Podcast n. ° 632: Cómo Internet hace que nuestra mente sea superficial

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¿Le ha resultado cada vez más difícil sentarse con un buen libro durante largos períodos de tiempo sin tener ganas de revisar su teléfono? Bueno, no estás solo. Mi invitado de hoy argumenta que Internet ha cambiado nuestros cerebros de maneras que hacen que el pensamiento profundo y enfocado sea cada vez más difícil.

Se llama Nicolás Carr, y documentó lo que entonces era un fenómeno emergente hace diez años en su libro Los bajíos: lo que Internet le está haciendo a nuestro cerebro. Los bajíos ahora se ha vuelto a publicar con un nuevo epílogo, y Nick y yo comenzamos nuestra conversación con cómo él cree que el efecto de la tecnología digital en nuestras mentes ha cambiado o no en la última década. Luego discutimos la idea de que el medio es el mensaje cuando se trata de Internet, y cómo este medio en particular cambia nuestro cerebro y la forma en que pensamos y nos acercamos al conocimiento y al mundo. Nick luego explica cómo leemos los textos en las pantallas de manera diferente a los textos en los libros, por qué los hipervínculos interfieren con nuestra capacidad de comprensión, por qué sigue siendo importante desarrollar nuestro propio banco de memoria de conocimiento incluso en un momento en el que podemos acceder a datos de un cerebro digital subcontratado y cómo las redes sociales amplifican nuestro anhelo por lo rápido y fácil de digerir sobre lo lento y contemplativo. Terminamos nuestra conversación con cómo el propio Nick ha tratado de lograr un equilibrio para mantener las ventajas de Internet y mitigar sus desventajas.


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Mostrar lo más destacado

  • ¿Qué ha cambiado en los diez años desde que se publicó el libro de Nick?
  • Lo que originalmente llevó a Nick a este camino de investigar el uso de Internet
  • La increíble naturaleza de la neuroplasticidad
  • Cómo las tecnologías intelectuales (lectura, escritura, etc.) han dado forma a la mente humana
  • ¿Cómo pensaban las culturas orales prealfabetizadas?
  • Las formas en que la lectura da forma a nuestra cultura y pensamiento
  • La evidencia científica sobre lo que Internet le está haciendo a nuestro cerebro
  • Por qué leer en una pantalla no es lo mismo que leer en una página
  • La naturaleza distractora de los hipervínculos
  • ¿Internet ha ayudado a nuestra memoria o pensamiento de alguna manera?
  • Las metáforas del cerebro y verlo como una computadora
  • Cómo ha manejado Nick su vida digital

Recursos / Personas / Artículos mencionados en un podcast

Portada del libro de The Shallows de Nicholas Carr.

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Leer la transcripción

Brett McKay: Brett McKay aquí, y bienvenido a otra edición del podcast El arte de la masculinidad. ¿Le ha resultado cada vez más difícil sentarse con un buen libro durante largos períodos de tiempo sin tener ganas de revisar su teléfono? Bueno, no estás solo. Mi invitado de hoy argumenta que Internet ha cambiado nuestro cerebro de maneras que hacen que el pensamiento profundo y enfocado sea cada vez más difícil. Su nombre es Nicholas Carr, y documentó lo que entonces era un fenómeno emergente hace 10 años en su libro The Shallows: What the Internet is Doing to Our Brains. The Shallows ahora ha sido relanzado con un nuevo epílogo, y Nick y yo comenzamos nuestra conversación con cómo él cree que el efecto de la tecnología digital en nuestras mentes ha cambiado o no durante la última década.

Luego discutimos la idea de que el medio es el mensaje cuando se trata de Internet, y cómo este medio en particular cambia nuestro cerebro y la forma en que pensamos y enfocamos el conocimiento en el mundo. Nick luego explica cómo leemos el texto en las pantallas de manera diferente al texto en los libros, por qué los hipervínculos interfieren con nuestra capacidad de comprensión, por qué sigue siendo importante desarrollar nuestro propio banco de memoria de conocimiento, incluso en un momento en el que podemos acceder a datos desde un dispositivo digital subcontratado cerebro, y cómo las redes sociales amplifican nuestro anhelo de lo rápido y fácil de digerir sobre lo lento y contemplativo, y terminamos nuestra conversación con cómo el propio Nick ha tratado de encontrar un equilibrio para mantener las ventajas de Internet y mitigar sus desventajas. . Una vez que termine el programa, consulte nuestras notas del programa en aom.is/shallows.

Muy bien, Nicholas Carr, bienvenido de nuevo al espectáculo.

Nick Carr: Gracias, Brett, es un placer volver.

Brett McKay: Así que te tuvimos en el programa hace unos años para hablar sobre tu colección de ensayos, Utopia is Creepy. Volviste al programa porque, hace 10 años, escribiste un libro llamado The Shallows: How the Internet is Changing Our Brains. Y han pasado 10 años, tienes una nueva adición con un epílogo adicional, una especie de actualización sobre cómo las cosas han cambiado o no en esos 10 años. ¿Qué piensas, cuáles han sido los grandes cambios que han tenido lugar en Internet que han afectado nuestra forma de pensar en los 10 años desde que lanzaron originalmente The Shallows?

Nick Carr: Creo que lo que ha cambiado es la tecnología informática. Hace 10 años, cuando hablamos de estar en línea, eso todavía era principalmente ... Seguíamos hablando principalmente de computadoras portátiles y de escritorio, y el teléfono inteligente ... El teléfono inteligente estaba allí, creo que el iPhone se presentó en 2007, pero no lo había hecho ' Realmente asumió el control en 2010, así que estaba escribiendo un libro en la era de la computadora portátil y de escritorio, y ahora, no solo los teléfonos inteligentes se han apoderado del teléfono celular, yo diría que han tomado el control de la computadora personal como el dominante forma de dispositivo informático que utiliza la gente. Así que creo que, por un lado, el gran cambio es que el teléfono inteligente se hizo cargo, y el otro gran cambio es que las redes sociales, que también existían en 2010, Facebook estaba allí y Twitter estaba allí, pero no se había convertido tan dominante en la forma en que es ahora. Ese es el segundo gran cambio, es lo que hacemos con nuestros teléfonos, la mayoría de las veces, es algo que involucra las redes sociales.

Brett McKay: Y mientras hablamos de The Shallows, y una cosa que creo que es interesante sobre el libro, la tesis principal que tienes y que publicaste, creo que todavía se mantiene, es solo que creo que incluso se ha refinado aún más. porque, como señala en el epílogo, se han realizado más investigaciones para confirmar lo que estaba escribiendo hace 10 años.

Nick Carr: Creo que, en muchos sentidos, los temas básicos y los mensajes básicos y la investigación del libro, en todo caso, son aún más relevantes hoy en día, ya que hemos cambiado a los teléfonos inteligentes y las redes sociales, porque si piensas en… De qué hablo en el libro es cómo hay una compensación involucrada cuando nos conectamos, cuando usamos Internet. Por un lado, obtenemos el beneficio de tener grandes cantidades de información entregadas muy, muy rápidamente desde todo tipo de fuentes diferentes, todo tipo de formas superpuestas, audio, video, texto, etc., pero lo que perdemos es la capacidad de preste atención, porque Internet es una máquina de distracción, por lo que estamos cambiando constantemente nuestro enfoque, siendo interrumpidos constantemente con alertas y notificaciones. Así que tenemos más información, pero no creo que estemos pensando tan profundamente como solíamos hacerlo porque estamos muy distraídos. Y si piensas en los teléfonos inteligentes y las redes sociales, si Internet en general es una máquina de distracción, los teléfonos inteligentes y las redes sociales amplifican las distracciones mucho más de lo que era cierto incluso hace 10 años, así que creo que al nivel del análisis básico de El libro, lamentablemente, las cosas han empeorado en lugar de mejorar.

Brett McKay: Al comienzo de The Shallows, hablas de ... Lo que puso en marcha todo esto hace 10 años, este proyecto de investigación tuyo, fue que habías notado que te costaba hacer una lectura profunda y concentrada de artículos largos. o incluso libros, y comenzaste a hablar de esto con otras personas y decían: 'Sí, tengo lo mismo, no puedo leer como solía hacerlo'. ¿Cómo decidió o sospechó que Internet tuvo algo que ver con eso en 2007?

Nick Carr: Correcto. Bueno, siempre, desde que era niño, he sido un gran lector, amaba los libros, y alrededor de 2006, 2007, después de haber pasado bastante tiempo navegando por la web, como solíamos llamarlo, Me di cuenta de que tenía problemas para sentarme y leer, no solo libros, sino incluso artículos largos, y lo que comencé a darme cuenta es que mi cerebro parecía anhelar la estimulación que recibe cuando estoy en línea, cuando estoy buscando pantalla de la computadora, así que puedo hacer clic en el correo electrónico, ir a un sitio web, recibir un mensaje de texto o lo que sea, y estaba teniendo problemas ... Estaba teniendo problemas para apagar ese deseo de esta estimulación constante de información y concentrarme en el texto, página tras página después de la página. Y de lo que comencé a darme cuenta es que realmente parecía que el tiempo que pasaba en línea era, en cierto sentido, entrenándome para pensar de una manera diferente, y eso estaba haciendo cada vez más difícil eliminar las distracciones y filtrar esto. deseo de estimulación de la información y concentración en la página, y ese fue realmente el acicate, porque una de las cosas que me pregunto es: '¿Es esto posible?'

Quiero decir, ¿puede una herramienta que usamos para un propósito en particular cambiar la forma en que pensamos de una manera profunda que continúa incluso cuando no estamos usando la herramienta? Y eso fue lo que me inició en la investigación que finalmente se convirtió en The Shallows. En cierto sentido, fue [risas] un ejercicio de autodiagnóstico, al menos al principio.

Brett McKay: Y entonces, esta idea de que ... creo que la mayoría de las críticas ... Así que esta es una crítica de Internet. A diferencia de muchas críticas de Internet, o incluso de la televisión, o cada vez que ves que la gente critica a los medios, normalmente critican el contenido. Al igual que Internet, hay pornografía, violencia, trolls, noticias falsas, lo que sea, pero tu crítica es más meta que eso. En realidad, estás criticando, o algo así como mirando, cómo el medio de Internet puede moldear nuestra forma de pensar y, básicamente, quiénes somos.

Nick Carr: Así es, y para dar crédito a quien se lo merece, me baso en el trabajo de los teóricos de los medios anteriores, en particular Marshall McLuhan, de la década de 1960, quien acuñó la frase 'El medio es el mensaje'. Y lo que argumentó, y lo que yo sostengo, es que es natural cuando obtenemos un nuevo medio o dispositivo de comunicación para enfocarnos en el contenido. Si se trata de un teléfono antiguo, nos centramos en la conversación que estamos teniendo con alguien. Si es un periódico, nos centramos en las noticias. Pero realmente, el cambio más profundo proviene de la tecnología en sí. A medida que nos adaptamos al nuevo medio o al nuevo dispositivo, de alguna manera nos entrenamos para percibir las cosas de manera diferente, para pensar de manera diferente, para tener diferentes niveles de atención. Y creo que tendemos a ignorar ese lado de las cosas, porque estamos tan absortos en el contenido, ya sea que lo consideremos bueno, malo o indiferente. Y como resultado, lo que sucede es que nos adaptamos a la tecnología muy, muy rápido, y solo más tarde [risas] comenzamos a decir: “Espera, tal vez me he hecho algo a mí mismo ya mi mente que no es No es beneficioso, y tal vez pagué un costo del que no era consciente, pero ahora, de repente, no puedo escapar de este déficit que he asumido ”.

Brett McKay: Ahora, ahí está esa cita, olvidé quién lo dijo. Es algo así como, 'Damos forma a nuestras herramientas y, a partir de entonces, nuestras herramientas nos dan forma a nosotros'.

Nick Carr: Bien, eso fue ... No recuerdo al tipo que lo dijo, pero estaba captando el pensamiento de McLuhan allí.

Brett McKay: Correcto. Y entonces, McLuhan, escribió ... Vino con la idea 'El medio es el mensaje'. Esto fue como en los años 50, 60. ¿Qué estaba viendo? ¿Estaba viendo como la televisión cambiando la forma en que la gente piensa o interactúa con el mundo?

Nick Carr: Sí, entonces estaba mirando principalmente a lo que él llamaba medios eléctricos. Y en ese entonces, eso significaba radio y televisión, esencialmente, aunque él miraba hacia las computadoras y esas cosas. Pero lo que era ... Su gran argumento fue que durante 500 años, desde que Gutenberg inventó la imprenta, alrededor de 1450, el texto, en particular, particularmente el texto en libros o revistas, etc., había sido el dominante. medio cultural, la forma dominante en que intercambiamos información, transmitimos información. Y el texto, si piensas en texto, es una especie de tecnología antisocial [risas], porque no puedes leer un libro con otra persona, tienes que establecer una barrera, una barrera real, o al menos una especie de barrera mental, para concentrarse en el texto. Y pensó que esto realmente moldeó no solo la forma en que leemos, sino también la forma en que nos comunicamos, la forma en que pensamos sobre nosotros mismos. Argumentó que trajo mucho más individualismo, y también esta sensación de que estamos a cargo de nuestro propio conocimiento, estamos a cargo de nuestro propio ... De construir nuestro propio conocimiento en nuestro cerebro a través de este tipo de lectura profunda aislada.

Y creía que los medios eléctricos estaban derrocando el dominio del texto y trayendo una forma muy, muy diferente de pensar y comunicar que, por un lado, era mucho más social y tenía todo tipo de beneficios, y creo que lo vemos. hoy, pero también, nos alejó tanto de la práctica de la lectura profunda como del pensamiento profundo, y de la sensación de que esa práctica, esa práctica muy contemplativa y atenta, era incluso tan importante. Y creo ... Entonces, escribió esto en el 64, 1964 más o menos, eso fue hace mucho tiempo, pero creo que parte de su mensaje resuena aún más hoy, cuando Internet y las diversas herramientas en línea y las redes sociales y las cosas realmente se han apoderado del libro y la página impresa como medio básico de transmisión cultural.

Brett McKay: Y entraremos en más detalles sobre ese tipo de transición de, supongo que podemos llamarlo el cerebro alfabetizado, al, supongo, un cerebro de Internet. Pero creo que una de las cosas que me gusta de este libro es que empiezas a explicar cómo es posible. ¿Cómo es posible que el cerebro cambie o que una herramienta cambie el cerebro? Porque durante gran parte de la historia de la humanidad, existía la idea de que una vez que alcanzas un cierto punto en tu desarrollo, después de la adolescencia, tu cerebro es básicamente concreto y estás prácticamente listo para el resto de tu vida. Y luego, tienes argumentos como, 'Bueno, ¿cómo podría ser que si usas Internet en tus 50 y 60, tu cerebro cambia, porque tu cerebro ya está en una especie de concreto?' Pero luego traes esta idea de neuroplasticidad para explicar cómo la interacción con algo como Internet puede remodelar el funcionamiento de tu cerebro.

Nick Carr: Sí, así que cuando estaba creciendo, y realmente hasta hace unas pocas décadas, existía esta concepción del cerebro como algo muy maleable en tu juventud, donde establecías tus circuitos para pensar. Y luego, a los 20 años, se creyó que eso terminó. Y los circuitos que había construido, en ese momento, eran los que permanecieron durante el resto de su vida y no cambiaron. Lo único que sucedió, esta fue una especie de visión oscura del cerebro, es que sus neuronas murieron lentamente, por lo que tenía cada vez menos. Pero resulta que los científicos del cerebro, desde entonces, a partir de, creo, en los años 70 y mucho más recientemente, han descubierto que, de hecho, nuestros cerebros están cambiando a nivel físico, a nivel anatómico, a lo largo de toda nuestra vida. . Entonces esa maleabilidad, o como la llaman, plasticidad, no se detiene en 20, sino que continúa. Y lo que sucede es que nos adaptamos a nuestro entorno cuando pensamos, de manera análoga a la forma en que nos adaptamos a nuestro entorno físicamente con nuestro cuerpo.

Entonces, si ejercitas cierto músculo, se vuelve más fuerte. Si no lo ejercitas, se atrofia. Algo similar a los mecanismos, diferente, por supuesto, algo similar sucede con nuestro cerebro. Cuanto más practicamos ciertas formas de pensar o ejercitamos esos circuitos en nuestra mente, literalmente se vuelven más fuertes. Literalmente reclutan más neuronas, más conexiones sinápticas. Pero, por otro lado, si no practicamos ciertas formas de pensar, comenzamos a perderlas, nuestra capacidad para hacer eso. Y creo que… hablé de que McLuhan propuso esta idea de que los medios cambian nuestra forma de pensar. Lo que no entendió, y esto llegó más recientemente, es que hay una razón biológica científica profunda para eso, y es que nuestros cerebros se están adaptando al medio. El medio crea un nuevo entorno. Pensamos en formas que el medio alienta. Y como resultado, fortalecemos ciertas formas de pensar, pero debilitamos otras formas de pensar.

Brett McKay: Entonces, para explorar esta idea de cómo las tecnologías intelectuales ... Entonces estas son cosas, como cosas abstractas como mapas, son tecnologías intelectuales, relojes, libros, escuelas, etcétera. En cierto modo, lleva a los lectores de The Shallows una especie de historia intelectual para mostrar cómo estas cosas, estas tecnologías, probablemente han dado forma a la mente humana. Así que hablemos de cómo era la mente humana antes, como una cultura oral, antes incluso de leer y escribir. ¿Tenemos alguna idea de cómo podrían haberlo hecho, cómo era ese cerebro prealfabeto?

Nick Carr: Bueno, una cosa que sabemos es que nuestro sentido de la vista, en términos de leer el entorno, el entorno natural real que nos rodea, probablemente fue mucho, mucho más agudo. Por eso, si miras sociedades que no han llegado a estar dominadas por el texto, ves proezas de navegación y una especie de lectura del mundo natural que nos sorprenden porque no podemos contemplarlas. Y una de las razones es que cuando aprendemos a leer, tenemos que reclutar una gran parte de nuestra corteza visual, la parte del cerebro que procesa la vista, para convertirnos en lectores eficientes. Si piensas ... Si ves a un niño aprender a leer, él o ella va muy, muy despacio, tienen que pronunciar cada letra y luego juntar las letras para formar una palabra. Lo que sucede es que muchas de nuestras neuronas, a medida que nos entrenamos para leer, nos dedicamos a reconocer no solo letras, sino sílabas en palabras y luego la lectura se vuelve automática.

Creo que este es un gran ejemplo de neuroplasticidad y el tipo de influencia profunda que puede tener. Entonces, en efecto, cuando nos enseñamos a leer, estamos cambiando la forma en que funciona nuestra corteza visual de una manera realmente bastante fundamental, y obtenemos todos los beneficios que vienen con la capacidad de leer, pero perdemos este tipo de capacidad para leer el mundo natural, porque simplemente hemos vuelto a dedicar esos recursos mentales a otra cosa. Así que ese es un ejemplo. Creo que es justo decir que en las culturas orales, la forma en que pensamos sobre la sociedad, la forma en que pensamos unos de otros es muy, muy diferente. Para retomar el tema anterior de la lectura que fomenta el individualismo, creo que la gente estaba mucho menos enfocada en sí misma aisladamente en las culturas orales y pensaba mucho más en la sociedad como grupo de personas. Los límites entre ellos no eran tan nítidos como se hicieron. Entonces mi pensamiento, y creo que a otras personas también se les ha ocurrido esto, y puedes mirar las sociedades actuales que no tienen tecnologías modernas y esas cosas, y ver alguna evidencia de esto. Pero creo que es justo decir que la gente pensaba y percibía las cosas de formas muy, muy diferentes antes de que apareciera el alfabeto y la lectura y la escritura.

Brett McKay: Bueno, y hablando de esta idea de que el medio es el mensaje o la herramienta puede dar forma a tu cerebro, incluso Sócrates, hace un par de miles de años, estaba un poco deprimido ... No le gustaba escribir porque dijo: 'Creo que escribir nos ayudará o hará que olvidemos cosas, no tener recuerdos agudos, no tienes que recordar nada'. Así que hizo una especie de crítica de McLuhan a la tecnología de los medios hace un par de miles de años.

Nick Carr: Exactamente. Una cosa que saca a relucir esa historia es que leer y escribir ... quiero decir, no importa la imprenta, leer y escribir son fenómenos bastante nuevos en la historia de la humanidad. Tienen poco más de 2000 años cuando se inventó el alfabeto durante la época en que Sócrates estaba vivo. Y qué… Antes, la forma en que la gente aprendía era hablando entre ellos. Acudiendo a una persona sabia o experta, como el propio Sócrates, y manteniendo una larga conversación. Y le preocupaba que pasaran un par de cosas gracias a la lectura. Una es que ya no podríamos desafiar al 'orador', porque el orador sería ... Nos enfrentaríamos al orador a través del texto, por lo tanto, ya no había nadie a quien hacer preguntas. Entonces, el tipo de diálogo que él pensaba que era muy, muy importante para tener una comprensión profunda de todo, ya no estaría disponible.

Y también le preocupaba que, debido a que podríamos buscar todo en los libros, ya no tendríamos que guardar todo nuestro conocimiento en nuestra propia memoria, y temía que eso debilitara la memoria, que él asociaba mucho con el riqueza de pensamiento. Y creo que está bastante claro que tenía razón en eso, que hay, creo que hay pocas dudas de que después de que apareció el alfabeto y llegaron la lectura y la escritura, los recuerdos de las personas, su almacenamiento de información en sus cabezas, disminuyeron de manera bastante dramática.

Brett McKay: Porque podrías subcontratarlo a una memoria externa, un libro o un pergamino o lo que sea.

Nick Carr: Correcto. Los neurocientíficos a menudo se refieren a eso como memoria transaccional, porque en lugar de tenerlo en su propia mente, de una forma u otra está realizando transacciones con un libro o con otra persona para obtener la información que necesita.

Brett McKay: Pero su alumno Platón, era escritor. Escribió muchos tratados, como sus diálogos, fueron escritos. Creo que Platón diría, bueno, sí, podrías ... Hay una compensación. Es posible que su memoria se debilite, pero él dice que cuando escribe algo, se vuelve objetivo, por lo que puede señalarlo y decir: 'Esto es lo que dijo'. Porque si confías en tu memoria, hay todo tipo de cosas que pueden suceder allí donde recuerdas mal o algo, no sé, puede cambiar dentro de ti a medida que lo has procesado, pero con la escritura, puedes decir , 'Bueno, no, esto es lo que dijiste, nos centraremos en esto'.

Nick Carr: Sí, entonces la gran ironía es, por supuesto, todo ... Casi todo lo que sabemos sobre Sócrates proviene de los escritos de Platón. Y si la escritura no hubiera llegado y Platón no hubiera escrito todos estos diálogos, no tendríamos conocimiento de Sócrates, o no tendríamos la oportunidad de ser enseñados por él, incluso si la forma en que nos enseñan es imperfecta. a los ojos de Sócrates. Y entonces, sí, creo que Sócrates ... creo que tenía razón en gran parte de su diagnóstico sobre lo que le pasaría a la memoria, pero creo que subestimó el poder de la palabra escrita para expandir los hechos, opiniones, argumentos e historias que la gente haría a la que tengamos acceso a medida que construimos esta enorme reserva de literatura que de repente está disponible. Y así, la palabra escrita rompe las barreras a la transmisión del conocimiento, lo acelera, lo acelera en el espacio y en el tiempo, ya no es necesario ser residente de Atenas y tener acceso inmediato a Sócrates para aprovechar el conocimiento de Sócrates.

Y de alguna manera, este tipo de tensión entre Sócrates y Platón es una tensión que finalmente se resuelve a favor de Platón, el escritor, y sin embargo creo que de muchas maneras nuestras vidas intelectuales, nuestra reserva de conocimiento, se expandieron enormemente. por la llegada del escrito de palabra y la persistencia del texto. Eso no significa que Sócrates estuviera equivocado, solo significa que realmente no previó todas las implicaciones de la nueva tecnología.

Brett McKay: Y luego se desarrolló el alfabeto, se desarrollaron los libros y, como mencionaste, esto dio forma a la forma en que pensamos, porque la escritura y la lectura pueden convertirse en un asunto privado. Podías tener pensamientos y experimentar, lo que dio paso a nuevas ideas. También, con la lectura y la escritura, fomenta lo que llamas pensamiento lineal, donde todo no está desorganizado, es como si tuvieras que hacer un argumento para que fluya en el papel, y eso tuvo grandes implicaciones para nosotros como sociedad.

Nick Carr: Creo que sí, y creo que alentó enormemente todo tipo de experimentos con expresividad, experimentos con argumentos, experimentos con narrativas, todo lo que hoy nos beneficia y que fue construido a través de décadas y siglos de escritura. Pero creo que también ... Una cosa que damos por sentado o no apreciamos completamente sobre el acto de la lectura profunda, y aquí estoy hablando de realmente perderse en un libro o un artículo, como dice el refrán, es que a menudo retratado hoy como una actividad pasiva, oh, no puedes hacer clic en un botón Me gusta o no puedes comentarlo porque todo es solo prosa fija. Pero creo que eso se equivoca totalmente. Creo que una de las mejores cosas que surge de la lectura profunda de algo impreso en el que estás enfocando toda tu mente en ello es que, en cierto sentido, abre un claro dentro de tu mente donde tus propias ideas y tu propia reserva de conocimiento y tu La propia memoria choca con lo que sea que escriba el autor, ya sea una historia de ficción o un argumento de no ficción, y a medida que leemos de esa manera, estamos constantemente probando nuestras propias ideas, constantemente aportamos nuestra propia experiencia la historia o la narrativa, y está este diálogo, y creo que esto es algo que Sócrates se perdió.

Existe este diálogo entre autor y lector que continúa y que enriquece muchísimo, creo, el nuestro ... No solo nuestro propio acervo de conocimientos, sino nuestra propia capacidad para pensar profundamente y analizar las ideas de otras personas y poner nueva información. en un contexto más amplio. Creo que todo eso fue ayudado por la llegada de la palabra escrita y particularmente la palabra impresa, lo que hizo que ... Al reducir con el tiempo el costo de los libros, una ventaja importante de la imprenta fue una ventaja económica. Abrió estas obras a una porción mucho más amplia de la población y fomentó, en última instancia, una alfabetización generalizada.

Brett McKay: Muy bien, bueno, hablemos de cómo Internet posiblemente esté cambiando la forma en que pensamos, o no posiblemente, hay evidencia científica que muestra que está cambiando la forma en que pensamos. Hablemos solo del hecho de leer en una pantalla. Entonces, cuando Internet apareció por primera vez, lo primero que la gente puso allí, porque era lo más fácil, no ocupaba tanta memoria, RAM o ancho de banda, era solo texto. Entonces, la idea era como, bueno, si es solo texto en una pantalla, es básicamente como leer un libro impreso, no habrá mucha diferencia, pero resaltas toda esta investigación que dice, siempre que el texto está en una pantalla, leerlo de manera diferente a como lo hacemos en un libro físico en papel.

Nick Carr: Sí, y hay una suposición que es muy común, y es que el texto es texto. ¿A quién le importa si lo leo en un libro o en la pantalla de un escritorio o incluso en mi teléfono? Siguen siendo las mismas palabras, por lo que ... El mismo significado, y por lo tanto no deberíamos preocuparnos por eso. Creo que la investigación es bastante clara en que eso no es cierto, que de hecho, el medio a través del cual leemos influye en la forma en que leemos. Y la razón de eso creo que es bastante clara. Si piensas en un libro impreso, por ejemplo, no hay nada más en el libro que no sea el texto y, por lo tanto, el libro en sí, de una manera casi literal, sirve como una pantalla contra las distracciones, porque siempre hay distracciones. en nuestras vidas. Siempre están sucediendo otras cosas, nuestras mentes divagan todo el tiempo. Es muy, muy difícil para los seres humanos eliminar las distracciones y realmente concentrarnos y enfocar nuestra mente.

Y creo que el libro impreso, por una especie de texto aislante, ayudó mucho, mucho a entrenarnos para prestar atención, para no ceder a las distracciones y no dejar que nuestra mente divague todo el tiempo como quiere hacerlo. Compare eso con una pantalla de computadora, cualquier tipo de pantalla de computadora, ya sea su teléfono o su computadora portátil o lo que sea, claro, está el texto que está leyendo, pero luego hay todo tipo de otras cosas que están sucediendo o disponibles para usted. Hay alertas, notificaciones, mensajes de texto, otros mensajes, notificaciones de redes sociales, todos los sitios web en los que puede hacer clic e incluso el texto en sí es diferente porque hay enlaces en el texto. Así que los enlaces, y creo que esta es una de las investigaciones más interesantes que exploro en el libro, los enlaces en sí mismos son pequeñas distracciones. Ni siquiera nos damos cuenta, pero cuando te encuentras con un texto resaltado en el que puedes hacer clic cuando estás leyendo en línea, en algún lugar de tu mente, lo estás evaluando. Estás diciendo por qué está resaltado, ¿por qué es un enlace? ¿Qué pasará si hago clic en él? ¿Conseguiré algo útil o inútil? ¿Debo hacer clic en él o no? Todo eso, de lo que no somos conscientes, interrumpe nuestra atención mientras leemos, y hay muy buenos estudios que muestran que las personas que leen exactamente el mismo texto, si tiene enlaces, comprenden menos y retienen menos .

Entonces, todas estas diferencias en el medio en sí significan que, si bien ciertamente podemos leer en línea, todavía pasamos mucho tiempo leyendo en línea, la calidad de esa lectura y la profundidad de esa lectura no es la misma que obtenemos cuando estamos leyendo material impreso, donde no hay todas esas distracciones al mismo tiempo.

Brett McKay: Sí, han realizado un seguimiento ocular en cualquier momento, ya sabes, comparando la lectura en un libro y la lectura en una pantalla, y cuando lees en una pantalla, simplemente hojeas, como si fueras un poco ... Eres como un cazador buscando solo una especie de gran información, y una vez que la obtiene, sigue adelante. Y con un libro, es más probable que lo leas todo.

Nick Carr: Correcto, sí, hay ... El estudio de seguimiento ocular mostró que leemos ... En una pantalla, leemos en un patrón F, lo que significa que ... Nuestros ojos recorren las primeras dos líneas de texto hasta el final y luego Desplácese por el margen izquierdo, luego vaya a la mitad, luego simplemente desplace el margen izquierdo y continúe hacia el margen izquierdo y luego haga clic y salga, y quiero decir que no hay nada de malo en escanear y escanear, incluso en impreso texto. Quiero decir, piense en cómo solíamos leer, todavía algunos de nosotros lo hacemos, periódicos impresos. No es como si estuviéramos leyendo cada artículo en profundidad con total atención. Se están realizando todo tipo de barridos y escaneos. La diferencia, sin embargo, es que hojear y escanear se convierte en la forma dominante de lectura en la pantalla de una computadora porque hay muchas cosas y muchas distracciones, por lo que rara vez nos damos la oportunidad de perdernos en un texto para realmente involucrarnos en leyendo. Hay muchas formas de leer y todas son muy, muy importantes. El problema con la pantalla de la computadora es que nos roba tanto la práctica como el estímulo para participar en una lectura profunda contemplativa y realmente atenta.

Brett McKay: Quiero volver a esta idea de los hipervínculos, porque este era uno de los grandes puntos de venta de Internet, es que se podía tomar toda esta información e incluir un hipervínculo y brindar a las personas más contexto sobre un tema en particular sin tener que concentrarse en una pieza en particular, por lo que si estás leyendo Guerra y paz, por ejemplo, la idea es que puedes llevar a diferentes cosas dentro de Guerra y paz, como un artículo de Wikipedia para explicar algo sobre la historia de Rusia, y la idea es como, esto realmente ayudará a las personas a saber más sobre esto. Pero los estudios dicen que, en realidad, vincular toda esta información a menudo da como resultado que las personas conozcan y comprendan menos sobre un tema.

Nick Carr: Sí, y todo se reduce al hecho de que los enlaces son distracciones. Son distracciones cuando haces clic en ellos y de repente saltas a otro lugar y son distracciones incluso cuando no haces clic en ellos. Entonces, todos estos estudios, y estos son estudios de hace bastante tiempo, porque tiene toda la razón en que en los primeros días de la Web, todos estaban realmente entusiasmados con los hipervínculos. Por un lado, fue divertido hacer clic en ellos y saltar a otro lugar, pero también hubo todo tipo de académicos y educadores que pensaron, oh, esto será un gran avance en la lectura porque podrás leer opiniones contrastantes. o lo que sea. Y todo eso es cierto, quiero decir, los enlaces pueden ser muy útiles, pero sin embargo, cuando miras la forma en que las personas ... La comprensión lectora y la retención de información de la lectura, bajan cuando los enlaces se incorporan al texto, y había un estudio del que hablo que en realidad tomó el mismo fragmento de texto y solo varió la cantidad de enlaces que aparecieron en el texto y luego tuvo muchas personas diferentes, participantes en el experimento, leyeron y lo que encontraron es que cuantos más enlaces obtienes , menor es la comprensión.

Eso creó un tipo de señal muy clara de que los enlaces están interfiriendo en nuestra capacidad de leer en profundidad y, como resultado, impulsan los beneficios que provienen de la lectura en profundidad, que van desde recordar lo que has leído hasta entrar en ese estado profundo. Hablé antes, donde tu mente está llevando todos sus recursos y todo su aprendizaje existente al acto de leer y te estás desafiando a ti mismo y expandiendo tanto lo que sabes, pero también expandiendo el contexto de tu comprensión . Y a medida que amplía eso, cada vez que recibe nueva información, puede encajarla en este contexto más amplio y se vuelve más significativa. Así que creo que existe una gran compensación entre leer en línea y leer en una página impresa, y desafortunadamente, como cultura, estamos votando por la pantalla.

Brett McKay: Bueno, creo que también mencionaste otro estudio en The Shallows donde hicieron un experimento ... Se relaciona con el cambio de tarea o el intento de realizar múltiples tareas, y eso puede hacer que la comprensión también disminuya, por lo que le dieron a la gente ... En un grupo , le dieron a la gente dos cosas para leer, pero tenían que leer primero una y luego la siguiente. Y luego, en el siguiente grupo, podría ir y venir entre los dos con hipervínculos. Y lo que terminó sucediendo fue que las personas que leían las cosas una por una pudieron recordar más. Las personas que iban y venían, creo que pensaban que sabían mucho sobre el tema, pero cuando realmente las evaluaron para la comprensión, en realidad no recordaron mucho.

Nick Carr: Bien, recordaban menos, y también… Tenían una comprensión mucho más superficial de lo que leían. Y además, y esto también es importante, lo disfrutaron menos. Pensaron que era menos satisfactorio leerlo, no pensaban que valiera la pena, así que tenemos la sensación de que, oh, si solo pudiéramos hacer las cosas simultáneamente, obtendríamos los beneficios de contrastar y todo, eso simplemente no aguanta. A lo que apunta toda esta investigación es que, claro, hay momentos en los que quieres distraerte, quieres compartir información muy, muy rápidamente, pero si realmente quieres pensar profundamente, tienes que concentrarte, porque ahí es cuando ... Todo se reduce a este proceso al que los científicos se refieren como consolidación de la memoria, que consiste en mover información que llega a su mente, nueva información, a su memoria a largo plazo.

Es durante ese proceso, la consolidación de la memoria, que creas asociaciones y conexiones entre la nueva información y todo lo demás que conoces, todo lo demás contenido en tu cerebro, y son esas conexiones y asociaciones, no los pequeños fragmentos aislados de información, que son la base. para conocimiento personal. Y una cosa que sabemos sobre la consolidación de la memoria es que en realidad solo ocurre cuando estamos atentos. Si está distraído y está asimilando una confusión de información, no desarrollará esas asociaciones y conexiones, esas asociaciones ricas y, como resultado, sí, es posible que tenga acceso rápido a un hecho en particular, pero no vas a tejer ese hecho en un contexto y un conjunto de conocimientos más amplios y profundos en tu propia mente.

Brett McKay: Bueno, esto se traduce muy bien en mi siguiente pregunta, que es, otra cosa que sucede con Internet es, porque sabemos que podemos buscar algo, podemos buscarlo en Google o ... Al igual que mi correo electrónico, trato mi correo electrónico básicamente como Google ahora, porque uso Gmail, así que archivo todo y digo, bueno, si necesito recordar algo, lo buscaré. Y un argumento es ... Eres una especie de pro-Internet es que, bueno, esto es genial porque ahora que no tienes que recordar todos estos hechos o todas estas cosas, puedes gastar ... Tienes más capacidad intelectual para dedicarla a la creatividad, el razonamiento y la resolución de problemas complejos. ¿Hay algo en ese argumento, que tener esta memoria externa, como Google, nos da más tiempo o más capacidad intelectual para concentrarnos en el pensamiento de nivel superior?

Nick Carr: No. Creo que es una mala interpretación de cómo funciona la mente. Y no estoy argumentando en contra de tener depósitos de información fuera de nuestra propia memoria a los que podamos recurrir. Eso es algo que nos dieron los libros y todo lo demás, y es extremadamente importante. Pero también es importante reconocer que la profundidad de nuestro pensamiento, el rigor de nuestro análisis y todo, se trata de crear contexto para que podamos incluir nueva información en este panorama más amplio. En realidad, lo que sugiere la investigación es que cuanto más, cuanto más rico sea el almacén de información que tiene en su propia mente, en su propia memoria, más profundamente procesará la nueva información y, como resultado, más reflexivo será ' Será, cuanto más analítico seas, mejor podrás evaluar el valor de alguna nueva información.

Entonces, la memoria, el almacenamiento de información en su propia cabeza, está muy, muy estrechamente ligada a la profundidad y rigor de su pensamiento. No es como si fueran dos cosas separadas y, oh, si gasto energía en recordar cosas, entonces tendré menos energía mental para dedicarme al análisis o lo que sea. Eso simplemente hace que nuestros procesos de pensamiento sean incorrectos. De hecho, es muy importante acumular esta gran cantidad de información en nuestra propia cabeza, en nuestra propia memoria, y complementarla con lo que podemos buscar en Google o en los libros. Entonces, si lo pensamos en términos de complementar nuestro rico almacén de información con toda la información que está fuera de nosotros y que está escrita en algún lugar o en videos o lo que sea, está bien, eso nos da lo mejor de ambos mundos.

Pero si pensamos en la web y en Google como un sustituto de nuestra propia memoria, y esto es lo que mucha gente argumenta, creo que erróneamente, entonces es cuando nos metemos en problemas, porque en ese momento, ya no desarrollamos el contexto necesario para evaluar realmente toda la información que nos llega tan rápidamente en línea.

Brett McKay: Bueno, eso es interesante, porque eso va en contra ... La pedagogía que están haciendo en las escuelas primarias o secundarias es como, bueno, queremos enseñar a los niños a razonar y pensar, así que no gastaremos mucho de tiempo aprendiendo hechos. Pero siempre pienso, ¿cómo se espera que un niño razone sobre la Constitución o lo que sea si ni siquiera sabe qué es la Constitución? Tienes que tener los componentes básicos para poder argumentar o analizar algo.

Nick Carr: Exactamente. Así que hemos estado hablando de esto en términos de tecnología, pero realmente hay algo más amplio que ha estado sucediendo cultural y socialmente en el que hemos llegado a creer que se puede separar la memoria, lo que sabe, de cómo piensa. En realidad, no puedes hacer eso. Así que esto no es ... No estoy argumentando a favor de la memorización de memoria, de sentarse y simplemente revisar un conjunto de números o un conjunto de hechos y simplemente repasarlos una y otra y otra vez. Lo que estoy defendiendo es que tenemos que reconocer que para pensar profundamente en cualquier cosa, tienes que saber cosas. De lo contrario, nuestras mentes comienzan a funcionar como computadoras, donde tienes un hecho particular que necesitas conectar a algo que estás haciendo y captas ese hecho y luego lo olvidas inmediatamente y pasas a lo siguiente. Puede hacer algunas actividades, algunas actividades mentales de esa manera, y puede hacerlas con bastante éxito. Pero si realmente quieres pensar profundamente, tienes que saber cosas, porque esa es la única forma de construir el contexto necesario para conectar una nueva información con la gran cantidad de otras piezas de información, y es solo en ese punto que el pensamiento se convierte en realidad. muy interesante.

Brett McKay: Eso es interesante, mencionaste ... Mencionaste la idea de que tratamos el cerebro como una computadora. Siempre me parece fascinante estudiar la historia de las metáforas del cerebro a lo largo de la historia, porque dice mucho sobre la tecnología de la época, así que ... En la Revolución Industrial, el cerebro era como una máquina o era como una bomba hidráulica. Y la forma en que piensas sobre tu cerebro, en realidad ... Hay una tendencia a que influya en la forma en que interactúas con el mundo. Entonces, ¿cuáles crees que son las implicaciones de que pensemos en nuestro cerebro solo como una computadora? Más allá de lo que acaba de decir, eso, oh, podría simplemente, entrada y salida de datos, eso es todo.

Nick Carr: Creo que el peligro es que empezamos a valorar solo aquellas formas de pensar que se asemejan a la forma en que funciona una computadora, y eso maximiza en gran medida la eficiencia de entrada y salida. Entonces empezamos a pensar, oh, cuanta más información pueda obtener más rápido, entonces todo está bien. Y lo que empezamos a devaluar son las formas de pensar que suceden cuando no nos estimulan los flujos de información, entonces cosas como la contemplación, la reflexión, la atención en general, todas esas formas de pensar, que son completamente… Ir en contra del gran parte de lo que pueden hacer las computadoras, todas esas formas de pensar, comenzamos a pensar, son prescindibles.

Y creo que esa es una de las historias de nuestro tiempo, que no solo nos involucramos en cosas como la contemplación y la reflexión con menos frecuencia, sino que estamos comenzando a pensar que realmente no necesitamos esas formas de pensar, siempre y cuando ' Reprocesando mucha información y muchos mensajes lo más rápido posible, siempre y cuando estemos buscando en Google muchas cosas, haciendo clic en muchos botones e íconos, entonces estamos pensando de manera óptima, porque entonces estamos pensando cada vez más como ordenadores. Y creo que esa podría ser una de las grandes tragedias de los tiempos modernos, es que estamos perdiendo incluso este sentido de que la contemplación y la atención en un pensamiento tranquilo y profundo tiene valor.

Brett McKay: Hablemos de esta idea de las redes sociales ... El teléfono inteligente, obviamente, solo amplifica nuestra distracción. Hay tantas cosas que puedes ... Estás navegando por la web en tu teléfono, recibes una notificación de tu aplicación y luego vas a revisar Instagram. Pero hablemos de, ¿qué es esta mayor interactividad social de la web, qué está haciendo o amplificando con la forma en que Internet está afectando nuestro cerebro?

Nick Carr: Sí, y esa es una de las preguntas con las que traté de luchar cuando estaba escribiendo el nuevo epílogo del libro, porque The Shallows se enfoca mucho en el pensamiento personal y en cómo tener acceso a toda esta información en línea cambia la forma en que pensamos como individuos. . Lo que se ha vuelto muy, muy claro en los últimos 10 años a medida que las redes sociales se han vuelto cada vez más populares y se han vuelto cada vez más centrales, no solo en cómo usamos las computadoras sino en cómo vivimos nuestras vidas, es que hay mucho, mucho aspecto que no estaba tan claro hace 10 años. Y creo que todavía estamos aprendiendo sobre los efectos de esto, y hay buenos y malos efectos. Y de alguna manera, durante la pandemia, estamos acelerando nuestro aprendizaje porque ahora, incluso más que antes, dependemos de las redes sociales de diversos tipos para hacer cosas que solíamos hacer en persona, ya sean reuniones de negocios, aulas o cócteles. fiestas o lo que sea.

Y entonces creo que en los últimos años… Bueno, déjame retroceder. Creo, nuevamente, que una de las historias aquí es que al principio, nos enfocamos en todas las cosas buenas que surgen de tener redes sociales y nuestra capacidad para intercambiar información con los demás y expresarnos. Nos enfocamos mucho en el lado positivo de eso. Oh, hemos derribado las barreras de los medios, por lo que cada uno de nosotros puede ser un productor y un creador de contenido, y podemos hacer llegar nuestros mensajes al mundo. Y eso es muy importante, creo, y es un gran beneficio, pero en los últimos años hemos aprendido que también hay grandes aspectos negativos, y muchos de esos grandes negativos provienen del hecho de que la naturaleza humana tiene un lado positivo y tiene un lado oscuro. Y pensar que si tenemos esta tecnología que permite a todos expresar todo lo que sucede en su cabeza todo el tiempo, eso sacará las cualidades muy negativas de la naturaleza humana, así como las cualidades más soleadas de la naturaleza humana.

Y una vez que crea esta red de redes sociales, se vuelve muy, muy difícil averiguar cómo regularla, cómo enfatizar las buenas cualidades pero deshacerse del trolling y las noticias falsas y la venganza y todo lo demás que tenemos. estado luchando. Y creo que empresas como Facebook, Google y Twitter están en una posición ahora en la que está bastante claro que muchos de los efectos de sus servicios son bastante negativos, pero estas redes sociales funcionan a tal escala y a tal velocidad, se vuelve muy, muy difícil averiguar cómo controlamos esta información? Y creo que eso es lo que estamos viendo hoy, muchas luchas con todas estas cosas.

Brett McKay: Y lo que es interesante también, y gracias al teléfono inteligente, porque tiene cámara, gran parte de la forma en que nos comunicamos es muy visual o en video, así que es como si compartieras una foto en Instagram, tienes un meme, creas estos memes en su teléfono inteligente, son solo una especie de imagen con unas pocas palabras simples ... videos de TikTok, YouTube, eso es lo que la gente gravitará ... No están gravitando hacia artículos de formato largo en The New Yorker, solo quieren los 15- segundo video de TikTok.

Nick Carr: Sí, ha sido un cambio bastante dramático, especialmente en los últimos 10 años. Teníamos YouTube y teníamos muchas formas visuales de intercambiar información en línea hace 10 años, pero todo se aceleró enormemente. Si miras hacia atrás en los primeros días de Facebook, estaba muy, muy basado en texto, ese ya no es el caso. Entonces, de nuevo, creo que hay cosas buenas y malas aquí. Creo que una de las cosas que está sucediendo es que la forma en que nos comunicamos está cambiando para responder al hecho de que con nuestros teléfonos u otras computadoras conectadas a Internet, hay una gran abundancia de información, y todo se transmite muy, muy rápidamente, por lo que tienes que captar la atención de una persona y transmitir tanta información lo más rápido posible, y creo que videos, fotografías y ciertamente memes, que son esta nueva forma de expresión que a menudo entremezcla texto e imágenes, imágenes, creo todo esto es una respuesta a la necesidad de hacer un punto muy, muy rápidamente porque sabes que la audiencia no se mantendrá enfocada en una cosa por mucho tiempo.

Entonces, lo que obtienes es una gran cantidad de creatividad para expresar las cosas visualmente con la máxima eficiencia y, a veces, con gran humor e ingenio y esas cosas. Pero lo que pierdes, creo, es la profundidad del compromiso. Por lo tanto, no solo debe diseñar las comunicaciones para que se ajusten al medio, sino que debe hacerlas cada vez más superficiales porque sabe que esa es la mejor manera de captar la atención fugaz de una persona, superficial, y también amplificar cualquier contenido emocional. , porque eso es lo que se destaca en el flujo de información.

Brett McKay: Bueno, ¿cómo has ... Creo que el caso ... Estás criticando Internet, pero también dices, está bien, hay algunas cosas buenas de Internet también, solo tenemos que estar al tanto de lo que está haciendo para nuestros cerebros y nuestras mentes y nuestra forma de pensar. ¿Cómo ha intentado personalmente equilibrar los beneficios de Internet al mismo tiempo que intenta restar importancia o mitigar sus desventajas y mantener ese cerebro alfabetizado que alguna vez tuvo?

Nick Carr: Sí, y entonces… Como dije, mi escritura sobre este tema y la inspiración para The Shallows inicialmente surgieron de mi propia experiencia, luchando por mantener mi capacidad de estar atento y ser contemplativo y las cosas que valoro. Y aún así, incluso después de hacer la investigación y escribir el libro y llegar, creo, a una mejor comprensión de por qué yo y otros estamos experimentando esto, sigue siendo una lucha. De hecho, probablemente sea aún más difícil. Durante mucho tiempo, me retrasé y no conseguí un teléfono inteligente, y luego finalmente me rendí y, por supuesto, ahora, como todos, lo llevo conmigo todo el tiempo, siempre está encendido, siempre es una especie de ... Incluso si no me distrae activamente, parte de mi cerebro dice, vaya, debería sacar mi teléfono y ver qué está pasando, y eso es incluso una distracción. Así que supongo que lo que he hecho es intentar al menos moderar algunas de las mayores fuentes de distracción, por lo que desactivé las notificaciones en mis aplicaciones y otras funciones y cosas del teléfono en la medida de lo posible.

Aún se cumplen, porque es casi un trabajo de tiempo completo apagar y mantener fuera las notificaciones porque las empresas que desarrollan estas aplicaciones realmente quieren distraerte. Y también, intento, al menos, ya veces tengo éxito, a veces no, de no llevar mi teléfono conmigo todo el tiempo, porque ... Y hay una investigación reciente de la que hablo en el epílogo que muestra que incluso cuando tu teléfono está en tu bolsillo y no lo estás usando y no suena ni nada, sigue siendo un gran obstáculo para tu atención, una gran atracción para tu atención. Así que trato de… Si voy a salir a cenar o algo así, diré, ¿realmente necesito traer mi teléfono? Y la mayoría de las veces, la respuesta es no, así que lo dejaré atrás, o si salgo a caminar o… Así que trato de ser más disciplinado al elegir cuándo tengo mi teléfono conmigo y cuando me va a distraer, en lugar de simplemente tomar el curso que creo que como sociedad hemos aceptado sin pensar, es decir, debes tener tu teléfono contigo todo el tiempo.

Así que esas son un par de cosas, pero tengo que ser honesto, es una lucha constante, y todavía me resulta angustiosamente difícil apagar este ansia de estimulación y sentarme y hacer algo que requiera concentración, como leer un artículo largo o un libro. Así que creo que este es el nuevo entorno, entorno cultural, entorno social, entorno intelectual que hemos creado para nosotros mismos, y valora algunas formas de pensar y devalúa otras. Y para aquellos de nosotros que queremos tratar de mantener la capacidad de pensar y leer profundamente, realmente significa que estaremos constantemente, en cierto sentido, trabajando en contra, rechazando no solo la tecnología, sino el escenario. de las normas culturales y sociales que se ha desarrollado en torno a la tecnología y nos dice constantemente que tenemos que estar siempre en línea, siempre intercambiando mensajes, viendo mensajes, respondiendo muy, muy rápido. Nuestra cultura ha cambiado de una manera que es en gran medida un proceso de adaptación a la tecnología.

Brett McKay: Bueno, Nick, esta ha sido una gran conversación. ¿Dónde pueden ir las personas para obtener más información sobre el nuevo libro, la actualización y el resto de su trabajo?

Nick Carr: Bueno, tengo un sitio web, así que puedes ir allí y distraerte, es nicholascarr.com, y tiene una lista de mis diversos libros, así como algunos de los artículos y ensayos que he escrito a lo largo de los años, de modo que sería el mejor punto de partida.

Brett McKay: Fantástico. Bueno, Nicholas Carr, gracias por tu tiempo, ha sido un placer.

Nick Carr: Gracias, Brett.

Brett McKayMi invitado de hoy fue Nicholas Carr, autor del libro The Shallows: What the Internet is Doing to Our Brains. Está disponible en Amazon.com y en las librerías de todo el mundo. Puede encontrar más información sobre su trabajo en su sitio web nicholascarr.com. Consulte también nuestras notas del programa en aom.is/shallows, donde puede encontrar enlaces a recursos donde puede profundizar en este tema.

Bueno, eso concluye con otra edición del AOM Podcast. Visite nuestro sitio web en artofmanimony.com, donde puede encontrar nuestros archivos de podcasts, así como miles de artículos que hemos escrito a lo largo de los años sobre prácticamente cualquier cosa que se le ocurra. Y si desea disfrutar de episodios sin publicidad del AOM Podcast, puede hacerlo en Stitcher Premium. Dirígete a stitcherpremium.com para registrarte. Use el código MANLINESS al finalizar la compra para obtener un mes de prueba gratis. Una vez que se haya registrado, descargue la aplicación Stitcher en Android o IOS y podrá comenzar a disfrutar de episodios sin publicidad del podcast de AOM.

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