacer mientras estaban sentadas y cosas que hacer después de haber caminado durante 15 minutos. Y la creatividad, aumentaron un 60% al caminar solo durante 15 minutos. Y, por supuesto, no dura días, pero dura unas horas. Y luego necesitas hacer otra caminata. Así que, como Darwin cuando estaba trabajando muy duro, tenía este camino para caminar. Entonces, cada vez que no lograba pensar más, no lograba escribir, se levantaba, caminaba por su sendero, 10-15 minutos, regresaba a su oficina, y luego su cabeza estaba trabajando nuevamente y podía hacer su trabajo.

Brett McKay: Así que supongo que la conclusión es si tienes un gran problema, un problema difícil que estás tratando de resolver, tal vez en lugar de pensar más en ello, simplemente sal y habla un poco.

Erling Kagge: Sí, y esa es a veces la belleza de caminar, que ni siquiera tienes que pensar en ese problema. Y esa es también otra ... Muchas de las grandes preguntas de la historia de la filosofía pueden surgir como respuestas a preguntas que no te has hecho. Y Sócrates estaba luchando contra esta cuestión. Sintió que era una pregunta estúpida, pero se las arregló para dar una buena respuesta porque la idea de Sócrates era que estábamos pensando con la cabeza, solo con el cerebro. Pero luego, como todos los caminantes han experimentado, no solo estás pensando con la cabeza. También piensas con todo el cuerpo, también piensas con los pies. Y esa es la razón por la que no tienes que estar consciente de lo que está pasando por tu mente, pero vuelves de un paseo y de repente te sientas con dos soluciones a problemas que ni siquiera sabías que tenías.

Brett McKay: Diógenes, el famoso filósofo cínico, dijo, “Se resuelve caminando”.

Erling Kagge: Exactamente. Hermosa cita.

Brett McKay: Es. Tengo que colgarlo en la pared de mi dormitorio. Entonces, otro aspecto de la caminata que encuentras en el libro es perderse. Y vivimos en un mundo en el que es casi imposible perderse gracias al GPS. Siempre existe ese punto azul en Google Maps que sabe exactamente dónde te encuentras. ¿Qué pasa cuando ya no podemos perdernos? ¿Qué crees que pasa cuando ya no podemos perdernos más?

Erling Kagge: Veo las grandes ventajas de Google Maps, pero tampoco me gusta mucho, así que lo quité de mi teléfono. Y las mismas razones ... creo que una de las razones es porque vi este estudio que en realidad, las personas, nos hemos vuelto menos inteligentes en los últimos 10 años gracias a todas estas aplicaciones, porque ya no hacemos mapas y no hacemos navegación más, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, eso lentamente nos vuelve más tontos. Y ese es un lado. Pero también, simplemente no poder perderse más. No creo que sirva para nada. Y recuerdo cuando era niño, caminaba por los bosques y me perdía todo el tiempo. Y, por supuesto, es una gran experiencia no saber dónde estás, te preocupas un poco y empiezas a divagar, y realmente tienes que pensar. Tienes que ser creativo. Es saludable para ti. Y hablando de eso, recuerdo cuando tenía quizás 7 años y mi hermano, Gunnar, tenía 10 años, y estábamos de excursión en el bosque cerca de donde vivíamos en Oslo, y nos preocupamos un poco porque estábamos Perdimos nuestro camino y tratamos de encontrar el camino de regreso a casa. Y luego, de repente, mi hermano dijo con una gran sonrisa: “Ooh, me perdí aquí antes. Así que ahora sé dónde estamos '.

Brett McKay: Ahora creo que es una idea muy profunda, que si realmente quieres saber dónde estás en la vida, tienes que perderte.

Erling Kagge: Exactamente. Creo que es una gran experiencia empezar de cero de nuevo y empezar a partir de ahí. Así que creo que esa es una dimensión de la vida diaria que estamos perdiendo porque tenemos Google Maps. Y si se está preguntando sobre algo, realmente no necesitamos el conocimiento ni necesitamos pensar demasiado porque creemos que podemos encontrar la respuesta en un segundo buscándola en Google. Y eso es muy práctico, pero hace que nuestra vida sea un poco más pobre.

Brett McKay: ¿Intentas perderte a propósito cuando caminas a veces?

Erling Kagge: Si, absolutamente. Yo ... en las montañas y el bosque, pero también en las grandes ciudades. Cuando llego a una nueva ciudad, me gusta caminar por la ciudad. Me gusta ver la ciudad a cámara lenta. Me gusta ver la ciudad desde un ángulo diferente al de otras personas. Como dos amigos, yo mismo, caminamos por todo Los Ángeles hace unos años, desde el este de Los Ángeles hacia abajo, Cesar Chavez Avenue, hasta Sunset Boulevard, hasta el océano. Y lo interesante es que todos los que viajan por Los Ángeles, turistas y angelinos, se sentarán en un automóvil, verán su ciudad a través de las ventanas y es como ver la ciudad en la pantalla, en el video, en la televisión. Pero cuando caminamos y vimos lo mismo, lo mismo importa, pero lo vimos durante más tiempo. Vimos la ciudad de una forma totalmente nueva. Y a veces nos perdimos, otras no. Pero esa es la forma de ver Los Ángeles, especialmente porque nadie más camina. Más o menos, las únicas personas que caminaban por Los Ángeles eran drogadictos, prostitutas o locos. Y eso también le dio una dimensión extra interesante.

Brett McKay: Bueno, dijiste que la policía te detuvo un par de veces porque quería saber qué estabas haciendo. Eran como, '¿Por qué estás caminando, raro?'

Erling Kagge: Si. Si. De hecho, leí que la policía estaba un poco molesta porque la gente caminaba por áreas particulares en Los Ángeles y pensé que tal vez era una especie de broma, pero en el este de Los Ángeles, la policía nos detuvo y sospechaban porque estábamos caminando. . Entonces tenía que haber algo mal, algo extraño. Pero tan pronto como la policía se enteró de que éramos tres noruegos explorando la ciudad, nos preguntaron si queríamos tomarnos fotos con ellos.

Brett McKay: Así que hablas en el libro de la idea de que caminar puede servir como una forma de hacer la transición, en nuestros días, del trabajo a casa, o incluso puede, a mayor escala, incluso ayudarnos a pasar de diferentes partes de el año. ¿Cómo se ve eso en tu vida? ¿Cómo funciona caminar como punto de transición?

Erling Kagge: Hoy, lo hace… yo vivo en una ciudad y trabajo en una ciudad. Así que paso tiempo caminando, por ejemplo, de ida y vuelta a mi oficina. Tarda entre 30 y 35 minutos en cada sentido. Y con solo caminar, a veces veo muchas de las mismas casas, muchas de las mismas personas, las mismas calles todos los días. Pero me di cuenta por las caras que veo que están cambiando, no mucho, un poco todos los días. Puedo ver gente feliz, puedo ver que no está contenta. Puedo ver cómo se sienten, si tienen prisa. Y no es nada fantástico lo que sucede cuando caminas hacia tu oficina, pero son todos los pequeños detalles los que dicen mucho sobre la vida diaria, dicen mucho sobre las personas que realmente vives en la misma ciudad. con, y también te transforma de… como si tuviera tres hijos en casa, es tanto ruido, hay tantas cosas que hacer. Y en lugar de correr a la oficina, camino, y luego me pongo de un humor diferente y me preparo para una nueva vida cada mañana para llegar a mi oficina.

Y si he estado conduciendo, por supuesto, ahorraré algo de tiempo en mi reloj, pero he llevado la vida diaria de mi casa a mi oficina, lo que me haría mucho menos eficaz en la oficina. Creo que ahora necesitas un poco de tiempo. Necesita moverse lentamente para entrar en un ritual diferente, un estado de ánimo diferente, antes de llegar a la oficina, si es posible para usted. Pero pienso, de nuevo, que la gente me dice todo el tiempo: 'Estoy tan ocupado. No tengo tiempo. Bla, bla, bla.' Pero su realidad es que un noruego promedio de hoy pasaría alrededor de cuatro horas haciendo redes sociales todos los días y vivimos en este país, probablemente como en los Estados Unidos, alrededor de 82-83 años. Y eso, nuevamente, significa que pasamos 13 años de nuestras vidas, día y noche, haciendo redes sociales. Entonces, cuando la gente me dice que está demasiado ocupada, que no tiene tiempo para caminar, no tiene tiempo para eso, no tiene tiempo para el silencio, creo que se está subestimando a sí misma.

Brett McKay: Así que mencionaste que cuando caminas ves gente. Puede ver si están contentos, si tienen prisa. Y puedes decir mucho, no solo por la forma en que se ve la cara de alguien sobre lo que es, por lo que está pasando en la vida, sino también por la forma en que alguien camina en su vida, puedes decir mucho sobre una persona, cómo caminan.

Erling Kagge: Si. Y eso me parece muy interesante porque, por supuesto, cuando caminas por la calle, ves las caras solo por unos segundos y eso puede decir un poco. Pero para mí, es demasiado breve, demasiado corto. Pero cuando miras a las personas cómo caminan, puedes observarlas durante 10 segundos, medio minuto, incluso varios minutos si caminas en la misma dirección. Y eso nuevamente te dice mucho sobre qué es la gente, qué tipo de vida está viviendo.

Como un tipo en las calles donde vivo, es un oficial del ejército. Y el oficial del ejército, camina de una manera particular. Es un poco confiado, lleno de confianza en sí mismo. Él camina por las calles, y luego entraré en la ciudad, veo estos hipsters que tienen una forma diferente de andar. Y luego de nuevo, ves algunos mendigos. Y su vida diaria de alguna manera inscrita en sus cuerpos y también inscrita en la forma en que realmente caminan. Como un mendigo, de alguna manera en la vida de un mendigo que está inscrito en su forma de andar. Para que no se alejen de eso. Entonces, la forma en que las personas caminan se basa en gran medida en sus vidas, su estatus social y, por supuesto, en los genes. Entonces, cuando miro a mis hijas cuando tenían uno o dos años y aprendí a caminar, todavía caminaban de la misma manera.

Brett McKay: No, lo he notado. Cuando leí esa sección, comencé a pensar en cómo reconozco a las personas. Y de una manera, como si estuvieras en un área concurrida donde es difícil ver caras, como en un parque, por ejemplo, y estoy mirando a mis hijos o tratando de encontrar a mis hijos, en lugar de mirar caras, Miro todo el cuerpo de estos niños para ver cómo se mueven y puedo ver a mi hijo por la forma en que mueven su cuerpo.

Erling Kagge: Si, exacto. Y creo que se puede detectar en los niños, pero también creo que es un poco interesante ver a la gente caminar para adivinar lo que están pensando, lo que está pasando en su mente, y también es ... Leí este informe que la policía ... Ahora, por supuesto, tienen que depender de las huellas dactilares en su investigación para el caso, pero ahora están comenzando a analizar cómo camina la gente. Y creo que eventualmente eso sería al menos o tal vez incluso más preciso que las huellas dactilares para identificar a las personas.

Brett McKay: Y hablando de esta idea de cómo caminar o la forma en que caminamos cambia la forma ... Dependiendo de cómo nos sintamos, siempre puedes decirle a alguien que está realmente cansado de la vida, ¿no? Así que puede ser un mendigo o simplemente alguien que está realmente estresado en el trabajo. Pero dijiste que notaste que hay una diferencia entre el cansancio de alguien que simplemente está cansado del mundo y el cansancio de alguien que acaba de regresar de una caminata vigorizante, que hay una diferencia entre ese tipo de pasos.

Erling Kagge: Hay una gran diferencia. Y cuando camino por las calles y veo gente muy deprimida que está cansada, es una especie de tristeza cuando los ves. Su vida es dura. Pero luego, cuando vas, por ejemplo, a una caminata en el bosque, es interesante ver ... tal vez incluso puedas ver a las mismas personas ... otras personas, cuando comienzan sus caminatas, también se ven un poco cansados. , un poco inquieto, no tan feliz. Pero creo que casi todos los que veo regresar de una caminata se ven felices. Ellos están sonriendo. Y creo que es solo, como dije, que te mueves y te están moviendo. E Hipócrates, el padre de la medicina moderna desde hace más de dos mil años, claro que dijo que caminar es la mejor medicina, pero también dijo que si estás de mal humor, sal a caminar, y si Aún estás de mal humor, da otro paseo. Y creo que eso se mantiene para todos, al menos para todos los que conozco.

Brett McKay: Se resuelve caminando.

Erling Kagge: Se resuelve caminando. Exactamente.

Brett McKay: Se resuelve caminando. Hablas de la historia de Adán y Eva y que la historia de Adán y Eva es una historia sobre caminar. ¿Qué nos pueden enseñar Adán y Eva sobre caminar y ser humanos?

Erling Kagge: Creo que mucho. Recuerdo que cuando fui a la escuela, aprendí sobre Adán y Eva, cómo Adán fue tentado por Eva y cómo fueron expulsados ​​del paraíso como una historia dramática. Pero hoy lo veo de manera muy diferente. Creo que en la vida cotidiana en el paraíso, perdieron una sola cosa muy importante y esa es la emoción. No tenían ninguna emoción en absoluto. La vida era muy, muy aburrida. Por supuesto, fue tentador probar una manzana del árbol de la sabiduría, como hizo Adán. Entonces creo que estaban plenamente conscientes de lo que estaban haciendo.

Y no creo que los echaran del paraíso. Creo que en realidad salieron del paraíso voluntariamente porque estaban hartos. De esa manera, por supuesto, incluso Adam se convirtió en el primer vagabundo del mundo, por lo que los primeros exploradores al dejar el paraíso y, como dije antes, hacerles la vida mucho más difícil de lo que tenía que ser. Y en ese sentido, creo que Adán y Eva son modelos a seguir porque creo que estoy luchando con eso y creo que la mayoría de las personas que conozco están luchando con eso, que la vida a menudo puede ser muy poco emocionante. Y necesitas encontrar emoción en tu vida y luego, en ocasiones, tienes que dejar lo que estás haciendo, alejarte y hacer algo diferente.

Brett McKay: Correcto. Los Bilbo Bolsón en El Hobbit, tuvo que dar un paseo. Tuvo que salir de la Comarca y hacerse la vida un poco más difícil para él. En este libro, hablas de ... mencionas a este tipo ... Probablemente no voy a entender bien su nombre porque creo que es noruego. ¿Arne Næss?

Erling Kagge: Sí, tu noruego está mejorando.

Brett McKay: Todo bien. Ha mejorado desde la última vez. Tiene esta idea… Creó una fórmula para la felicidad.

Erling Kagge: Sí, creo que Arne Næss fue un destacado filósofo noruego e hizo esta fórmula para la felicidad, y es como si la felicidad equivaliera a una gran parte del brillo y el brillo que has pensado en el fervor o la alegría, pero que también necesitas en la vida ... necesitas dolor. Necesitas un poco de dolor corporal y necesitas dolor mental. Entonces notará una combinación entre el brillo que puede multiplicarse por sí mismo o más en un lado y luego el dolor en el otro lado. Y creo que eso es algo que es muy fácil de olvidar en la vida diaria, que piensas que solo debes tener placeres, solo debes tener felicidad. Hablo con los niños, pero también con los adultos, que dicen: 'Todo lo que quiero ser es ser feliz'. Y luego olvidan que es un significado con dolor. Y no es posible solo ser feliz. Entonces, como seres humanos, el dolor nos fue dado como algo muy importante y también importante ... es la única forma en que realmente puedes sentir felicidad es que de alguna manera lo relacionas con el dolor en la vida.

Brett McKay: Así que esto se remonta a tu idea de poner lucha en nuestras vidas. Y otro filósofo, Peter Wessel Zapffe, escribió un libro sobre lo trágico y dijo que cuando tomas atajos en la vida, te robas esa felicidad o te robas la oportunidad de ser humano cuando tomas un atajo.

Erling Kagge: Creo que sí, porque como dije antes, al menos para la mayoría de los noruegos y la mayoría de los estadounidenses, es posible hacer la vida súper simple, súper fácil, casi todos los días. Pero eso, como dice Zapffe o el filósofo noruego, no estás viviendo una vida como ser humano. Estás viviendo una vida muy aburrida. Estás viviendo una vida muy injusta porque es obvio lo que has venido a elegir porque solo vas a elegir la opción más fácil.

Y el hombre libre, procesa el tiempo y procesa las elecciones, y es clave para realizar sus propios potenciales. Y creo que eso es muy importante, porque creo que de alguna manera, toda esta charla sobre la felicidad ... Creo que la felicidad está un poco sobrevalorada en el sentido de que a la gente le gusta tener felicidad minuto a minuto y eso no es posible. Es muy ingenuo. Y no disfruto congelarme, no disfruto del dolor, pero es una parte importante de la vida.

Y hace unas semanas, tuve este problema con mi apéndice. En realidad se rompió. Fue muy doloroso. Tuve que pasar por una cirugía, estaba en un hospital y estaba desgastado. Y salí del hospital y después de unos días comencé a sentirme bien nuevamente. Empecé a sentirme saludable de nuevo. Y ese es un gran sentimiento, esta enfermedad, esta debilidad eventualmente abandonará su cuerpo y luego se sentirá fuerte nuevamente. Y creo que es uno de los mejores sentimientos que he tenido. Y si no hubiera sido por los problemas con mi apéndice, no habría tenido ese problema. Y por supuesto, lo mismo con la congelación. Podría ser terrible, pero, de nuevo, eventualmente te vuelves a calentar, esa es la mejor sensación.

Brett McKay: Y caminar es una forma en que puede agregar un poco de dificultad a su vida de forma regular.

Erling Kagge: Creo que es importante caminar de A a B porque es práctico, es bueno. Pero a veces, le aconsejo a la gente que… excepto que no puedo aconsejar a nadie… que intente hacer caminatas realmente largas de vez en cuando. Continúe durante horas. Cansarte mucho. Agáchate. Y no porque existan esos beneficios para la salud, sino porque es una sensación hermosa. Y finalmente, al menos esa es mi experiencia, cuando te cansas, dejas de pensar. Simplemente estás experimentando toda la situación. Y, de nuevo, cuando finalmente regreses a casa, puedes relajarte. Es un sentimiento tremendo. Quizás tengas una ducha. Tienes algo bueno para comer. Y esa comida, por supuesto, nunca ha sabido mejor que después de haber realizado la larga caminata.

Brett McKay: Todo bien. Para que puedas caminar por la ciudad. Hágalo con tanta frecuencia como pueda. También recomiendas dar un paseo muy largo de vez en cuando. ¿Algún otro paseo que recomiende o que haya hecho, como caminar de noche o caminar con mal tiempo? ¿Simplemente caminar cuando sea?

Erling Kagge: Si. Creo que es bastante ... Como mis hijos, dicen: 'No queremos caminar porque está lloviendo'. Y eso, de nuevo, es un gran malentendido, porque creo que a menudo las cosas se ven más interesantes y más hermosas cuando llueve. Y también, tal vez te mojes un poco, pero cuando finalmente vuelves a casa, tienes una hermosa sensación de secarte y recuperar el calor. Por eso trato de caminar con total independencia del clima. Y en unas semanas, planeo caminar con dos amigos, simplemente caminar por Broadway en Nueva York desde Up North hasta el centro de Manhattan. Simplemente camine por la noche. No es nada grande. Es gratis. No cuesta dinero. Solo lo hago para ver la ciudad en la oscuridad, para ver lo que sucede en la oscuridad a través de todas las luces. Y a veces la expedición se trata solo de aprender sobre todas las personas y, por supuesto, aprender sobre mí.

Brett McKay: Uno de los argumentos interesantes que presenta en el libro es que la lentitud al caminar puede ser contracultural.

Erling Kagge: Absolutamente. Creo que también porque gran parte de nuestra sociedad tiene que ver con la velocidad. Tienes que darte prisa todo el tiempo. Todo el mundo dice que tiene poco tiempo. Tienen que ir de A a B a gran velocidad. Tienen que estar al teléfono todo el tiempo. Tienen que consultar las noticias tres veces cada hora, aunque no ha pasado nada. Tienes esta actitud súper inquieta en toda la sociedad. Y, por supuesto, el gobierno tiene mucho que ver con la velocidad. Quieren que se acelere porque tenemos que crear un producto nacional bruto. A las empresas les gustaría que aceleraras porque les gustaría que no consumieras, por lo que debes darte prisa de A a B o debes sentarte y consumir. Y el sistema educativo también tiene mucho que ver con la velocidad porque pasar por la escuela lo más rápido posible para convertirse en un buen contribuyente. Todo esto es bueno, tiene lados buenos, pero también es un poco negativo para nuestra vida diaria. Entonces, en ese sentido, creo que caminar hoy se ha convertido en una de las cosas más radicales que puedes hacer.

Brett McKay: Sí, puede hacerte libre, ¿verdad? Así que es un acto de rebelión en muchos sentidos.

Erling Kagge: Si, exacto. Puede hacerte libre, pero es incluso un poco anarquista en el sentido de que si tomas el metro, o conduces un automóvil, tomas un avión, lo que sea, alguien más está decidiendo tu velocidad, decidiendo dónde puedes parar, decidiendo lo que quieres. puede ver, lo que puede hacer, etcétera. Pero si caminas, lo haces a tu propio ritmo. Puedes parar cuando quieras. Puedes mirar a tu alrededor. Entonces, en ese sentido, no es una gran cosa anarquista, por supuesto, pero es un pequeño movimiento anarquista caminar.

Brett McKay: Bueno, Erling, ¿a dónde puede ir la gente para aprender más sobre el libro y tu trabajo?

Erling Kagge: Creo que cuando escribí un libro sobre caminar, traté de hacerlo realmente corto. Pasé un año y medio escribiendo esas pocas palabras porque mi idea era que la gente pudiera pasar una noche, tal vez dos, leyendo mi libro. Y si quieren aprender más, no necesariamente deberían buscarme en Google o caminar, sino que deberían salir caminando ellos mismos y tal vez encontrar sus propios Polos Sur.

Brett McKay: Me encanta. Bueno, Erling Kagge, muchas gracias por tu tiempo. Ha sido un placer.

Erling Kagge: Gracias.

Brett McKay: Mi invitado fue Erling Kagge. Es el autor del libro Walking. Está disponible en amazon.com. Consulte también nuestras notas del programa en aom.is/walking, donde puede encontrar enlaces a recursos en los que profundizamos en este tema.

Bueno, eso concluye otra edición del podcast AoM. Visite nuestro sitio web en artofmanimony.com, donde puede encontrar nuestros archivos de podcasts, así como miles de artículos que hemos escrito sobre finanzas personales, aptitud física, cómo ser un mejor esposo, un mejor padre. Y si desea obtener más información o experimentar dificultades voluntarias, consulte nuestro programa en línea, The Strenuous Life en strenuouslife.co. Es un programa en línea que implementamos para ayudarlo a poner en acción todas las cosas sobre las que hemos estado escribiendo y hablando en el podcast durante los últimos 10 años. Lo hemos logrado mediante la creación de una serie de 50 insignias diferentes basadas en 50 habilidades diferentes.

Hay habilidades duras como la autodefensa, la supervivencia en la naturaleza, el rucking. También tenemos habilidades blandas como finanzas personales, hablar en público, cosas así. También tenemos desafíos semanales que lo pondrán fuera de su zona de confort física, mental y socialmente, y lo mantenemos responsable de su condición física a diario. Así que échale un vistazo. Strenuouslife.co. Inscríbete en nuestra lista de espera. Nuestra próxima inscripción es en enero de 2020. Esperamos verte allí.

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